2817 ответов в теме

[GerzogZver]

Я правильно тебя понял, что таки ты согласен, что с точки зрения борьбы с РМТ, банки приносят скорее вред, чем пользу?

С точки зрения борьбы с РМТ банки приносят дофига вреда.

1. Буст ботоводства. Раньше мотивацией ботоводов было "накрабить на продажу/на корабли". Сейчас добавилось "накрабить на прокачку.

2. Повышение безопасности РМТшников. Так как баночки - еще одно направление, помимо плекса, требующее пристального внимания от службы безопасности. Значит - больше шанс "остаться незамеченным" или "найти лазейку".

3. Повышение опасности угона аккаунтов - раньше ценность при угоне аккаунта представлял стафф персонажа. Теперь - еще и сам персонаж. Распилить на банки угнанного персонажа и продать эти банки на Ебей - весьма привлекательная идея для РМТшников.

4. Повышение возможности РМТ для уходящих игроков. Распилить своих персов и, опять же, толкнуть банки на Ебей - вполне себе привлекательная возможность вернуть часть вложенных в игру средств.

 

Причем 3 и 4 пункты повышают привлекательность самого хренового типа РМТ - главное успеть спихнуть, а дальше - хоть трава не расти.

Сообщение отредактировал GeezogZver: 24 February 2016 - 23:59

[FerrusManus]

Не бесплатны, за них ты платишь подписку, либо договариваешься, чтобы ее оплатил кто-то за тебя.
Ты не можешь их перераспределить или скопить для последущего использования. Все что ты можешь это выбрать направление прокачки и надеятся что ожидаемые скиллы тебе пригодятся.
Сейчас же ццп помимо требования подписки предлагает доступ к свободным сп, которые объективно лучше обычных и имеют как минимум способность к сохранению и использованию в любой момент на то что тебе нужно.
Вот только доступ к этим "усовершенствованым сп" только через аурум, либо через аурум другого человека.Внезапно, мой удивляющийся друг, так работает донат во многих проектах.
Вот тебе банки ок, а дрейк не ок. Зато человеку побогаче дрейк ок и плевал он на твое мнение, увы.
А еще побогаче и золотой равен подавай и плевать что кому-то дрейк был ок

Только вот эти сп не берутся из воздуха, их кто-то качает, оплачивая подписку.
Без игроков банка лишь бесполезный предмет.

До тех пор, пока итем можно приобрести в рамках игровой механики - это не будет нечестным преимуществом.
А "честное" в игре было всегда:
Петя купил плекс и импы+5, а Ваня нет. Петя сел на батл раньше Вани.
 

Текст

С точки зрения борьбы с РМТ банки приносят дофига вреда.
1. Буст ботоводства. Раньше мотивацией ботоводов было "накрабить на продажу/на корабли". Сейчас добавилось "накрабить на прокачку.
2. Повышение безопасности РМТшников. Так как баночки - еще одно направление, помимо плекса, требующее пристального внимания от службы безопасности. Значит - больше шанс "остаться незамеченным" или "найти лазейку".
3. Повышение опасности угона аккаунтов - раньше ценность при угоне аккаунта представлял стафф персонажа. Теперь - еще и сам персонаж. Распилить на банки угнанного персонажа и продать эти банки на Ебей - весьма привлекательная идея для РМТшников.
4. Повышение возможности РМТ для уходящих игроков. Распилить своих персов и, опять же, толкнуть банки на Ебей - вполне себе привлекательная возможность вернуть часть вложенных в игру средств.
 
Причем 3 и 4 пункты повышают привлекательность самого хренового типа РМТ - главное успеть спихнуть, а дальше - хоть трава не расти.

1) Ты просто перепутал с крабом. Ботоводы просто добывают иски. Как они это делают - способов много, но цель 1.
2) Ты настолько наивен? Действительно думаешь, что ботов отслеживают люди?
3) Угнанный аккаунт возвращают за 1 день. Даже если персонажа тебе распилили, все вернут, а с рынка изымут распиленное.
4) Проще на гохе целого персонажа толкнуть, чем искать дилеров на скупку партий ирисок.

Сообщение отредактировал Werdna: 25 February 2016 - 8:43
следите за тегами - форум ломается

[Korvin]

Итак, следим за руками.

1. ЦЦП запрещает РМТ по причине "игроки угоняют друг у друга аккаунты, и кидают при продаже, мы не хотим за это отвечать".

2. ЦЦП фейлит это контролировать, вводит чар базар по причине "так мы это сможем обезопасить и контролировать".

