3664 ответов в теме

[Hlad]

фильм не смотрел (но заинтриговали). та же испанская инквизиция, клала на такое раскаленную кочергу

Справедливости ради, раскалённые кочерги предпочитали англичане. Они такой даже одного своего короля от гомосексуализма вылечить пытались, перректально. 

 

Вообще, миф об испанской инквизиции - отличный пример информационных войн эпохи Возрождения. 

[r0n1]

ну право, хватит фантазий, по вашему у них там в 13 веке и законов не было, кого можно пытать, а кого нельзя, и за какие преступления.

[Karmael]

ну а по твоему среди знати не решались централизованно проблемы с тяжкими обвинениями? там б*** фильм про это, про то как два рыцаря решают проблему через королевский суд, который назначает испытание поединком для установления виновных. т.е. это решение суда

 

а события фильма вполне себе историчные, в 1389 году, действительно два джентльмена судились последним "Божим судом"

один из героев кстати, в реальности до этих всех событий успел з******ть Париж, короля, и высшее общество, - судебными тяжбами. В фильме этот момент показан очень вскользь

на любой средневековой гравюре, я вижу буйство красок и аляповатые сочетания, в ТББ я смотрю на стекающее говно, в попытке передать мне авторскую безысходность политической реальностью, какой то гипертреш

собственно вспоминаются ландскнехты, - они наряжались натурально так, что киркоров бы от зависти позеленел, так, что знать требовала у короля, что бы он им так запретил, на что король ответил, - их жизнь так коротка и ужасна, что пусть ходят в чём хотят

это вот, - средневековье, а в ТББ простое говно

Сообщение отредактировал Karmael: 30 January 2023 - 14:51

[r0n1]

ну а по твоему среди знати не решались централизованно проблемы с тяжкими обвинениями? там б*** фильм про это, про то как два рыцаря решают проблему через королевский суд, который назначает испытание поединком для установления виновных. т.е. это решение суда

  а как из всего этого ты сделал вывод что их обязательно бы попытали? нет, они феодалы, причем один из них не хрен пойми кто, пусть и не очень богатый, и пытать их нельзя было, ни самого феодала, ни его жену, потому и суд поединком.

но да, проигравшую сторону - по всех строгости закона.
 

[vmarkelov]

это вот, - средневековье, а в ТББ простое говно

Пффф, давай я тебе на картинке покажу посетителей Гранд Палас Отель в центре Москвы, а потом сниму кино про окраины ПГТ Попердищево поздней осенью.

И это оба два будет правда.

Сообщение отредактировал vmarkelov: 30 January 2023 - 15:02

[Karmael]

ландскнехты, - наемники, чернь. ты можешь кого угодно показывать в своем хрустальном манямирке, но на гравюрах КРЕСТЬЯНЕ в красках

 

 

средневековье == красочность, они знали, умели, любили краски

 

  а как из всего этого ты сделал вывод что их обязательно бы попытали? нет, они феодалы, причем один из них не хрен пойми кто, пусть и не очень богатый, и пытать их нельзя было, ни самого феодала, ни его жену, потому и суд поединком.

но да, проигравшую сторону - по всех строгости закона.
 

 

потому что суд так работал. потому что гуманизм изобрели потом. потому, что королю некогда долго ждать, а пытки приемлимый если не единственный вариант того времени, - узнать истину

 

ну т.е. клещами бы конечно не жгли, а на дыбу могли запросто, а бабу первой

Сообщение отредактировал Karmael: 30 January 2023 - 15:11

[r0n1]

потому что суд так работал. потому что гуманизм изобрели потом. потому, что королю некогда долго ждать, а пытки приемлимый если не единственный вариант того времени, - узнать истину

 

ну т.е. клещами бы конечно не жгли, а на дыбу могли запросто, а бабу первой

да хватит уже фантазировать, почитай что-то по теме кроме картинок.
 

