2654 ответов в теме

[RND]

Написал много -стёр ^^

RND Я с тебя млею....
Соотношение потерь ВВС
В Корее
ВВС Северный блок \ США и ООН 1:2
Вьетнам \ США 1:2,5 в начале 1:1,8 в конце в пользу вьетнамцев. А ты про партизан двоечник...
Это показатели по самым крупным конфликтам
А про остальное и писать не буду. Ибо последствия разгребали другие, но только не пиндосы
Не один конфликт они так и не разрулили
Ах да, Гренада И на старуху бывает проруха..

Дружище. есть сайт министерства обороны США. Слыхал о таком? Там поименно все погибшие перечислены. Как и все сбитые аеропланы с указанием где, кто кого сбил. Любой сумнящийся может проверять скока ему хотца.

А теперь скажи, дорогой товарищ, на каком официальном источнике Российской Федерации или в каком официальном источнике СССР публикуется или публиковалась подобная информация?

В Корее, дабы снять свои шоры в которых ты прибываешь, поищи статистику исхода воздушных боев МиГ-15 vs Ф-86. Начни с истории появления Сэйбров в С.Корее. Почему они появились, кто их пилотировал, какие задачи были пилотам этих истребителей поставлены и сколько Сэбров было отправлено в С. Корею. Узнаешь много интересного.

Когда до тебя хоть что-то начнет доходить, поузнавай, какие стратегические воздушные операции американцы проводили во Вьетнаме. Сколько таких операций было, как их проводили, каков их результат. Потом поинтересуйся, как вообще американцы оказались втянуты в эту войну, и что они во время этой войны со своими вооруженными силами делами: с тактикой, логистикой, сняряжением, вооружением, подготовкой личного состава. И чего они в оконцовке достигли.

После этого сравни это все с Афганистаном и Советской Армией. Потом задай себе вопрос, кто и почему так хотел служить в офицером в Совесткой Армии и кто и почему сейчас хочет служить офицером в Российской Армии. Тебе будет польза. Наконец-то заработаеют извилины, серое вещество, научишься думать, анализировать, читать книжки, а не плакаты. Всех благ.

[alcel]

alcel, а это наверно тоже топорные пропутинские СМИ придумали, и на самом деле Чейни - залог мира во всем мире:

http://lenta.ru/arti...8/09/08/cheney/


пойми, я не считаю, что Россия в этом конфликте вся такая белая и пушистая, а остальные просто волки голодные (я про США и некоторые страны ЕС). Но я поддерживаю действия правительства почти в полной мере. Почему? Не хочу объяснять - это мое дерьмократическое право .

Про интересы - ну хотябы тупо не дать захватить территории которые ты хоть как то контролируешь. Причем приграничные. Можно этих интересов очень много найти, но о настоящих мы можем лиш догадываться.

А Чейни считает Россию ненадёжным партнёром. Он этого никогда и не скрывал особо. Это его право, кстати.
А я, например, вообще не понимаю что там произошло. Там куча каких то несостыковок. Обе стороны безбожно врут. Как вообще можно судить о ситуации? И поэтому не хочу давать никаких оценок. Верю Вики. Более или менее.
Так об том и речь, что не только ты считаешь что Россия захватила территории, которые она хоть как то контролирует. А почему ты считаешь, что это кому то может понравиться? Да ещё и близким соседям? Причём тут русофобия тогда?

[Nazarik]

Для меня Россия есть нечто иное. Даже не нечто, а совсем. И родился я там где надо и когда надо.

Вот кстати интересно узнать -- коммунисты тебе не нравятся, единороссы тебе не нравятся, а какая партия в России тебе нравится? Какую из них ты поддерживаешь? Если никакую из самых известных, то может ты свою какую-нить партию зарегал для беспощадной политической борьбы и исправления чудовищной ситуации в своей родной России?

[Bladesinger]

весь мир русофобский

Эмм... ну, Запад вообще и США в частности хоть и присваивают себе право говорить от имени так называемого мирового сообщества, таковым не являются. Они часть его, но ни сам оно. Весь мир в целом не русофобский, но определенные политический круги на Западе - бесспорно.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 09 September 2008 - 17:51

[Starslayer]

РНД тоже чем то обижен только скрывает. Я вот например обижен на то, что загранпаспорт не могу поменять вот уже несколько месяцев: то справки не такие, то они только нового образца делать стали. Официяльно заявляю - кондомы!! Задолбала эта волокита бумажечная!!!!11!1

ЗЫ Исправлюсь "Русофобия" - неприятие РФ как политической и экономической силы. А не ненависть к русским человекам. Был не прав,. /me пошел читать словарь

[paltus]

Чёрт... я вообще уже перестал понимать, о чём спорим...

