2291 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Не скажу за всех, фломастеры и всё такое:
Проблема не в рандоме, а в презентации. Если условный автоматчик, стоя в упор, очередью не попадает в условную неподвижную цель 2х1м, то его надо ссаными тряпками гнать из организации. Такие дебилы не заслужили свободу. Но если добавить условную анимацию, как ловкий пришелец уворачиввется, как последний пельмень от вилки, то это уже совсем другое дело. Забороть такого хитрого гада - почёт.
С точки зрения математики выстрела - ноль разницы, чисто визуальный обман.

Так там надо попытаться представить что такое "неподвижная" и что такое "попасть". Рикошет от брони может уходить в категорию промахов (о чем жирно намекает дополнительный дефенс у всяких сектоподов и элитных мутонов), "стоящая" на твоем ходе цель может бежать сломя голову куда-то на своем (причем не всем хочется переусложнять правила игры допусловиями "если цель бежала перпендикулярно на макс скорости в свой ход, +30 дефа против ассолта и +20 дефа против инфантри стоящего чуть в стороне"), итд.

 

В общем-то у меня с этим проблем никогда не было. Хотя вместо походового режима реалтайм боевка смотрелась интереснее в хком3 (который апокалипсис) в том числе из-за того что оно как-то интуитивно понятнее - таких условностей куда меньше, сразу видно что бегущая цель куда-то бежит, например.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 October 2025 - 13:08

[Hlad]

Не скажу за всех, фломастеры и всё такое:
Проблема не в рандоме, а в презентации. Если условный автоматчик, стоя в упор, очередью не попадает в условную неподвижную цель 2х1м, то его надо ссаными тряпками гнать из организации. Такие дебилы не заслужили свободу. Но если добавить условную анимацию, как ловкий пришелец уворачиввется, как последний пельмень от вилки, то это уже совсем другое дело. Забороть такого хитрого гада - почёт.
С точки зрения математики выстрела - ноль разницы, чисто визуальный обман.

Вспомнилась история по рандом из Героев 5, кажется. Когда приходилось его подкручивать в пользу игрока, потому что реальный рандом вызывал прогорание стульев: игроки просто не понимали, как это - шесть промахов подряд при шансе попадания в 50%. То, что вероятность такого события - 1/64, то есть, довольно высокая, не укладывалась у них в голову. 

[Podli]

Ну и в целом прикольно сделали, что у хкома нету "фришного" хода когда они натыкаются на новый под, т.к. поды активируются от того что видят стрельбу и трупы.

Тут как раз фри ход есть. Если ты активируешь под на своём ходу - всё кто уже походил получают один мув поинт. Позволяет перегруппироваться если внезапная активация случилась.
А цепная активация - это лютый вин. Потому как именно благодаря ей можно свободно делать агрессивные мувы, не боясь сагрить доп поды.
С переделанными стеди и овервотчем халявы нет. И тут снайпер с зоной на первом левелапе, которая позволяет выплюнуть всю обойму после стеди в кого угодно без каких-либо условий - не имба ни разу. Даже наоборот - весьма ситуативный юнит.

 

PS. Есть опция во второй волне - какая-то аббревиатура, не помню уже.

Суть в том что в самой игре не трогает никаких механик, но меняет всякий текст. Нубас на первой миссии получает в щи от аутсайдера на ранение. Вместо injured пишет enjoy your vacation.

Потом его же сектоид кладёт в панику - fucking rookies!

Потом я уже с крита мочу сектоида - skill issue.

В опчем - маст хэв!

Сообщение отредактировал Podli: 13 October 2025 - 21:12

[Tesseya]

У меня было как в меме 1-в-1. Я стрелял в сектоида в соседней клетке с шансом 99% и промазал. Анимация была "Нео уворачивается от пуль".

Яхз как они так сделали, но это все вызвало боль и отвращение. Потом во второй части они еще добавили "магии" я ее конечно прошел, но идею с избранными и как она была сделана так и не переварил.

