2876 ответов в теме

[OSH1m@]

Вам не нужна духовная пища, для вас ценны только хавка, девки и бабло? Ну тогда относитесь без зависти к тем, кому интереснее тратится на культурное развитие\небольшой ролплей ИРЛ\ещё что то нематериальное. Их интересы не менее важны чем ваши.

Причем тут религия тока? "духовная пища" лсд шоле?

[Scald]

А из волос делает робы и плащеницы? Ну вы хоть поинтересуйтесь вопросом, "бесплатные" школы дерут в тысячу раз больше, не говоря уж о том, что в большенстве церквей даже свечи бесплатные, а в сельской местности даже частенько помогают малоимущим дровишками\ремонтом

вот стрелки на школу переводить не надо. А вот про бесплатные свечи это интереснее. Бесплатные в смысле за "добровольные пожертования" установленного размера?

Основной доход это пожертвования (очень основной - деньжат кидают на целые церкви за раз, бывает) и внутреннее производство. (Церковные ящички в магазинах пустые никогда не видел, кстати)

угу, и на 200 храмов в Москве кидают. И даже можно узнать кто кидает. Такие "частные" компании как РЖД и Газпром.

Вообще всегда смешили вопросы "а откуда". Работать надо, тогда вопросов не будет. А, что не говори, и как не относись к религии, а церковная жизнь это тяжелая работа. А хорошо сделанная работа обязана хорошо оплачиваться.
Вам не нужна духовная пища, для вас ценны только хавка, девки и бабло? Ну тогда относитесь без зависти к тем, кому интереснее тратится на культурное развитие\небольшой ролплей ИРЛ\ещё что то нематериальное. Их интересы не менее важны чем ваши.

Вы же не задаетесь вопросом - откуда деньги у художников? Можно ж не одну сотню школ построить...

К некоторым художникам тоже есть вопросы, которые на грантах живут. Но только гранты преймущественно частные. А вот ЗАО РПЦ присосалась к государственной титьке и ворует деньги из моего кармана. И под свои капища занимает мои музеи и больницы.

[Delcheff]

вот стрелки на школу переводить не надо. А вот про бесплатные свечи это интереснее. Бесплатные в смысле за "добровольные пожертования" установленного размера?

Почему не надо? Вот уж кто доит так доит. Хочешь детей в школу - купи шторки в деректорскую и на линолиум в класс, а на следующий год ещё раз.

А про свечи - бесплатные в смысле бесплатные.... совсем, полностью, абсолютно, без смс... не знаю как ещё сказать.

угу, и на 200 храмов в Москве кидают. И даже можно узнать кто кидает. Такие "частные" компании как РЖД и Газпром.

Списка нет, да и так понятно, что не старушки Я точно могу сказать только про один случай, и там 1 частный бизнесмен.

К некоторым художникам тоже есть вопросы, которые на грантах живут. Но только гранты преймущественно частные. А вот ЗАО РПЦ присосалась к государственной титьке и ворует деньги из моего кармана. И под свои капища занимает мои музеи и больницы.

Из твоего кармана никто не ворует, даже чиновники. Так как если отобрать у них ворованное - в твоем кармане, как и в моем ни копейки не прибавится =_\\ Не говоря уж о том, что у тебя нет ни одног музея или больницы.
Это так дойдем до того, что они едят твоих детей...

Просто для справки - Под РПЦ нет никаких отдельных статей и деньги из здравоохранения не могут "перетечь" в РПЦ.
Ну честно, бюджет не кошелек, поинтерисуйся как оно работает.

Причем тут религия тока? "духовная пища" лсд шоле?

Да нет, такая же как картины, литература, музыка. Вообщем все то что "на вкус и цвет"

[Scald]

Почему не надо? Вот уж кто доит так доит. Хочешь детей в школу - купи шторки в деректорскую и на линолиум в класс, а на следующий год ещё раз.