3. ЦЦП понижает эффективность чар базара, как механизма контроля РМТ ради своей краткосрочной выгоды.

 

Если пункты 1 и 2 были еще как-то мотивированы заботой об игроках, то последнее движение - это жадность, от которой слюна потекла, и ум заклинило.

 

 

По поводу же "заботы о новичках" - так это решается балансом. Скилы и нужны в первую очередь, чтоб задержать в развитии опасные для игры умения, например чтоб не создавали 50 треш чаров за сутки для суицида на трешерах, с последующим на них забиванием, не фармили синьку на продажу в 5 окон капиталами, без боязни их потерять, и т.д.

Все, что требуется от ЦЦП для заботы о новичках - это четко определить допустимые роли для новичков на разных стадиях, и выстроить дерево скилов и баланс доступных сетапов кораблей согласно этим целевым нишам.

Все это 100 раз было пережевано в ЦСМ. Что мешало к этому прислушаться, и сделать все правильно, кроме лени, жадности, и некомпетентности, прикрываемой лицемерным троллингом?

Сообщение отредактировал Korvin: 25 February 2016 - 0:35

[Gar Ragar]

До тех пор, пока итем можно приобрести в рамках игровой механики - это не будет нечестным преимуществом.

И поэтому, по твоему же определению свободные сп, которые нельзя приобрести в рамках игровой механики без ввода аурума, этим самым нечестным преимуществом и являются. Вот только не могу представить что там за чемодан такой, что заставляет тебя спорить с самим собой и отрицать это.

[Vollhov]

Все, что требуется от ЦЦП для заботы о новичках - это четко определить допустимые роли для новичков на разных стадиях, и выстроить дерево скилов и баланс доступных сетапов кораблей согласно этим целевым нишам.

Все это 100 раз было пережевано в ЦСМ. Что мешало к этому прислушаться, и сделать все правильно, кроме лени, жадности, и некомпетентности, прикрываемой лицемерным троллингом?

Может выгода ?

[Korvin]

Может выгода ?

В краткосрочной перспективе - да, они выдоят сейчас процентов 20 активных игроков, готовых в донат.

В долгосрочной перспективе - они теряют тех, кто с донатом не согласен, они отпугивают новичков, которые на пей2вин играх уже обжигались, и этот бардак не одобрят, они вряд ли смогут вернуть старых игроков, которые узнав про баночки ржут, и радуются, что вовремя свалили, вместо того, чтоб возвращаться. Я думаю они потеряют на этих баночках процентов 30 подписчиков, и если донат первых нескольких месяцев эту потерю может перекрыть, то дальше пойдут убытки.

[Sipovich]

на память отквочу "старого игрока"

Спойлер

В краткосрочной перспективе - да, они выдоят сейчас процентов 20 активных игроков, готовых в донат.

В долгосрочной перспективе - они теряют тех, кто с донатом не согласен, они отпугивают новичков, которые на пей2вин играх уже обжигались, и этот бардак не одобрят, они вряд ли смогут вернуть старых игроков, которые узнав про баночки ржут, и радуются, что вовремя свалили, вместо того, чтоб возвращаться. Я думаю они потеряют на этих баночках процентов 30 подписчиков, и если донат первых нескольких месяцев эту потерю может перекрыть, то дальше пойдут убытки.

[GerzogZver]

1) Ты просто перепутал с крабом. Ботоводы просто добывают иски. Как они это делают - способов много, но цель 1.
2) Ты настолько наивен? Действительно думаешь, что ботов отслеживают люди?
3) Угнанный аккаунт возвращают за 1 день. Даже если персонажа тебе распилили, все вернут, а с рынка изымут распиленное.
4) Проще на гохе целого персонажа толкнуть, чем искать дилеров на скупку партий ирисок.

То,что краб запускает бота, чтобы накрабить на баночку - не делает его меньше ботоводом.

 

Нет, я не наивен. А что, методы аналитики и машинной выборки у нас совершенны? Само существование РМТ говорит, что в защите у ССр есть дыры. Соответственно, при увеличении критериев выборки падает результативность. На сколько процентов - вопрос отдельный. Тут мы можем только гадать.

 

Это уже будет головняк покупателя баночек и владельца угнанного акка. Угонщику важно, что ему не придется искать лоха, который купит угнанного перса. Он просто толкнет партию банок и будет любоваться своим кошельком.