Потом Гэллоп сделал Phoenix Point и я ее прошел несколько раз и отвращения не испытывал. У меня не было ощущения той фрустрации из 2й части.

[advena]

Вспомнилась история по рандом из Героев 5, кажется. Когда приходилось его подкручивать в пользу игрока, потому что реальный рандом вызывал прогорание стульев: игроки просто не понимали, как это - шесть промахов подряд при шансе попадания в 50%. То, что вероятность такого события - 1/64, то есть, довольно высокая, не укладывалась у них в голову. 

Там запрет на длинную серию. При шансе 50/50 максимальное количество одинаковых результатов подряд толи 4, толи 5.

[Podli]

У меня было как в меме 1-в-1. Я стрелял в сектоида в соседней клетке с шансом 99% и промазал.

Яхз как они так сделали, но это все вызвало боль и отвращение.

Проблема в тебе. Потому как тут разработчики сволочи - сделали честный рандом. Без всяких там подкруток, запретов серий и прочего. В 80+ ты будешь мазать по несколько раз за миссию чисто статистически. И перед тем как подставляться под фланг - нужно подумать, "а что я буду делать если промажу". Сопсна если не можешь на ентот уровень перейти - играть на высокой сложности можно не начинать. Мод сделан для тех, кто таки осилил этот левелап.

 

При стрельбе по ганеру под саппрессом - шанс попасть 1%. И за кампанию в этот самый 1% попадают 3-5 раз - в полном соответствии с математикой. Я даж "удачливых" ганнеров переименовываю, была пара штук которые свой 1% умудрились словить не по одному разу.

[Dr Strangelove]

Забавно. Буквально на прошлой неделе закончил проходить LW1.0. В очередной раз кайфанул.

Промахи на 99% и вслед за ними попадания аленей сквозь подавление с шансом 1% это да, местный мем. Но сильно переживать тут не стоит. Сами по себе такие моменты к сливам не приводят. Однако, три аспекта игры вызывают у меня некоторую фрустрацию:

1) Кинематографичность убийств. Firaxis молодцы, всё сделали красиво. Получив пулю, трупы пришельцев могут отлетать назад как в боевиках 80х. При этом выбивая двери, ломая стены и открывая обзор на новые паки. Пару раз это отправляло меня обратно в март.

2) Телепортирующиеся отряды. Не так опасно как первый пункт. Обычно заканчивается разменом пака на +\- одно ранение оперативника. На базах с нервишками это вдвойне забавно.

3) Заклинивание пешеходных аленей после паники. Мутоны с сектоидами (реже дохляки) любят забиться в угол и сидеть там. Для отрядов построенных вокруг снайперов или тяжёлых пулемётов это головная боль на протяжении всей кампании.

 

...

В опчем - недавно релизнули Long War reballance 2.0.

...

Если верить финальной статистике, я тратил в среднем 40+ ходов на миссию. Любопытно, насколько динамичнее LWR2? И как там дела с телепортацией и паникой у противников?

[dekadent]

Зачастую максимальный шанс капнут 95%, а минимальный 5%. По сути крит или фэйл от броска d20.

[DarkPhoenix]

В LWR хардкапа нету, там есть софткап (+ излиший аим выше 100% переходит в шанс крита).
 

In order to properly reflect a reasonable hit chance, while still keeping hit chance calculations as simple as aim minus defense equals hit chance, hit chances below 20% are tapered by half, and those below 10% are tapered again but by 80%. The result is that a shot that would have a 0% chance to hit (based on aim minus defense) would instead have a 10% chance to hit and you would need a calculated hit chance of -45% to reach an actual hit chance of 1%. Chances that have been tapered by half will be colored orange beside the 'to hit' in the F1 info screen. Chances that have been tapered by 80% will be colored red beside the 'to hit' in the F1 info screen.
 
Note: All final hit chances are still clamped between 1 and 100.

 
Так что там сделать около-ноль намного сложнее чем в классическом LW.
 
