29295 ответов в теме

[Explorus]

Очень длинная цепочка поставщиков оборудования, и на каждом этапе  сидят и думают - а надо ли расширять производство, что обойдется в лярды зеленой бумаги, в текущей ситуации, или просто подождать?

Плюс все еще завязано на сроки окупаемости этого оборудования - сегодня ты купил/настроил заводов под текущий тех процесс, а через пару лет уже новый тех процесс и заказчики хотят новый.

Примерно в такую ситуацию попала Интел например сейчас - но Интел, это махина, и она может какое-то время просто ехать по инерции, но чем дальше, тем меньше будет ресурсов на переход на новый тех процесс, и чем дальше, тем этот переход дороже.

Да хз щас уже скока там 5-7 нм тех процесс освоили, куда уж меньше, да и нужно ли меньше в ближайшие 10-15 лет? эти то до ума доводить надо. По это ящитаю самое время строить заводы и фигачить, уж этот бизнес всегда востребован.

[r0n1]

Да хз щас уже скока там 5-7 нм тех процесс освоили, куда уж меньше, да и нужно ли меньше в ближайшие 10-15 лет?

 смотри, есть 7нм, основной тех процесс на текущих момент,  есть его улучшеная версия - 6нм, разница в плотности элементов между ними - 18%, грубо говоря, на одной и той же пластине, при 6нм получится на 18% больше готовых чипов, а стоимость производства такой пластины с чипами и для 7нм, и для 6нм, практически одинаковая. Т.е. условные Красные имея доступ к 6нм процессу, смогут только за счет более дешевой себестоимости продукции, получить конкурентное преимущество перед Зелеными которые у которых будет доступ только к 7нм.

А если сравнить 5нм и 7нм, то разница в плотности элементов уже будет больше на  80% для 5нм.

Сообщение отредактировал r0n1: 10 November 2021 - 8:00

[Gelen R]

нынешние нанометры это маркетинговые нанометры - это размерность элементов транзистора

а не размерность самого транзистора

 

поэтому 6 и 7 нанометров это не равно n% больше/меньше транзисторов на единицу площади

[Gwin]

А чего минусим то?

Гелен то прав.

 

 

 

У картинки, конечно, качество сильно так себе. Но можно разглядеть, что у Интела на 10нм плотность транзисторов выше, чем у ТСМЦ и Самсунга на их 7нм.

 

 

А вот тут качество повыше и уже сравнение 7нм Интела с 5нм тех же ТСМЦ и Самсунга.

 

[r0n1]

А чего минусим то?

 это интернет и как обычно найдется тот кто до...ся до буковки. ок, я описал  пример, конкретно на тех процессах TSMC.

 

да, да если мы пойдем сравнить тех процессы от разных производителей, то там для казалось бы для одинаковых названий будет разная плотность элементов, что тем не менее не отменяет общего правила: меньше тех процесс -> больше плотность элементов.

да, а еще поверх этого идет топология, и различные технологические решения из-за которых процессоры разных производителей на одном тех процессе получаются разные. а еще...

Сообщение отредактировал r0n1: 10 November 2021 - 9:01

[AVE]

Просто тут в процессе дое...я до буковок внезапно и выясняется что 7нм красных это 10нм зеленых и никакого выигрыша в количестве чипов на пластину и не было никогда, а было изначально преимущество ынтеля, которого амд просто догнал.

 

А вот сейчас как раз идет гонка и кто новый техпроцесс построить первым успеет - тот опять получит преимущество на первые 2-4 года. Но нет, прям вот задавить и "завалить объемами" уже больше ни тому ни другому не получится, оба отжали свои доли рынка и просто будут регулярно откусывать друг у друга куски и интриговать. Что есть хорошо, потому что наконец-то подстегнется прогресс в технологиях процессоров, который, если честно, уже лет 5 как потихонечку стагнировал.

[r0n1]

Просто тут в процессе дое...я до буковок внезапно и выясняется что 7нм красных это 10нм зеленых и никакого выигрыша в количестве чипов на пластину и не было никогда, а было изначально преимущество ынтеля, которого амд просто догнал.