[Karmael]

ну вот ты бы и почитал

хотя бы книжку по мотивам которой кино сняли, все средневековье аристократия друг-друга пытала, убивала и никому никогда родовитость не помогала

Сообщение отредактировал Karmael: 30 January 2023 - 15:17

[r0n1]

ну вот ты бы и почитал

хотя бы книжку по мотивам которой кино сняли

 в книжке написано что их пытали?
вынь уже голову иж жопы, ты споришь опять со своими фантазиями. как с крепостными, опять какие-то фантазии, что никаких законов не было, пытали кого хотели, в любой день недели.

Сообщение отредактировал r0n1: 30 January 2023 - 15:19

[Karmael]

в книжке их бьют, бабу безжалостно

но она не отказывается от обвинений, чем всё усложняет.

ну и про родовитость чёт я на тебя повелся, какая там в истории родовитость? там два рыцаря, - самые мелкие феодалы из всех возможных, один еще прыгает через голову своего графа, обращаясь напрямую к королю

баба, дочь предателя в сто летней войне, выкупивший себе жизнь, которую втюхивают за суровое преданное к жены мелкому феодалу, из за чего возникает имущественный спор. Как говорит судья, изнасилование это тоже имущественный  спор

 

 в книжке написано что их пытали?
вынь уже голову иж жопы, ты споришь опять со своими фантазиями. как с крепостными, опять какие-то фантазии, что никаких законов не было, пытали кого хотели, в любой день недели.

 

ты чот заквохтал, хоть фильм что ль посмотри, там хоть и жиденькое средневековье, но более-менее похожее

там вполне себе показано средневековое правосудие. как по мне, показано не достаточно жестко. но правосудие подразумевает ПРАВО, такш вообще не понятно какое ты нашел беззаконие. сгнить в пыточной, ты мог волне себе законно

Сообщение отредактировал Karmael: 30 January 2023 - 15:26

[r0n1]

ты чот заквохтал, хоть фильм что ль посмотри, там хоть и жиденькое средневековье, но более-менее похожее

всё что показано в фильме это фантазии современно человека на то как оно там было, для тех что фантазирует что в среднии века пытали вообще всех.

на сцене феодальной присяги, я ждал момента, что граф сейчас смартфон достанет и начнёт ленту листать в фб, пока какие-то сраные нонеймы что-то там лепечут ему.
 

Сообщение отредактировал r0n1: 30 January 2023 - 15:52

[Karmael]

Все это формальное судопроизводство применяется к сомнительным случаям, когда ответчик отрицает проступок, в котором его обвиняют; осуждение в Средние века достигается лишь с большим трудом и значительным риском для обвинителя и его свидетелей. Наоборот, когда преступник захвачен на месте преступления, суд короток: свидетельства схвативших его достаточно для его осуждения; краток суд и тогда, когда преступник признается в своем преступлении, в особенности если это чужой или бродяга. Поэтому для средневекового судьи – большой соблазн довести преступника до признания путем пытки. Таким образом «допрос» становится в конце XV в. всеобщим обычаем. Судопроизводство путем следствия, послужившее образцом, с одной стороны, для английского жюри, с другой – для церковной инквизиции, является до конца XIII в. лишь исключительным способом.

там всё могло кончится испытаниями для обвинителя, на которых он или особенно она, может и сгинуть.

ну там, испытание водой, огнем, хлебом

и да, пытали всех

всё что показано в фильме это фантазии современно чевелока на то как оно там было, для тех что фантазирует что в среднии века пытали вообще всех.

на сцене феодальной присяги, я ждал момента, что граф сейчас смартфон достанет и начнёт ленту листать в фб, пока какие-то сраные нонеймы что-то там лепечут ему.
 

 

в сцене со смартфоном, он крайне тонко унижает будущего вассала, ему приходится идти на коленях. Собсвтенно в этом весь её смысл

Сообщение отредактировал Karmael: 30 January 2023 - 15:45

[r0n1]

в сцене со смартфоном, он крайне тонко унижает будущего вассала, ему приходится идти на коленях. Собсвтенно в этом весь её смысл

да твой фетиш на унижениях и телесных наказаниях уже не секрет давно.
 

Сообщение отредактировал r0n1: 30 January 2023 - 15:48

[Karmael]

у меня в душе средневековье

Крестьянин Петер Штумп попал под суд по обвинению в том, что он превращался в волка и в таком виде убивал людей и скот. Под пыткой Штумп признался, что продал душу дьяволу и получил от него пояс, давший способность принимать облик этого зверя.