Я тут т.к. пока играть не могу, посматриваю как LWR работает на стримах этого чувака: https://www.twitch.t...idian127/videos очень подолгу думает перед каждым ходом, но видно что хорошо разбирается. Выглядит так что приходится многое танковать т.к. периодически на тебя вся карта сбегается за ход-два, и такое не прожуешь быстро.
 

Если верить финальной статистике, я тратил в среднем 40+ ходов на миссию. Любопытно, насколько динамичнее LWR2? И как там дела с телепортацией и паникой у противников?

40+ за ход это черепашья скорость, ты видимо сидел овервочил и выковыривал сквадсайтом. В LWR такое в принципе невозможно (овервоч работает по-другому), так что бои намного динамичнее. Большая часть того что я видел заканчивается за 8-15 ходов.

Да, забыл сказать, там фатига на миссиях копится в зависимости от количества ходов которые ты на нее тратишь, так что это еще один минус к туртлингу, но уже на стратегическом уровне.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 19 October 2025 - 17:56

[Podli]

Если верить финальной статистике, я тратил в среднем 40+ ходов на миссию. Любопытно, насколько динамичнее LWR2? И как там дела с телепортацией и паникой у противников?

40 ходов не выжить.

Тут цепная активация аленей. Если пак видит активированного юнита - активируется сам. Потому цепной пулл всей карты - очень частая штука. Ну а в такой ситуёвине всё заканчивается очень быстро. Или ты, или тебя.

Геймплей нихрена похожего на ЛВ1 не имеет, полностью другая игра.

Выглядит так что приходится многое танковать т.к. периодически на тебя вся карта сбегается за ход-два, и такое не прожуешь быстро.
 
40+ за ход это черепашья скорость, ты видимо сидел овервочил и выковыривал сквадсайтом. В LWR такое в принципе невозможно (овервоч работает по-другому), так что бои намного динамичнее. Большая часть того что я видел заканчивается за 8-15 ходов.

Да, забыл сказать, там фатига на миссиях копится в зависимости от количества ходов которые ты на нее тратишь, так что это еще один минус к туртлингу, но уже на стратегическом уровне.

Сквад сайт тоже переделан. Работает только если есть наводчик. Наводчик - это био солдат, который уже закончил ход. Инвизных скаутов нет. Так что бесконтактный бой как в ЛВ1 невозможен.

 

Танковать необходимо. Тут очень многое решает DR, как у тебя, так и у противника. Один-два танка должны быть всегда. Ну и благодаря DR тут не получается пробивать в лоб сквозь кавер как в ЛВ1. Каверы тоже намного прочнее стали, сломать и расстрелять очень редко получится. Потому - агрессивная игра с кучей флангов и прочим. Тут цепная активация внезапно в плюс идёт, потому как ассолт бегущий в клоз лицо отрывать - другой пак уже не активирует.

 

https://www.youtube.com/@stefan3iii

 

Канал на ютупчике, в ЛВР прям красиво катает.

Сообщение отредактировал Podli: 21 October 2025 - 10:12

[Aurum_Gallente]

Я начал новое прохождение XCOM 1 LW. Моды и настройки следующие:

• long war 1.0
• электрошокер в пистолетом слоте - это встроенный в LW мод, активируется раскомментированием в ini. При наличии перка Ranger электрошокер стреляет на дальность обзора. У дронов с этим перком ремонт тоже дальнобойный, жирных кибердисков заметно сложнее убивать
• Training Roulette Plus - мод на рулетку дерева скилов под LW1. В конфигах я убрал ГМО-перки из дерева скилов обычных солдат, для меков оставил. Рулетка по умолчанию - недоделанное УГ, с этим модом можно играть.
• косметика - шанс на спавн солдат женского пола уменьшен до 20%
• Classic сложность
• Second Wave опции: рандомные начальные статы солдат, рандомный прирост статов, save scum, рандомные деревья скилов, для разблокирования финальной миссии надо освободить все страны, Commander Choice
• Никаких сохранений во время миссий - либо рестарт, либо загрузка сейва перед миссией. Опция Save Scum рандомит положение всех подов и стартовую позицию.