 

Как раз наоборот. На целого персонажа еще покупателя найти надо. Которому будут интересны конкретно эти скилы. А банки нужны всем. Распилил на органы, и торгуй направо-налево, пока банки не кончатся. 

[fireframe]

вам не надоело?

от того что СП я покупаю в чаре или банках, разница только в нике. 

азаза, я ща се скил какойто в 5 и начну люто ногебать? сдурели шоле?

да, станет проще своего чара подтянуть. и чо? это ж тру.

я вам так скажу. не умеешь крабить? вливай риал. не умеешь крабить и риал? страдай!!  

[Korvin]

вам не надоело?

от того что СП я покупаю в чаре или банках, разница только в нике. 

азаза, я ща се скил какойто в 5 и начну люто ногебать? сдурели шоле?

да, станет проще своего чара подтянуть. и чо? это ж тру.

я вам так скажу. не умеешь крабить? вливай риал. не умеешь крабить и риал? страдай!!  

• EVE Ingame:продан
• EVE Alt:боты
• Corp:НПЦ
• Ally:U.C.F.
• Client:Eng

 

Ну да, ну да.

[Argonicus]

Ага, но пока ты их качал иштар понерфили восемь раз и мы летим нажимать ф1 на церберах
Будешь дальше прикидываться что между свободными сп, которые ты можешь потратить максимально актуально, чуть ли не во время боя и обычными разницы нет?

Вот у меня глупый вопрос, я играю с 2006 года, мейн умеет все или почти все сабкапы до команд шипов включительно, вроде только логистик фриги не умеет, давно не интересовался. Умеет как сам шип так и все саппорты в перфект или крайне близко к этому. И у меня не стоит вопрос залить банки или не залить, стоит вопрос что качать дальше? Сейчас вот выгоняю лардж спецухи в 5, зачем не знаю, мож когда на батлах катать буду, а может и нет И теперь я получается мего злобный unfair player? ведь и центри в 5 и хевики в 5 и иштары в 5 и даже цербаки в 5... И таких людей с чарами у которых 140+ мил сп довольно таки много, а есть те у кого 200+ мил СП, которые играют с опен беты... Вот они все эти люди они ведь как имеют то самое не игровое преимущество, ведь так, там и скиллы в 5 (для конкретного шипа) и может даже свободные лп есть (всем давали по 5 или 4,5 ляма свободных сп когда отменили лёрнинги). Пойми то что ты пришел в игру вчера, не означает что ты должен уже сегодня нобигать и нагибоать, и ни пимп шип, ни алл 5 чар тебе в этом не помогут. Толку от термодинамики в 5, если ты не понимаешь принцип работы перегрева? Смысл от перфектной ваги, если она кардинально отличается остальных хаков, и умение летать на сакре никак не поможет тебе успешно набигать на вагабонде...

Я правильно тебя понял, что таки ты согласен, что с точки зрения борьбы с РМТ, банки приносят скорее вред, чем пользу?

Да. Ибо больше ботов - меньше выхлоп каждого из них, цена падает ниже рентабельности, как и тог меньше ботоводов !!! (не чаров, а людей которые этим занимаются) Мой знакомый ботовод, вернулся в еву именно играть, так как при скупочной цене меньше 3 или 4$ за лярд это не окупает даже электроэнергию для компа... И я так понимаю таких ушедщих ботоводов хватает, ведь есть куда более прибыльные проекты для РМТ...

В краткосрочной перспективе - да, они выдоят сейчас процентов 20 активных игроков, готовых в донат.

В долгосрочной перспективе - они теряют тех, кто с донатом не согласен, они отпугивают новичков, которые на пей2вин играх уже обжигались, и этот бардак не одобрят, они вряд ли смогут вернуть старых игроков, которые узнав про баночки ржут, и радуются, что вовремя свалили, вместо того, чтоб возвращаться. Я думаю они потеряют на этих баночках процентов 30 подписчиков, и если донат первых нескольких месяцев эту потерю может перекрыть, то дальше пойдут убытки.

 

Корвин в чём пей ту вин-то? на примере тех же танчиков покупаешь Lowe и фармишь серебро, (даже если ты слепой, однорукий паралитик, (так было когда я ещё интересовался танками). А теперь вопрос, какой корабль мне надо вкачать (задонатить???!!) что ногибать? А то к примеру купил я себе ратлю, занедорого,  смотрю, а я умею двумя или 3 чарами за своих 6, причем хорошо так умею годно, но что-то чую не сильно нагиб машинка-то, с недостатками. А раз у нас еве тру пей ту вин игра, обязательно должен быть нагиб кораблик...