когда читаешь жопой, а до..ся очень хочется.

[Suanta]

Слушайте, я в этом вопросе шарю слабо, но что мешает сделать кристалл на том же 7нм процессе, просто сам процессор сделать чуть побольше? . Не 5 см шириной, а 6 см? Сырьё недорогое, насколько я помню. Основная цена за сложность техпроцесса. А тут техпроцесс отработан, ну напечатают не 1 миллион условных тиристоров, а полтора на более широкой подложке.
В чем принципиальная необходимость выдерживать линейные размеры чипов??? С системнике места навалом.

Сообщение отредактировал Suanta: 10 November 2021 - 10:34

[r0n1]

Слушайте, я в этом вопросе шарю слабо, но что мешает сделать кристалл на том же 7нм процессе, просто сам процессор сделать чуть побольше? . Не 5 см шириной, а 6 см? Сырьё недорогое, насколько я помню. Основная цена за сложность техпроцесса. А тут техпроцесс отработан, ну напечатают не 1 миллион условных тиристоров, а полтора на более широкой подложке.
В чем принципиальная необходимость выдерживать линейные размеры чипов??? С системнике места навалом.

во первых "сырьё" не копеечное, пластина монокристалла кремния готовая для изготовления чипов, стоит денег.

далее каждая операция по изготовлению чипов производится над всей пластиной диаметром допустим 30см, и каждая это операция стоит условно "одинаково" независимо от того сколько у тебя  чипов на пластине, 1 или 100. Следовательно за условный рубль, ты можешь получить 1 чип или 100.

Сообщение отредактировал r0n1: 10 November 2021 - 10:56

[Levran]

Насколько я понимаю дело на этот раз не в сырье а в энергии - в более мелком техпроцессе расходуется меньше энергии на единицу вычислительной мощности и в нашу эру криптовалют это весьма актуально.

 

 Но это так - пальцем в небо, если что знающие товарищи меня поправят -)

Сообщение отредактировал Levran: 10 November 2021 - 11:02

[brasko322]

зашел такой на екаталог- говорят оперативка подешевела. u4 балистиксы есть по 5.6к за 16 гб или по 11 за 32. материнка mitx тоже всего 7к стоит новая. захожу в процы. есть 3300х за 11к, 3600 за 18,5600за 23 и 5800х за 27.все. летом на алике были 3600 по 10к. сейчас есть 5600х и все из вариантов. на компутерюниверсе +-тож самое

[Explorus]

Привезли мне сегодня мой сервак, но случился один факап - цп кулер не подошел к материке. Оказывается у серверных кулеров не только на сокет смотреть надо но и на посадочные места и форму, о как.

[Tanhausser]

для истинных ПэКа бояр

[brasko322]

гнилобайт за 3к?)

[Explorus]

чет рановато еще для покупки материнки с pcie 5 и ddr 5, разве нет?

[brasko322]

оперативка уже по 25к за 32 гб продается в днсе вроде, так что желающим посорить деньгами возможность предоставлена

[Tanhausser]

гнилобайт за 3к?)

там баксы кенгурятские. В наших русских баксах всего-то 2200   . Гнилобайт - всегда гниет оллрайт!

 

Сообщение отредактировал Tanhausser: 14 November 2021 - 12:10

[SpMind]

Выглядит конечно внушительно. Но стоит ли это лишние 2к?)

[Tanhausser]

Выглядит конечно внушительно. Но стоит ли это лишние 2к?)

Сообщение отредактировал Tanhausser: 14 November 2021 - 12:37

[elizaroff]

Слушайте, я в этом вопросе шарю слабо, но что мешает сделать кристалл на том же 7нм процессе, просто сам процессор сделать чуть побольше? . Не 5 см шириной, а 6 см? Сырьё недорогое, насколько я помню. 

Размер пластины решает, на нем завязана технологическая оснастка и оборудование в целом.

Еще влияет длинна волны на топологию. ну и энергопотребление будет разным. Это не газ продавать. Не сможешь ты, смогут конкуренты)))  И конечно это маркетинг. 

Спойлер