Пока что полёт нормальный, играть интереснее, но заметно сложнее. Как выяснилось, я очень сильно полагался на некоторые скилы - low profile скаута, супрес медика/инженера, дизейбл шот снайпера, close combat асолта. А вся остальная тактика у меня всегда танцевала от этих перков. Вот сейчас у меня этих перков в дереве нет либо они попадаются на старших уровнях до которых ещё дожить надо. Солдатам игра генерит интересные билды, но приходится перед каждой миссией собирать сквад из "не таких как все" чтобы они не клеили ласты от пары мектоидов.

[Podli]

Хз что тебе в дефолтной рулетке скиллов не устраивает. Вполне грамотно сделана. Часть скиллов рандомная, часть дефолтная. Даёт гарантию, что из солдатега что-то слепить получится.

[Aurum_Gallente]

Хз что тебе в дефолтной рулетке скиллов не устраивает. Вполне грамотно сделана. Часть скиллов рандомная, часть дефолтная. Даёт гарантию, что из солдатега что-то слепить получится.

Слепить посредственность? Набор скилов для рандома там так себе. Главный вопрос у меня к дефолтной рулетке - бонусные статы от перков забрали. В рулетке+ идёт учёт комбинации перков. Там если нарандомился перк Х, то есть шанс поймать перк Y без которого у тебя никогда в дереве не появится перк Z. Например, ганнеру может попасться киллер инстинкт, но только если у него в дереве также есть run&gun. А перки на ракеты попадаются только если в дереве есть перк который даёт ракетницу. Перки которые не работают вместе или ломают игру попадаются исключительно на одном уровне и из них приходится выбирать. Пока что в рулетке+ меня не устраивает только шанс на low profile у скаута, из 6 скаутов ни у кого этого перка нет, надо бы подкрутить конфиги. С одной стороны в рулетке+ всё выглядит как имба, а потом смотришь - у медиков если супрес и есть, то на старших уровнях и то редко, у снайперов редко бывает дизейбл шот и всегда на одном уровне с чем-то очень вкусным. Так что электро-винтовки я буду активнее клепать, дым спамить на скаутов с самого начала кампании и супрес приходится брать всем у кого он нарандомился.

[Podli]

Слепить посредственность?

Слепить билд, который будет работать и будет полезен.
Инженеры и медики гарантированно получат набор скиллов на саппорт гранаты. Снайперы гарантированно получат определённый комплект скиллов на урон. Ракетчики - будут иметь несколько гарантированных перков на ракеты.
По итогу, со всеми врубленными рулетками - отбираем пачку мегаимб, которых ты без рулеток никогда не получишь. Невезучих - режем на мехов.
Оно прикольно на побаловаться, но надоедает.

Билды и скиллы, с которыми ты балуешься на классике - попросту не работают на импоссибле. Типа киллер инстинкта с ран-н-ганом на ганнере - это два помойных скилла. Потому как эти перки на ганнере - это один выстрел за ход. Дефолтный овервотч ганнер с двумя-тремя выстрелами за ход, или даблтапер с двумя - в разы сильнее. И добрать им пару скиллов на урон или выживаемость - всегда выгоднее.
Дийзейбл шот вместо точного выстрела - это выброшенный в помойку снайпер, потому как урона нет.
Скауту в дефолтном дереве рейнджер или дедай всегда полезнее лоу профайла.

ЗЫ. Самая большая боль в рулетке на старте - отсутствие гарантированного хит ворхедс у ракетчика на первом левелапе. Сикеры намного злее получаются, сильно больше ресурсов требуют на прибить.