Сообщение отредактировал Argonicus: 25 February 2016 - 1:30

[Korvin]

Да. Ибо больше ботов - меньше выхлоп каждого из них, цена падает ниже рентабельности, как и тог меньше ботоводов !!! (не чаров, а людей которые этим занимаются) Мой знакомый ботовод, вернулся в еву именно играть, так как при скупочной цене меньше 3 или 4$ за лярд это не окупает даже электроэнергию для компа... И я так понимаю таких ушедщих ботоводов хватает, ведь есть куда более прибыльные проекты для РМТ...

А для себя он ботоводить будет, чтоб баночки за плексы купить?

Или он решил все раньше зармтшеное задонатить в честные плексы?

 

Народ фармил на плекс, теперь будет фармить и на баночки, что по сути плекс в квадрате. И будут использовать для этого все возможные средства. Донатеров в игре всегда меньше, чем фармеров. В итоге вброс исков будет разгонять и инфляцию, хотя она и так уже ппц как раздута.

 

Площадки по продаже не прогадают в любом случае, они за процент работают.

[Gar Ragar]

Вот у меня глупый вопрос, я играю с 2006 года, мейн умеет все или почти все сабкапы до команд шипов включительно, вроде только логистик фриги не умеет, давно не интересовался. Умеет как сам шип так и все саппорты в перфект или крайне близко к этому. И у меня не стоит вопрос залить банки или не залить, стоит вопрос что качать дальше? Сейчас вот выгоняю лардж спецухи в 5, зачем не знаю, мож когда на батлах катать буду, а может и нет И теперь я получается мего злобный unfair player? ведь и центри в 5 и хевики в 5 и иштары в 5 и даже цербаки в 5... И таких людей с чарами у которых 140+ мил сп довольно таки много, а есть те у кого 200+ мил СП, которые играют с опен беты... Вот они все эти люди они ведь как имеют то самое не игровое преимущество, ведь так, там и скиллы в 5 (для конкретного шипа) и может даже свободные лп есть (всем давали по 5 или 4,5 ляма свободных сп когда отменили лёрнинги). Пойми то что ты пришел в игру вчера, не означает что ты должен уже сегодня нобигать и нагибоать, и ни пимп шип, ни алл 5 чар тебе в этом не помогут. Толку от термодинамики в 5, если ты не понимаешь принцип работы перегрева? Смысл от перфектной ваги, если она кардинально отличается остальных хаков, и умение летать на сакре никак не поможет тебе успешно набигать на вагабонде...

Ты либо ошибся адресатом, либо сообщением.
Я указываю на прекрасную возможность будучи хоть на яйце в дрифтер вх вкачать хоть вагу хоть сакру хоть тревелцептор с проблаунчером при необходимости за одну минуту просто нажав "применить свободные сп". И эта возможность эксклюзивна для пользователей банок и недостижима игровыми методами, так как свободные сп никак иначе добыть нельзя.
А насчет пришел в игру вчера: могу перфектно весь крузсайз и все что ниже, а смысла во всяких сараеподобных бш для себя не вижу так что тут мимо.

[Korvin]

Корвин в чём пей ту вин-то? на примере тех же танчиков покупаешь Lowe и фармишь серебро, (даже если ты слепой, однорукий паралитик, (так было когда я ещё интересовался танками). А теперь вопрос, какой корабль мне надо вкачать (задонатить???!!) что ногибать? А то к примеру купил я себе ратлю, занедорого,  смотрю, а я умею двумя или 3 чарами за своих 6, причем хорошо так умею годно, но что-то чую не сильно нагиб машинка-то, с недостатками. А раз у нас еве тру пей ту вин игра, обязательно должен быть нагиб кораблик...

Да новые игроки и разбираться не будут. На примере тех же танчиков.

Что это у нас? Ив онлайн? А, тут подписка... А, тут еще и скилы надо за реал покупать... так, посмотрим ка Стар ситизен...

Все, тебе они даже слова не скажут, чтоб ты их разубедить попытался.

[fireframe]

Ну да, ну да.

мм? банки на ботах я если чо не юзаю.. или ты про чо? 

[Argonicus]

А для себя он ботоводить будет, чтоб баночки за плексы купить?

Или он решил все раньше зармтшеное задонатить в честные плексы?

 

Народ фармил на плекс, теперь будет фармить и на баночки, что по сути плекс в квадрате. И будут использовать для этого все возможные средства. Донатеров в игре всегда меньше, чем фармеров. В итоге вброс исков будет разгонять и инфляцию, хотя она и так уже ппц как раздута.

