2566 ответов в теме

[DeGrif]

Вообще управление в иностранных компаниях и российских это небо и земля. И работать в российских я терпеть не могу. Вдоль и поперек всякие левые схемы.

Да и в иностранных компаниях левых схем не меньше просто немного на другом уровне. А руководство некоторых иностранных компаний которые ведут бизнес в России, в любой европейской стране закрыли бы лет на 250 минимум. Что мало их на финансовых махинациях попадалось и выводе денег в офшоры.

[Deriel]

Жду ответных ссылок с новостных или иных более-менее приличных ресурсов.
<...>
линк легко ищется, можешь ознакомиться, если что. Спонсировать материалом надоело.

Жди и селфовнись, пока ждешь - можешь перечитать свой пост и заняться поиском материалов, если тебе это интересно. Погугли интервью Финка, интервью хозяйки Алтына (забыл имя), ходить на заседания по делу Ходорковского и Лебедева уже поздно (я один раз ходил, Лебедев затроллил прокурора вхлам, прокурор нес примерно ту же ахинею, что и местные "патриоты").Но если ты совсем ничего не знаешь (непонятно, зачем тогда вообще лезть в спор), то суть примерно в следующем: по одному приговору Ходорковский украл всю нефть, добытую его компанией за всё время существования (потом количество нефти срезали, но незначительно), по второму приговору он со всей этой нефти не заплатил налоги. Можно и макаке объяснить, что эти два вердикта взаимоисключающие. У ЮКОСа не было тех нарушений, в которых обвиняли его руководство в суде. Были пляски с трансфертным налогообложением и дочками, которые не являлись на тот момент нарушением законодательства РФ, и в Европе не являются нарушением до сих пор. Вообще нужно быть особо одаренным, чтобы всеръез верить в справедливое правосудие в случае ЮКОСа. Даже Едросовцы уже говорят, что процесс политический и не имеет ничего общего с законом.

Всё-таки теория про 95% близка к истине. Иначе откуда бы взялось такое стадо людей, которые искренне полагают, что это им должны предъявлять на блюдечке все доказательства по всем случаям "непатриотического поведения", в т.ч. невиновности людей в суде, при действующей презумпции невиновности Нет, родной, видеть реальность - это прежде всего в твоих интересах, поэтому инфу никто за тебя искать не будет. Тем более, что ты пытаешься найти ключ от открытой двери.

А мне было бы смешно почитать комментарии, которых нет)

You see things. Вот кому надо к психиатру.

Что касается дериеля и брата, то их конечно пренепременно нужно проверить у психиатора. Но и вы не лучше только в другую сторону. По ходу своей работы я имею дело с различными предприятиями и мне приходится вникать в их бизнес процессы. И я никогда не поверю в "самый эффективный юкос"

Ну да, ну да как я вам завидую, деловой человек, работает, удваивает ввп, а я вот тут только дыры в штанах и протираю

Что за новомодная тенденция, селфовниться в своих же собственных высерах?

Сообщение отредактировал Deriel: 18 June 2011 - 11:15

[Nidellor]

откуда бы взялось такое стадо людей, которые искренне полагают, что это им должны предъявлять на блюдечке все доказательства по всем случаям "непатриотического поведения"

В общем, закончил ты так же, как и Брат, один в один. Вообще-то, если приводишь какой-либо пример, то ты и обязан его обосновывать, в противном случае это обыкновенный вброс ни о чем. Другое дело, что норму по постам тогда выполнить сложнее и думать больше надо над тем, чтобы сохранять непротиворечивость высказываний.

Вообще, как можно заметить, я в дискуссии здесь вмешиваюсь редко, но когда меня это "просралиполимерство" в исполнении Брата и Дериеля окончательно доканывает и приходится начинать диалог, заканчивается все одинаково - переходы на личности в их исполнении, уходы в непонятку и отказ подкреплять свои высказывания фактическим материалом. Вступать в дискуссию с ними не интересно, очень быстро теряют форму, сразу виден малый стаж профессионального флейма с сильными оппонентами, но если с ними не связываться, они забивают весь раздел.