 

Принятыми в XVI веке методами дознания установили: за 25 лет «вервольф» совершил 16 убийств (среди жертв был и его сын) и несколько изнасилований. Местные жители рассказали, что прочесывали округу с собаками и почти уже загнали кровожадного волка в ловушку, как вдруг на его месте оказался Штумп.

 

По приговору суда Петера колесовали и обезглавили, а труп сожгли. Заодно с «оборотнем» по обвинению в со участии казнили его дочь и экономку. Точно не известно, был ли Штумп серийным убийцей или невинной жертвой суеверий, но суд над ним стал самым знаменитым процессом над вервольфом в Германии, хотя и далеко не единственным.

[r0n1]

крестьянин не феодал, германия не франция, да, внезапно законы разные, и практика их применения тоже.

кстати, как знаток средневековья, насколько ты оценил бабу без чепчика в суде?

Сообщение отредактировал r0n1: 30 January 2023 - 16:04

[Karmael]

ну вспомни раннехристианских мучеников, там через одного голубые крови, а уж сколько тамплиеров-госпитальеров замучили, да собственно всех

с раннехристианскими там все еще слишком все изобретательно

там даже английского короля, пытали протыканием, у него в истории даже погоняло МУЧЕНИК

а еще, когда ты не хочешь что бы тебя ассоциировали с ужасами, ты просто их называешь испытания. Ну например испытания водой. Пытать как то свидетелей не очень, другое дело испытания.

 

сохранившийся с этой эпохи пыточный инвентарь, изобретательность некоторых даже ставит в тупик, мы сейчас с трудом понимаем как это работало на самом деле, так вот это все кричит нам о том, что пытки были забавой не менее любимой, чем краски. Это было частью того времени, как доспехи и оружие

Сообщение отредактировал Karmael: 30 January 2023 - 16:09

[Himmi]

Как же вы заипали засирать топики.... 

[r0n1]

Как же вы заипали засирать топики.... 

а ты что-то кроме нытья можешь написать вообще? может быть обсудить фильм в треде про фильмы?

[LEV ZOD]

Тут следует учитывать, что в общем-то в темные века, раннее средневековье, и даже начало высокого средневековья обычные суды, пытки, телесные наказания и вот эти все описания - они обычные только для крестьян, горожан и пр. неблагородных. А их - 99% в средние века, а местами и 99.9%.

Даже самый вшивый безземельный рыцарь, лично рыцарь - уже благородный, его нельзя телесно наказывать, его нельзя вешать, собственно посвящение - дают по морде и говорят - последний раз и больше ни от кого.

Разрешения на пытки и их активное применение, это фактически Филлипок с Климом и их заход по Тамплю - при этом обвинения были все по высшей мере. И несмотря на это, во многих странах не дали разрешения на применение пыток - низзя.

[r0n1]

сохранившийся с этой эпохи пыточный инвентарь, изобретательность некоторых даже ставит в тупик, мы сейчас с трудом понимаем как это работало на самом деле, так вот это все кричит нам о том, что пытки были забавой не менее любимой, чем краски. Это было частью того времени, как доспехи и оружие

 еще раз давай попробую:

средние века это очень большой временной промежуток.

в разных государствах были разные законы и разные практики их применения.

простолюдины и аристократия имели очень разные права, в том числе и на суд.

касательно событий фильма и событий этого события вне фильма - главных участников суда не пытали потому что они аристократы, один из них вообще к ветке валуа относится, пусть и сильно скраю. а вот оруженосца вполне себе на дыбе допрашивали, почему? потому что он никто и звать никак. Фильм в плане историчности просто мусор - материальная часть вообще, батальные сцены,  соответствие одежды культуре и ситуациям - плохо буквально всё.
 

В историческом кино вообще какая-то деградация, вроде бы история развивается, новые методы исследования, новые данные,  реконструкторы делают достоверные доспехи и костюмы, выходит режиссер - мы очень долго долго консультировались со всеми, изучили все все источники и сделали ЭТО, ВОТ!

Сообщение отредактировал r0n1: 30 January 2023 - 17:11