Последние пару страниц, насколько я понимаю, идёт спор между сторонниками позиции "Я русский, я патриот, и потому Россия всегда и во всём права!" и людьми, которые всё же находят некоторые тёмные пятная на лике любимой страны...

У меня тут позиция простая: страна наша - эээ... неидеальна. Многое хотелось бы изменить. С другой стороны, все другие страны тоже не идеальны. А я всё-таки живу в России, так что когда Россия одерживает какие-то победы в тех или иных сферах - я рад! Может и моя жизнь улучшится.

Про демократию - не смешите) Даже если считать, что она где-то есть, демократия с пацифизмом ничего общего не имеет, как кто-то тут уже сказал. И с понятиями добра и зла тоже. Просто один из механизмов управления гос-вом.

А СМИ везде и всюду используются только для донесения до масс чьей-то точки зрения. Не объективной точки зрения, а чьей-то... Потому что никакой объективной точки зрения нет вообще.

Люди, которые стенают по убитым осетинам... Не должны рассуждать на тему политики вообще. Людей, конечно жалко. Всех. Пожалейте хотя бы подыхаюших от голода детей в Африке. Их там тысячи. Кстати, их вы даже можете спасти (в отличие от уже убитых осетин). Перечислите денег немного какому-нить там фонду. Но вам на них насрать. Африка далеко, а Осетия в каждом телеке. Только не надо говорить, что осетины, типа граждане России, поэтому они всех так заботят. Рядовой москвич (вроде меня и вас) осетина никогда от чеченца не отличит и матюгнёт, как любого чёрного, сопроводив словами "понаехали...". Так что "сочувствующие" граждане, не понимающие, что политика это большие шахматы не должны вообще о ней рассуждать.

Говоря, с точки зрения политики, войнушка всем оказалась на руку. Американцы рейтинг МакКейна подняли, смогли создать образ агрессивной России, к тому же, развязав войну чужими руками, они теперь могут корчить из себя миротворцев, призывая всех к миру. Наши тоже рейтинг власти подняли, прессанули Грузию, показали всему миру кузькину мать, армию проверили на боеготовность. В целом выйграли все - даже Осетия, независимость которой наконец признали.
С другой стороны ни американцы ни наши не достигли главных целей: америкосы под шумок войска в грузию ввести не смогли и базу тоже там не поставили, а наши так и не смогли спихнуть Саакашвили и поставить в Грузии кого-нить, кто был бы нашей марионеткой.

Раз ве же грузины не козлы, потому что обствреливали мирных жителей? Не совсем. Просто они там на Кавказе любят воевать и убивать. И грузины и осетины и сваны там всякие. Горячая это точка, потому что люди там живут горячие. Оставить бы их там в покое в своих горах, но нельзя, потому что тогда их окучат америкосы и подберутся к нашим границам, вот и приходится лезть в этот пожароопасный регион.

Сообщение отредактировал paltus: 09 September 2008 - 18:11

[RND]

Вот кстати интересно узнать -- коммунисты тебе не нравятся, единороссы тебе не нравятся, а какая партия в России тебе нравится? Какую из них ты поддерживаешь? Если никакую из самых известных, то может ты свою какую-нить партию зарегал для беспощадной политической борьбы и исправления чудовищной ситуации в своей родной России?

Хорошо в Минске жавется? Жывы и дальше. А же вроде как не про Беларусь и твоего пахана говорю, чего встрепенулся, красный? Никаких прытынзей в твоем жалании строить в Беларуси коммунизму и социализм у мене нет. Строй на здоровье.

[alcel]

Эмм... ну, Запад вообще и США в частности хоть и присваивают себе право говорить от имени так называемого мирового сообщества, таковым не являются. Они часть его, но ни сам оно. Весь мир в целом не русофобский, но определенные политический круги на Западе - бесспорно.