ну как бы не везде так, это мягко говоря преувелечение. Но вообще, зато большой прогресс по сравнению с советскими школами. Там правоставного просвящения не было. Школа теперь духовную пищу даёт. А Вы всё о материальном, лишь бы пожрать.

А про свечи - бесплатные в смысле бесплатные.... совсем, полностью, абсолютно, без смс... не знаю как ещё сказать. .

не видел такого. Возможно это РПЦ такие спецаильные условия для зажратых москвичей выставила?

Из твоего кармана никто не ворует, даже чиновники. Так как если отобрать у них ворованное - в твоем кармане, как и в моем ни копейки не прибавится =_\\

Зато на линолиум для школ не придётся собирать.

Не говоря уж о том, что у тебя нет ни одног музея или больницы.
Это так дойдем до того, что они едят твоих детей...

есть. Это тот музей или больница, куда я мог сходить. А теперь на их месте капища РПЦ.

Просто для справки - Под РПЦ нет никаких отдельных статей и деньги из здравоохранения не могут "перетечь" в РПЦ.
Ну честно, бюджет не кошелек, поинтерисуйся как оно работает.

Ещё как могут. Вот через льготные акцизы на ввоз табака и спитного. И другие налоговые льготы для РПЦ. Или РЖД и Газпром, не "помошь" РПЦ окажут, что бы жирненькие православыне жрецы могли на лексусах рассекать, а в прибыль это покажет, которая в бюджет уйдёт.

Это не говоря о шантаже, который чиновники проводят в пользу РПЦ.

[Sergey D]

бесплатные свечи

Доходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год и складываются из четырёх основных компонентов[9]:
средства, полученные от продажи свечей;
пожертвования за требы и поминовения;
тарелочно-кружечный сбор (пожертвования во время богослужений);
доходы от торговли утварью и книгами.

http://ru.wikipedia....ославной_церкви


зы можете еще "табачный скандал" погуглить и кто там был основным действующим лицом

Сообщение отредактировал Sergey D: 08 October 2012 - 13:12

[Delcheff]

ну как бы не везде так, это мягко говоря преувелечение. Но вообще, зато большой прогресс по сравнению с советскими школами. Там правоставного просвящения не было. Школа теперь духовную пищу даёт. А Вы всё о материальном, лишь бы пожрать.

Вот и про церковь то же самое. Все что вы пишите и что там втирают на ТВ под звон моды на антирелигию - это такое преувеличение, что мне надо было сказать про школы, что там детей заставляют делать станки на уроках труда и продавать на рынке, чтобы хоть как то сравниться.

не видел такого. Возможно это РПЦ такие спецаильные условия для зажратых москвичей выставила?

И часто молиться ходите?
А вообще это не про крупные приходы, естественно.
Но тут как бы естественно, ракеты для корпы можно и нахаляву пораздавать, а в жите то твои добрые намеренья тебя и оставят без трусов.
Бомжи, хватающие свечи пачками и прочие прелести обеспечены.
Так что тут вынужденная мера, ну не заставлять же людей с собой таскать)

А вот с сельской местностью все ок и бесплатно.

Зато на линолиум для школ не придётся собирать.

Придется. Или ты думаешь что они положат линолиум за гос деньги и директор обломится с евроремонтом своей квартиры?

есть. Это тот музей или больница, куда я мог сходить. А теперь на их месте капища РПЦ.

Тот самый которого бы не было, даже если бы церковь не построили? Нуну..
Или ты думаешь, что проблема в земле под строительство? Про невозможность "не строить это а построить это" я уже писал.
Про то, что тебе одному не хватает 55 пустой новой больнички а сотням неудобно топится в переполненном храме и так понятно.

Ещё как могут. Вот через льготные акцизы на ввоз табака и спитного. И другие налоговые льготы для РПЦ. Или РЖД и Газпром, не "помошь" РПЦ окажут, что бы жирненькие православыне жрецы могли на лексусах рассекать, а в прибыль это покажет, которая в бюджет уйдёт.
Это не говоря о шантаже, который чиновники проводят в пользу РПЦ.