 

Площадки по продаже не прогадают в любом случае, они за процент работают.

избыток исков действительно есть, но одно дело когда у тебя на руках десятки ккк и другое когда это уже $ на том же пейпал, Как мне сказали, нафармить иски это самое меньше из зол. И банки СП никак не помогут тебе сбыть иски бес палева и по хорошей цене, от слова никак.

 

Ты либо ошибся адресатом, либо сообщением.
Я указываю на прекрасную возможность будучи хоть на яйце в дрифтер вх вкачать хоть вагу хоть сакру хоть тревелцептор с проблаунчером при необходимости за одну минуту просто нажав "применить свободные сп". И эта возможность эксклюзивна для пользователей банок и недостижима игровыми методами, так как свободные сп никак иначе добыть нельзя.
А насчет пришел в игру вчера: могу перфектно весь крузсайз и все что ниже, а смысла во всяких сараеподобных бш для себя не вижу так что тут мимо.

Вот сидишь ты на яйце в ВХ, можешь и сакру и вагу и цептор в 5, а корабликов всё нетъ и нетъ, и чем тебе помогут свободные СП??? Я помню как после апокрифы с полгода были топики застрял в вх, помогите выйти, и кто-то реально помогал найти выход, а кто-то гопал..  СП это инструмент, как уже залитые в бошку, так и в виде свободных, и развивая твой пример у тебя 150 лямов свободных сп, ты в вх, нашел к примеру анафему, но вот ведь блин западло нет в ни одного сп в скилле амарр фригат, и книжка не инжекнута... И чем тебе помогут свободные СП?

 

P.S. Лично мне больше нравится механика начисления СП в Перпетуме, там они тупо капают (атрибутов нет) толи каждый час, толи раз в сутки (в альфе каждую минуту капали, сейчас вроде как раз в сутки или при каждом логине) а дальше заливай куда хотишь. Книжек тоже нету, скилл просто можно открыть за денюжку (не донат) и некоторое кол-во СП.

Сообщение отредактировал Argonicus: 25 February 2016 - 2:09

[Gar Ragar]

и развивая твой пример у тебя 150 лямов свободных сп, ты в вх, нашел к примеру анафему, но вот ведь блин западло нет в ни одного сп в скилле амарр фригат, и книжка не инжекнута... И чем тебе помогут свободные СП?

Книжки теперь можно заливать даже без единички сп. Причем даже те, для которых еще не выучены пререквезиты.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 25 February 2016 - 1:43

[Korvin]

P.S. Лично мне больше нравится механика начисления СП в Перпетуме, там они тупо капают (атрибутов нет) толи каждый час, толи раз в сутки (в альфе каждую минуту капали, сейчас вроде как раз в сутки или при каждом логине) а дальше заливай куда хотишь. Книжек тоже нету, скилл просто можно открыть за денюжку (не донат) и некоторое кол-во СП.

Давай определимся, для чего нужны скилы, и нужны ли они вообще?

мм? банки на ботах я если чо не юзаю.. или ты про чо? 

Да я вообще про жадность ЦЦП, и что выигрывают при таком раскладе только ботоводы. А ты?

[Argonicus]

Да новые игроки и разбираться не будут. На примере тех же танчиков.

Что это у нас? Ив онлайн? А, тут подписка... А, тут еще и скилы надо за реал покупать... так, посмотрим ка Стар ситизен...

Все, тебе они даже слова не скажут, чтоб ты их разубедить попытался.

 

Да новые игроки и разбираться не будут. На примере тех же танчиков.

Что это у нас? Ив онлайн? А, тут подписка... А, тут еще и скилы надо за реал покупать... так, посмотрим ка Стар ситизен...

Все, тебе они даже слова не скажут, чтоб ты их разубедить попытался.

Как по мне пример стар ситизена где очень многое за $ как бы ну самый плохой из возможных вариантов для сравнения... Плюс давайте сравнивать еве с уже рабочими проектами: Элита, Перпетум...

[fireframe]

Да я вообще про жадность ЦЦП, и что выигрывают при таком раскладе только ботоводы. А ты?

 

при каком раскладе? ботоводу ваще пофиг твои банки, ибо он при минимуме вложений, имеет максимум профита. и вкладывать банки в бота довольно сомнительное вложение. 

есть старая 100% рабочая схема. нафига её менять на какие-то банки, еще и за иски, я хз.