Да ну что ты... Если кто то решит высказаться, то рот ему не заткнут. Вон Никарагуа высказалось и ничего. Венесуела тоже выскажется ещё. А уж если Китай захочет что то сказать или Россия, то все будут слушать внимательно. Думаю, ты согласен. "Мировое сообщество" это штука непонятная, наверное ближайшее к нему это всё таки большинство стран. Демократия.
Определённые политические круги в России антиамериканские. Спорить будешь? А что за зверь такой "Запад" так вообще хз. Есть некий конгломерат стран с противоречащими интересами. Франция вон не хочет Грузию в НАТО видеть. А США хотят. И так по каждому вопросу. А вот связывает их не только военный альянс. И точно не нелюбовь к России. Это уж сам решай почему они вместе.
И вся эта "русофобия" - фигня полная, имхо. Уж извини. Чихать они хотели на Россию все вместе и по отдельности. Если не мешает. Экономика тут не при чём. Экономически они друг другу мешают значительно сильней, чем Россия им. И антирусская и прорусская политика правительств является прямым следствием русских действий. Не надо путать причину со следствием. В США нет "провосточников" и "прозападников". Не строится там политика правительства по отношениям с Россией. Это же верно относительно Британии. Там абсолютно другие вещи роляют. Помяни моё слово, несмотря на все истории с Грузией и цветом кожи Обамы он выиграет. Не потому что американцы хотят с Россией дружить, а потому что это вторичный вопрос.
Напомню, Маргарет Тетчер была первой, кто с Горбачёвым договариваться решила. А уж она была закалённым борцом с СССР, как и вся Англия, кстати. И ни фига. Пришло время - изменилась ситуация, договорились. И не будем из неё пророчицу делать, - типа знала, что развалится СССР. Не знала.
Таков мой имхо.

[Kapot]

И после этого начался распад СССР =) после дружбы горбатого и тейчер.

[VolCh]

"Мировое сообщество" это штука непонятная, наверное ближайшее к нему это всё таки большинство стран. Демократия.

"Большинство стран", имхо, очень-очень далеко. Даже чисто формально - в СБ ООН не все равны, есть постоянные члены Совбеза с правом вето и остальные.

Скорее "мировое сообщество" - это акционерное общество с парой сотней корпоративных держателей акций, но пакеты акций различаются очень сильно у разных акционеров. Крупные вспоминают про мелких, когда им нужен перевес перед другими крупными. А если не получается, то действуют вне этого АО.

[Nikolach]

БЛ@#ТЬ....

сам факт удара из установок залпового огня по мирному городу, это ГЕНОЦИД.

даже если погиб один человек при этом, за это нужно агрессора уничтожать.

Да я лично не о том напомнил про 37 установок Град. Вопрос про нашу победу, где мы проебали Т-22 который как все грузинские ВС стоит. И плюс еще другую технику и живую силу
.
Чтобы там нам не пели по 1-му каналу на сокрушительную победу это не похоже. А ведь воевали то с дрищами каребирскими. И тех, по сути трупами закидали. И теперь на конкретных пацанов батон крошат, что уже беспокоит.

В ВВС например просто НЕТУ квалифицированных водителей боевых воздушных повозок. Совсем. В бронетанковых войсках, говорят, такая же хня. У артилеристов тоже.

[Bladesinger]

Если кто то решит высказаться, то рот ему не заткнут.

А я это сказал? Нет, я правда сказал, что кто-то кого-то затыкает? о.0
Мне кажется, сказано у меня было о том, что некая группа страна любит говорить от имени мировго сообщества. "Мировое сообщество осудит", "... не одобрит" и т.д. бла-бла-бла. Достаточно почитать ленту новостей за прошедший месяц, чтобы понять, какие страны присваивают себе право говорить от имени всех (и от имени РФ кстати, тоже, поскольку она вобщем-то тоже часть того самого пресловутого мирового сообщества).

Определённые политические круги в России антиамериканские. Спорить будешь?

Я по вопросу отсутствия и/или наличия антиамериканизма вообще ни слова не сказал.

И вся эта "русофобия" - фигня полная, имхо. Уж извини. Чихать они хотели на Россию все вместе и по отдельности.

То есть русофобии нет в мире в принципе как явления? Вот так нигде вообще нет ни одного русофоба среди 6,5 миллиардов человек? Ни одного политика в мире склонного к русофобии? В каком замечательном мире мы живем. Черт возьми, за это стоит выпить!