Ох, да купите себе этот лексус уже и не завидуйте, что сотни человек трудясь с утра до ночи наконец то стали жить чуть лучше)
Или им теперь на корытах ездить, чтобы всем спокойно было?

[Scald]

Вот и про церковь то же самое. Все что вы пишите и что там втирают на ТВ под звон моды на антирелигию - это такое преувеличение, что мне надо было сказать про школы, что там детей заставляют делать станки на уроках труда и продавать на рынке, чтобы хоть как то сравниться.

Простите что? на ТВ мода на АНТИрелигию? Пример можно? а то я там только вижу благостные рассказы про хороших жрецов которые что-то мастерят доброе, их прямые проповеди и трансляции с обрядами. А чего-то анти, не вижу.

И часто молиться ходите?
А вообще это не про крупные приходы, естественно.
Но тут как бы естественно, ракеты для корпы можно и нахаляву пораздавать, а в жите то твои добрые намеренья тебя и оставят без трусов.
Бомжи, хватающие свечи пачками и прочие прелести обеспечены.
Так что тут вынужденная мера, ну не заставлять же людей с собой таскать)
А вот с сельской местностью все ок и бесплатно.

молится вообще не ходу. Но заглядываю. И ближайшая, не крупный приход, а церковь в спальном районе. Но сельская местность, понятно. может быть. Всё равно там денег у людей нет. Только вот это уже не большинство. Ну а что на халяву раздавать не выгодно это понятно, толи дело на халяву получать.

Придется. Или ты думаешь что они положат линолиум за гос деньги и директор обломится с евроремонтом своей квартиры?

ну я тут как зажратый москвич. Где директор, если на него накапать в РАНО за такие шутки, может вылететь со своего места с окладом в 100 000. Не говоря уж про уголовное дело.

Тот самый которого бы не было, даже если бы церковь не построили? Нуну..

Простите не совсем Вас понял. Я про захваты зданий, которое РПЦ проводит с 90-х. Был музей, теперь капище.

Или ты думаешь, что проблема в земле под строительство? Про невозможность "не строить это а построить это" я уже писал.
Про то, что тебе одному не хватает 55 пустой новой больнички а сотням неудобно топится в переполненном храме и так понятно.

А у нас есть пустые больницы?
А против строительства церквей я не возражаю, только за свой счет и на общих основаниях. А то вот кришнаиты уже 20-лет построить свой центр не могут.

Ох, да купите себе этот лексус уже и не завидуйте, что сотни человек трудясь с утра до ночи наконец то стали жить чуть лучше)

ну да, у этих сотен "тружеников" один источник денег с Кадыровым. Аллах даёт. Из карманов вдов и сирот достает и «труженикам» на машинки и горные лыжи даёт.

Или им теперь на корытах ездить, чтобы всем спокойно было?

что делать? Самую малость, исполнять заветы Христа. А не заявлять, как ваш главный жрец, что это некорректно.

[Delcheff]

бесплатные свечи

Доходы типичного прихода РПЦ составляют несколько тысяч долларов в год и складываются из четырёх основных компонентов[9]:
средства, полученные от продажи свечей;
пожертвования за требы и поминовения;
тарелочно-кружечный сбор (пожертвования во время богослужений);
доходы от торговли утварью и книгами.

сколько сколько? =D. Один приход получает меньше чем уборщица в общежитии? Смешно)


Крупные пожертвования от людей, которые сами хотят этого - вот основной источник.

Никакая торговля, кружечные сборы(лолват, во время богослужения? Вы таки католик?) и тем более свечи, их не заменят

зы можете еще "табачный скандал" погуглить и кто там был основным действующим лицом

погуглил и?