Сообщение отредактировал Podli: 30 October 2025 - 14:14

[Aurum_Gallente]

Мде. Ты как раз описал то, что я считаю помойными билдами. Овервочный ганнер это самый большой из возможных фейл. У ганнера самый низкий прирост точности, у него нет скила на точность по летающим целям, а летающие всегда ходят первыми. В оверватче он будет давать только 1 промах и всё. И ганнер в оверватче никогда не стоит, он либо ползёт от укрытия к укрытию, либо супресит. Ганнер - сапорт, он дамажить умеет только в мектоидов и то с подсветкой. Если у тебя есть овервотчный ганнер, то лучшее его применение это отрезать ему руки и ноги. Оверватчеров в игре всего 2 - пехотинец с полным набором перков на овервоч и медик. С натяжкой можно ракетчика ещё считать овервотчером. На статических снайперов я всегда беру дизейбл шот, урон у меня наносят снайперы с марксман винтовками и бегающие снайперы. Не представляю как можно стабильно играть без 2-3 супресов + дизейбл шот на раскачанном в точность снайпере. Точный выстрел это херня для easy сложности, для снайперской винтовки там всего лишь +30% шанса крита и электро-винтовка начинает стрелять без ограничения дальности. Точный выстрел это скил для марксман винтовок. У меня снайперы с марсман винтовками ваншотят ганстары и дредноуты, вот для них и есть точный выстрел. А статические снайперы залазят на возвышенность и там стоят до конца миссии раздавая дизейбл шоты и просто супер-точные плюхи через всю карту.

 

Мне нарандомило ганнера с run&gun, киллер инстинкт и двойным выстрелом со штрафом -15. Остальные перки у него на гранаты и выживамость. Я уже взял ему перки на дамаг гранат, разружение укрытий и дамаг гранат по роботам. Получается довольно неплохой ганнер у которого базовая скорость 14 - супресит, когда надо дамажить, он бежит в клоз и даёт 2 выстрела с пулемёта со штрафом -15, умеет в боевые гранаты, пулемёт ломает всё во что пормахивается (перк даёт all your weapons do more damage to the environment).

[DarkPhoenix]

Точный выстрел это херня для easy сложности, для снайперской винтовки там всего лишь +30% шанса крита и электро-винтовка начинает стрелять без ограничения дальности

Там еще всякие пенальти сквадсайта убираются на критшанс (-20%) + увеличенный урон с крита, очень мощная штука (в итоге +50% крит шанса и +2-4 урона на крит). Но ты наверное про это не знаешь и заявляешь что precision shot это не для лонгснайперки т.к. с ней даже не пробовал (т.к. часть бонусов там только для лонг снайперок).

А в общем по посту, если коротко, то про easy сложность ты не прав. Если говорить о макс-макс сложности, относится оно что к LW1 (в основном относится к товарищам игравшим в beyond impossible / ironman модификацию, я смотрел arvius / mexicandance), что к LWR. Самый большой любитель ганнеров это arvius, но даже он больше 1 берет считай что никогда, и дизейбл шот тоже берет считай что никогда. Я думаю в основном из-за того, что понимают, что в LW1 ты или имеешь нормальную скорость чистки, или тебя переезжает мясом. В LWR ганнеры и контроль в целом более деликатная штука, и там их чаще берут 0, изредка 1.

А LW1 на сложности ниже impossible достаточно просто может проходиться на чем угодно. Я его на брутале прошел со второго раза не особо понимая новых для LWR механик и всей динамики, например.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 31 October 2025 - 14:07

[Podli]

Там еще всякие пенальти сквадсайта убираются на критшанс.

В общем, если коротко, то про easy сложность ты не прав. Относится оно что к LW1 (в основном относится к товарищам игравшим в beyond impossible / ironman модификацию, я смотрел arvius / mexicandance), что к LWR. Самый большой любитель ганнеров это arvius, но даже он больше 1 берет считай что никогда, и дизейбл шот тоже берет считай что никогда. Я думаю в основном из-за того, что понимают, что в LW1 ты или имеешь нормальную скорость чистки, или тебя переезжает мясом.

А LW1 на сложности ниже impossible достаточно просто может проходиться на чем угодно. Я его на брутале прошел со второго раза не особо понимая новых для LWR механик и всей динамики, например.