И антирусская и прорусская политика правительств является прямым следствием русских действий. Не надо путать причину со следствием.

Это разговор ни о чем. Я точно так же могу сказать, что все действия России являются прямыми действиями и ответами на действия западных партнеров (люблю это слово. развитие дипломатического новояза свело в это одно слово столько смыслов.. от друга до противника). давай все же реально смотреть на вещи. Следствие любой причины становится причиной для другого следствия. Бесконечный процесс ответов одной стороны на ответы другой, которые были сделаны в ответ на ответы первой и т.д.

В США нет "провосточников" и "прозападников". Не строится там политика правительства по отношениям с Россией. Это же верно относительно Британии. Там абсолютно другие вещи роляют.

Я где-то сказал, что разный фобии являются единственными и мощнейшими факторами в чьей-то политике? Не помню. Кажется, я только упомянул, что в некоторые политические круги не чужды русофобии. Только это. О влиянии этой русофобии на политику, о силе этих кругов и т.п. я не сказал ни слова. Терпеть не могу, когда отвечая на мои фразы, отвечают на то, что я вообще не писал. =/

[Subjective]

В пику идущей дискуссии. Прочитал сегодня в "Вокруг Смеха".

"Древние греки думали, что демократия - это когда граждане выбирают парламент. А на самом деле демократия - это когда пидарасы устраивают шествия"

[Rockets]

RND
Понтов не надо! Где вы свои знания черпаете и козе понятно ^^

На вскидку, не копаясь

10 ЛУЧШИХ АСОВ СССР И США КОРЕЙСКОЙ ВОЙНЫ

Фамилия,имя,отчество Число сбитых самолетов
1. Сутягин Н.В. 22
2. Пепеляев Е.Г. 20
3. Сморчков А.П. 15
4. Щукин Л.К. 15
5. Оськин Д.П. 14
6. Пономарев М.С. 14
7. Крамаренко С.М. 13
8. Шеберстов К. 12
9. Бахаев С.А. 11
10. Докашенко Н.Г. 11
Итого 147


1. Джозеф Макконел (мл) 16
2. Джеймс Джабара 15
3. Мануэль Фернандес 14
4. Джордж Дэвис (мл) 14
5. Роял Бэйкер 13
6. Фредерик Блесс 10
8. Вермон Гаррисон 10
9. Джеймс Джонсон 10
10. Лонни Мур 10
Итого 122
Надеюсь, вопросов больше нет?

ЗЫ Юноша не доставай меня, ибо я видел больше тебя и знаю больше тебя

[sdi1759]

RND
ЗЫ Юноша не доставай меня, ибо я видел больше тебя и знаю больше тебя

не не не ... юноши мечтают о БМВ а зрелые мужчинки о лексусах

[Mbvanu]

Да я лично не о том напомнил про 37 установок Град. Вопрос про нашу победу, где мы проебали Т-22 который как все грузинские ВС стоит. И плюс еще другую технику и живую силу
.
Чтобы там нам не пели по 1-му каналу на сокрушительную победу это не похоже. А ведь воевали то с дрищами каребирскими. И тех, по сути трупами закидали. И теперь на конкретных пацанов батон крошат, что уже беспокоит.

В ВВС например просто НЕТУ квалифицированных водителей боевых воздушных повозок. Совсем. В бронетанковых войсках, говорят, такая же хня. У артилеристов тоже.

бред какой то...

никто про сокрушительную победу не пел, самолеты потеряны по объективным причинам.

трупами говоришь закидали??? порядка 100 погибших это нормально для подобной опреации.

насчет отсутствия квалификации тоже чушь.

[Starslayer]

бред какой то...

ну не совсем бред, ляпы то были, которых могло и не быть легко.

В ВВС например просто НЕТУ квалифицированных водителей боевых воздушных повозок. Совсем. В бронетанковых войсках, говорят, такая же хня. У артилеристов тоже.

откуда такая инфа? У меня обратная есть.