[Deriel]

с сильными оппонентами

феерический демагог

Я просто напомню, с какого бреда ты начал своё эпическое повествование в этом треде:

средний класс всегда является опорой действующего режима. И, внезапно, появился в заметном количестве он именно в последние 10 лет, именно поэтому он все свои успехи и достижения с режимом и ассоциирует.

уходы в непонятку и отказ подкреплять свои высказывания фактическим материалом.

Страница 111-112, тебе накидали навскидку 9 громких дел. Если ты не удосужился // не осилил разобраться в сути этих дел, которая уже сто раз разложена по полочкам - это исключительно трудности твоего восприятия информации.

[Брат]

Вот не вижу, и все. Написано на тему того, что законов по отрасли толком нет и что там может получиться - никто не знает, куда повернут, то и выйдет. Неправда? Правда. Что-то очень страшное? Да вот сильно сомневаюсь. Ну и плюс всякое балабольство на тему того, что мы не хотим платить налоги, но злобное правительство, обязательно в политических целях, может нам выкатить налоговые претензии. А вот пассажи про политические реформы (их-то какое дело?) и некоторые телекомпании (читай НТВ) меня там порадовали)

Для вас поясню:
Там написано, что законодательство в России применется задним числом, т.е. сегодня приняли закон, но засудили за ссделки совершенные до приянтия его, т..н ретроспективное применение законов.
Там навпсиано, что чиновники по своему толкуют законы, и не в пользу корпораций и экономики, а в свою пользу.
Там напсинано, что чиновники могут сдеклать то, что захотят в отношении крупных корпораций.

В общем, закончил ты так же, как и Брат, один в один.

е ли ты не в состоянии прочитать линк на английском, и фэйлишься каждой фразой, то мне тебя жаль. Но ты реально фэйл за фэйлом и в кажлм посте твоем фэйл.

Тебе уже привели в пример Арбат престиж, который уничтожили, а потом извенились, что ошиблись. Тебе Яндекс привели в пример, но ты не желаешь читать, ты желаешь мечтать.
Тебе уде привели деясотк наверно корпораций, намеренно оборнкротивших государством, хотя наверняка вам поют песни про то, что надо платить налоги. Но при этом банкротят корпорации!!!

Яжду от тебя перевода этой фрапзы, коли ты не видтшь тут ничего страшного:

Businesses in Russia, especially high-profile companies, may be subject to aggressive application of contradictory or ambiguous laws or regulations, or to politically motivated actions, which could materially adversely affect our business, financial condition and results of operations.

Many commercial laws and regulations in Russia are relatively new and have been subject to limited interpretation. As a result, their application can be unpredictable. In addition, government authorities have a high degree of discretion in Russia and have at times exercised their discretion in ways that may be perceived as selective or arbitrary, and sometimes in a manner that is seen as being influenced by political or commercial considerations. Such actions have included the termination or invalidation of contracts, withdrawal of licenses, sudden and unexpected tax audits, criminal prosecutions and civil actions. Federal and local government entities have also used common defects in documentation as pretexts for court claims and other demands to invalidate and/or to void transactions, apparently for political purposes. We cannot assure you that regulators, judicial authorities or third parties will not challenge our compliance with applicable laws, decrees and regulations.

Если челдовек не желает читать, будем его учить читать
Когда перевод сдесь опубликуешь, будем с тобой читать по буквам.

это да. Трудно когда брат с дериэлем бредят, но когда приходит Ниделлор становится просто невыносимо. Так что советую ужасно занятомУ модератору, который еще и в еву играет когда то, тупо сюда не приходить, а подтверждать свой высокий статус в реале.

Да вы не беспокойтесь, ведь быдло не умеет читать, оно всеми согласно и это не ваша беда, просто думать не умеете, а что печальней не умеете читать. Поэтому ваше место всегда будет на помойке. Увы, таковым вас сделала система. Что печально - вы с этим согласны.

Про Юкос: У этой "самой эффективной частной компании" не было тех нарушений, которые им вменялись?

Скажи пожалуйста, как государство могло провести аудит деятельности компании за 7 лет, когда бухгалтерские доркументы по закону уничтожаются через 5 лет?

Сумеешь ответить?