Больше одного ганнера обычно нет смысла брать, но этот самый ганнер весьма полезен.

Дизейбл шот перестаёт работать когда ты перестаёшь кнопку загрузки нажимать.

На низкой сложности, с сейф-лоадом, шоколадные условия, в которых работает овердофига всего. Но с повышением сложности - много чего работать перестаёт. А когда после неудачной активации перестаёшь на кнопку загрузки жать - куча всего умирает сразу.

В LWR ганнеры и контроль в целом более деликатная штука, и там их чаще берут 0, изредка 1.

Я не нашёл особого применения ганнера в LWR. Самый слабый класс. Мэйхем-сапрессер, но он могёт только в АОЕ-дизейбл с небольшим уроном раз в пару ходов плюс метки вешать. Как танк + стрелок - это ухудшенная версия инфантри. Овервотч билд в LWR мне не нравится. Потому - изредка 1, когда все в фатиге и брать некого.

[Aurum_Gallente]

Каким образом дизейбл шот перестаёт работать при повышении сложности? Снайпер перестаёт попадать в кибердиски и мектоидов или у них сразу Lock&Load появляется? Я всегда беру 1 ганнера и этот ганнер выполняет роль сапорта. Он супресит. Если ганнер в перезарядке или панике, то его на 1 ход заменяет медик. В середине игры роль супрессора для жирных целей выпоняет безгранатный инженер у которого есть подсведка, супрес, гарантированные 2 единицы урона и шредер патроны. С таким инженером ганнер может ваншотнуть мектоида или кибердиска. Без дизейблшота играть невозможно, тебя первый же вулкан мектоид в рестарт кампании отправит. Вулкана нельзя супресить из-за того что там оверватч на опережение с игнором укрытия. Если кто-то кроме вулкана тоже в оверватче стоит, например, ещё один обычный мектоид, то вулкан ваншотнет скаута, обычный мектоид выстрелит первым, вулкан вторым и шанс на попадание там будет выше 25%, накинуть на скаута дым перед движением нельзя из-за оверватча на любое действие, а сделать рывок на оба действия = активировать ещё один под врагов. Единственный выход это дизейблшот по сквадсайту.

У меня в скваде всегда только 2 полноценных ДД, остальные это сапорты. Исключение - ранние террор-миссии и миссии на рыбацкую деревню, экзалты ещё где надо всех перебить. На роль ДД у меня идут инфантри, снайпер с марксман винтовкой, егерь, асолт. Если у тебя ганнер в оверватче стоит и снайпер качает precise shot, то у меня много вопросов к твоему опыту прохождения игры без сейвлоада.

[Podli]

У меня в скваде всегда только 2 полноценных ДД, остальные это сапорты. 

Слушай, а ты LW1 хотя бы раз на айронмене - осилил?

[DarkPhoenix]

Без дизейблшота играть невозможно, тебя первый же вулкан мектоид в рестарт кампании отправит.

Скаутов не завезли? Целью всего класса как раз и является срыв овервоча. Что, собственно, все игроки в LW1 BI/I и используют, вместо того чтобы превращать снайпера в инвалида. Как сделать так чтобы скаут +/- жил ты написал, плюс скауты это условно-расходник, так что проблем тут не вижу особых.
 
Может ты играл максимум на брутале, но он относительно даже обычного импоссибла прощает многое, не говоря уже о beyond impossible. Ты тупо не можешь контролировать все на высоких сложностях, у тебя контроль работает только вместе с уроном. Выкосить все что можешь выкосить, самых неприятных выживших в саппресс (саппресс не с ганнера это отдельная категория мазохизма кстати), если кто-то еще сверху есть то в смок и молиться что промахнется.
 
Без солидного дпса у тебя будут часто возникать ситуации где с каждым ходом все больше и больше жира, и ты просто захлебнешься, не получится контролировать все подряд, тем более с таким кулдауном на disabling shot'е. Ганнер в этом плане гораздо лучше, а потому используется, в отличие от.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 31 October 2025 - 21:21