[alcel]

А я это сказал? Нет, я правда сказал, что кто-то кого-то затыкает? о.0
Мне кажется, сказано у меня было о том, что некая группа страна любит говорить от имени мировго сообщества. "Мировое сообщество осудит", "... не одобрит" и т.д. бла-бла-бла. Достаточно почитать ленту новостей за прошедший месяц, чтобы понять, какие страны присваивают себе право говорить от имени всех (и от имени РФ кстати, тоже, поскольку она вобщем-то тоже часть того самого пресловутого мирового сообщества).

Т.е. тебя смущают слова "Мировое сообщество" в контексте каких то обвинений России? Если смотреть на фактическую сторону и нелюбимую демократию, за независимость проголосовало Никарагуа. Считай большинство против. Пока что.

Я по вопросу отсутствия и/или наличия антиамериканизма вообще ни слова не сказал.

А я имел в виду что "определённые политические круги" это не определение, а непонятно что. Там ещё и антисемиты есть, Ку-клукс-клан наверняка можно найти, если поискать. Что из этого следует?

То есть русофобии нет в мире в принципе как явления? Вот так нигде вообще нет ни одного русофоба среди 6,5 миллиардов человек? Ни одного политика в мире склонного к русофобии? В каком замечательном мире мы живем. Черт возьми, за это стоит выпить!

Знаешь, русофобов наверняка меньше чем антисемитов. Выпьем за это? То что они есть, дык. Наверняка. Я лично, ни единого не видел. В Штатах 2 года жил. Но речь то шла о некоей русофобской линии. Как мне показалось. Возмжно я ошибся. Так вот - её нет. Я не видел.

Это разговор ни о чем. Я точно так же могу сказать, что все действия России являются прямыми действиями и ответами на действия западных партнеров (люблю это слово. развитие дипломатического новояза свело в это одно слово столько смыслов.. от друга до противника). давай все же реально смотреть на вещи. Следствие любой причины становится причиной для другого следствия. Бесконечный процесс ответов одной стороны на ответы другой, которые были сделаны в ответ на ответы первой и т.д.

Не так. В России вопрос отношений с "Западом" является одни из ключевых в позиции правительства. От него танцуют во многих других вопросах. В Штатах - нет. Россия не является ни ключевым, ни даже важным. Один из. Ощущаешь разницу? На этом вопросе не строится внешняя политика, тем более внутренняя. И политика и поведение Штатов по отношению к Англии, например, не меняется в зависимости от русской позиции. Пусть даже стратегической. Именно поэтому у Штатов по отношению к России стратегия скорее пассивная. "Пусть они сделают шаг, а мы отреагируем". Почему так? А потому что сама Россия не знает что у неё будет завтра, а для правительства США это вообще нерешаемая задача.
Партнёр ещё в 90-ых нёс в себе очень много значений . Внутри России. Дипломатия тут не при чём.

Я где-то сказал, что разный фобии являются единственными и мощнейшими факторами в чьей-то политике? Не помню. Кажется, я только упомянул, что в некоторые политические круги не чужды русофобии. Только это. О влиянии этой русофобии на политику, о силе этих кругов и т.п. я не сказал ни слова. Терпеть не могу, когда отвечая на мои фразы, отвечают на то, что я вообще не писал. =/

Ок, принято. Извиняюсь. Ты этого не говорил. Мой пост относился не только (а возможно и не столько) к тебе, сколько к другим оппонентам, которые это подразумевали (и говорили).
Но тогда мы всё таки возвращаемся к вопросу, а что ты да имел в виду под этой фразой? Что в мире есть Х русофобов? Трудно спорить. Что есть политические круги в разных странах, страдающие этой болезнью? Тоже да. Есть. Но только какой вывод ты из этого делаешь?

[alcel]

"Большинство стран", имхо, очень-очень далеко. Даже чисто формально - в СБ ООН не все равны, есть постоянные члены Совбеза с правом вето и остальные.

Скорее "мировое сообщество" - это акционерное общество с парой сотней корпоративных держателей акций, но пакеты акций различаются очень сильно у разных акционеров. Крупные вспоминают про мелких, когда им нужен перевес перед другими крупными. А если не получается, то действуют вне этого АО.

Ну,- "Все звери равны, только некоторые равны в большей степени" это очевидно. Да и справедливо, наверное.
Продолжая твою параллель, можно сказать что в директерионе этого АО сидят 6(или сколько их там) зубастых крокодилов, а время от времени к ним пытается вломиться бомж с лимонкой.