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 12:58

[Брат]

сумеешь доказать что юкос был "самой эффективной компанией"?

я ждал ответа, а не виляние задницей. Фэйл засчитан.

Теперрь скажи чтол значит эта фраза:

including actions for technical violations of law or violations of laws that have been applied retroactively, such as violations of tax laws.

и эта:

Government officials may apply contradictory or ambiguous laws or regulations in ways that have a material adverse effect on our business, financial condition and results of operations

Надеюсь твой следующий фэйл не будет столь очевидным

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 13:07

[botikus]

Дело Магнитского.

Сообщение отредактировал botikus: 18 June 2011 - 13:11

[Seiza]

Now the thread is more not intresting. *facepalm*
Одно и потому мусолите по 1.000.000 раз.

Сообщение отредактировал Seiza: 18 June 2011 - 13:13

[Брат]

1) мне насрать чего значит эта и другие фразы, ибо это даже не пруф, это какие то заказные статьи западных рекламных агенств и они вообще нихрена нигде не значат, а созданы для формирования общественного мнения нужного заказчикам статьи. Более того точная наука у нас математика, а не болтология, в этих строках нет ни одной формулы, т.е. строки эти полное гавно.

2) Если ты внимательно прочтешь мой ник, то поймешь что я не есть Ниделлор и с какого перепугу ты покатил на меня эту телегу которую вы тут устроили я вообще хз, может у тебя спутанность сознанаия и ты уже собеседников не различаешь?

Это как раз пруф, если верить твоему любимому Ниделлору, он же дал ссылку на IPO Яндекса , таки это от туда . Ты же его поддержал, значит разделяешь мнение. Получи что заслужил.

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 13:20

[Брат]

Кого я поддержал? Ну ка покажи мне это место где я его поддержал?

Мне насрать на вашу дискуссию, у меня всего был 1 лишь вопрос - где пруф того, что юкос был самой эффективной компанией в россии? Ну а те цитаты на английском, они даже не про юкос. Так что хватит фейлить и жопой вилять.

Конкретно: http://forum.eve-ru....dpost&p=1328092 пост 2248.

В приличном обществе сначала отвенчают на вопрос, а не разговаривают вопросом на вопрос. Я задал корнкрентный, ты его отквотил, и задал вопрос, при этом не ответив, чего-то там требуя. Я жду ответа, и хватит вилять жопой.

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 13:28

[Nidellor]

который еще и в еву играет когда то

С 8 года не играю)))

[Брат]

1) ты опкуреный что ли? Я в том посте сказал, что вы трое психи, кого я поддержал?
2) Я в вашей беседе не учавствовал вообще, схренали я должен был отвечать на этот бред? Я с самого начала сомневался лишь в одном и я это и озвучил в своем вопросе. Ибо я уверен что это нереальный трындеж ободраных до липки буржуев, о том что Юкос самая эффективная компания в россии. И только к этому были мои возражения и мой вопрос - где мать вашу пруф? И что я вижу? Что ты уже страницу виляешь задом и пишешь какую то ерунду и пытаешся меня впутать в обсужд86wwwwwwwwwwaaaaddddrrrrrrrrrr

не учавствуешь в беседле ,тогда какие вопросы? И не учавствуй.
Любая компания плтившая налоги и потенциально в состоянии заплатитьштрафы и создающаярабочие места - эффективна для государства. Если и виноват топ менеджер и посадили, то компания чем виновата? Оштрафовали и в путь. Но в России принято банкротить налогоплательщика. Мой вывод- налоги не нужны значит. Вот и все дела.

Когда накапливается уже ряд фирм достигающих определенных размеровю и дадлее следует рейдерский захват государством и уничтожение этих компаний - стои заджуматься уже.

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 13:49

[Брат]

Это ответ на вопрос который никто не задавал? А где пруф о том что юкос был САМОЙ эффективной компанией в России?

Где я писал, что САМОЙ эффективной? Ты перечитай что я пишу! НА фондовом рынке всего несколько акций голубых фишек, был еше и Юкос. Речь идет, что государство обонкротило кучу людей, оставив без работы и доходов, и без корпорации которая была в состоянии заплатить штраыфи налоги в бюджет.

Т.е. государство обокрало тебя и меня и все населние России.

Если Хлдору вменили похищение как физ. лицом нефти, то почему Юкос тогда Государство обонкротило? Ит .п. Настолько опорноработают кремлевцы, что все становится очевидно.

Стротшь корпорацию - тебя имеют вов ве дыры и заканчиваешь в каталажке, а комипанию длраят чиновники, что выше Яндекс и отметил.

Рсщифрую словами юриста:

Только Ходорковского потом судили за то, что в 90-е годы он не соблюдал закон, который начал действовать только в 2001 году. Невероятно.

Как утверждалИнститут финансовых исследований в своём отчёте «Оценка налоговой нагрузки на российские ВИНК в 2000—2001 годах», в 2000 году ЮКОС находился на среднем уровне по налоговой нагрузке ($39,7 на тонну добытой нефти), в то время как «ЛУКойл» платил $33,7 с тонны добытой нефти, «Сургутнефтегаз» — $46,7, а "Роснефть" — $39,2, а в 2001 году ЮКОС вышел на первое место среди крупнейших российских нефтяных компаний по данному показателю ($45,7 с тонны добытой нефти, у «ЛУКойла» — $34,1, «Сургутнефтегаза» — $36,3, «Роснефти» — $38,4)

http://www.ifs.ru/upload/otb-1002.pdf

Но опять же эти компании живут, но Юкоса нет.

Оватеите мне на вышепоставленный вопрос вопрос про 7 лет проверок и почему Лукойл и прочие не ощтрафованы за налоговые уходы по преценденту Юкоса?

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 14:15

[Брат]

Но Т.к. дериэль = Брат, то пруф давай.

Да все тебе уже дали, ты хоть на один вопрос седня ответишь? Троль несчастный . Предлагаю с этим товаришем прекратить дискуссию, как явно с отмороженым вечнозадающимвопросыы.

[Deriel]

Но Т.к. дериэль = Брат, то пруф давай.

Это запрещенная правилами форума клевета, пусть модеры проверят и выдадут наказание. oh wait...

По сабжу - у ЮКОСа была (и до сих пор остается, на сколько я помню) самая большая чистая прибыль на тонну нефти.

[Deriel]

вы одних уголовников кананизируете против других уголовников.

Никто никого не канонизирует. Предъявленные Ходорковскому обвинения липовые, высосанные из пальца и противоречат друг другу, это очевидно. Ты сейчас рссуждаешь как путен, который гипножабит по ящику про "руки по локоть в крови" и "15 трупов", в то время как ни одного обвинения в преступлении против личности не то что не доказано, но даже не предъявлено.

[Брат]

пруф чтоли такой?

выше в моем посте №2262 тебе дана ссылка на пдф файл. Прочти из него выдержку. что тебе отлинковали. И заканчивай тролить.
нИкто никого неканонизирует, а говорит о тенденции рейдерских захватов корпораций государством.

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 14:32

[Deriel]

А вот еще позвольте спросить - те компании, которые не нефтью занимаются у них значит самая низкая чистая прибыль на тонну нефти и стало быть они вообще не эффективны?

Тебе свербит отсутствие в моей фразе слова "ресурсодобывающая"? Ну так добавь его, я разрешаю, и перестань уже засорять тред. Я согласен, что ларек по производству попкорна может быть эффективнее, но к сабжу это вообще никаким боком не относится.

[Deriel]

Когда надоест демагогией заниматься - можешь поискать другую российскую компанию, где одновременно выше чистая прибыль за период и рентабельность производственного процесса.

[Брат]

ввввввв

Есть 1 аргумент, который ясен и понятен всем: "невозможно честным путем в столь короткий срок из голодранца превратиться в Миллиардера".

Взять хотя бы как приватизировали энергетические компании наши - господа кристально чистые предпрениматели взяли кредитов, купили компании, потом выпустили от их имени акций и вернули кредиты. Итого просто нахаляву получили предприятия на которые им надо было батрачить многие годы, даже будучи уже олигархом. Кто они после этого? Ангелы?

ты скатываешься в эмо-сферу.

Сообщение отредактировал Брат: 18 June 2011 - 14:40