Спойлер

Начнём с того что РПЦ не торговая корпорация - поэтому этими товарами она не торговала. Передавало пожертвования немецких бизнесменов (в виде вина) в светскую торговлю - это да, было. И в результате реализации этого вина - получала деньги от светской торговли.
И ничего плохого в ввозе алкоголя для нужд Церкви - я не вижу. Насколько я знаю - в наши дни в Россию алкоголь для нужд Церкви ввозится из Молдавии и с Украины.
Алкоголь в Церкви используется для Таинства Причастия.
А вот для чего в причастное вино вливается горячая вода:

"На литургии в ковшике подается затем теплота - горячая вода, которая вливается в Кровь Христову после пресуществления Святых Даров и соединения с Кровью части Тела Христова. Эта теплота знаменует благодать Духа Святого, излившуюся на Церковь после вознесения Христа на небо и изливающуюся теперь постоянно, а также теплоту веры самого церковного народа, который соединяется со Христом через Причастие так же нераздельно, как теплая вода с Кровью Христовой в чаше. В последнем обстоятельстве тоже проявляется действие Святого Духа, так как вера-это Его дар. Дух Святой является и именуется в молитве Царем Небесным. По этой причине рукоять церковного ковшика делается в виде царской короны с крестиком в середине. По окружности ковшика часто идет надпись "Теплота веры исполнь Духа Святаго". Это те слова, которыми сопровождает священник вливание теплоты в чашу..."
http://udel3.narod.ru/discos.html
Но вернёмся к той истории.
Эта история случилась в начале 90-х. Начнём с того что это был единичный эпизод (связанный с тем - что ввоз алкоголя для нужд Церкви сопровождался освобождением от таможенных пошлин), больше это не повторялось. Но враги Церкви до сих пор любят вспоминать об этом.
Началась история с того что митрополит Кирилл (будущий Патриарх) обратился к нецмеким бизнесменам с просьбой оказать финансовую помощь Русской Православной Церкви. То есть фактически - пришёл к ним с протянутой рукой.
А вызвано это было следующим. В начале 90-х годов РПЦ было возвращено множество храмов (когда-то отобранных большевиками). Но эти храмы были возвращены в разрушенном состоянии. У Церкви не было денег на их восстановление.
В свой время покойный Патриарх Алексий II сказал примерно следующее (я не ручаюсь, что цитирую дословно): "Церковь ограбили дважды. Первый раз - отобрав всё при большевиках, а второй раз - возвратив всё в руинированном состоянии".
Немецкие же бизнесмены ответили митрополиту Кириллу примерно следующее (о подробностях этой истории, кстати, как-то давно рассказывал диакон Андрей Кураев в одной из радиопередач). Они сказали: "Финансовыми средствами мы Вам помочь не можем, но можем помочь - безвозмездно передав Вам товары, которые в Европе спросом не пользуются". И за этими их словами (как выяснилось потом) скрывалось следующее: по принципу "на тебе Боже - что нам негоже" немецкие бизнесмены собирались передать безвозмездно товары, которые в Евросоюзе считаются товарами с истёкшим сроком годности (несмотря на то - что они годны к употреблению).
Но тогда все эти подробности известны не были. Представители Церкви во главе с Патриархом Алексием II добились у государства чтобы эти пожертвования немецких бизнесменов (импортные товары) были ввезены в Россию без таможенных пошлин, чтобы государство выделило Церкви квоты. По той простой причине - что у Церкви не было средств на уплату этих пошлин. В итоге эти товары были ввезены в Россию.
И тут выяснилось что среди этих товаров есть и сигареты. И в этом к сожалению была вина тех служителей Церкви - которые непосредственно в Германии занимались этим вопросом (о ввозе в Россию пожертвований немецких бизнесменов). Хотя эти товарные пожертвования - состояли не только из алкоголя или сигарет.
В своё время на Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды. ("Православная Москва", Љ 8-9, март 1997)
При этом нужно сказать следующее. Роль митрополита Кирилла во всей этой истории заключалась в том что он используя свой авторитет - уговорил немецких бизнесменов сделать пожертвования для РПЦ. Ни на одном из документов связанных с ввозом этих товаров в Россию - подписи владыки Кирилла не стоит.
И тут переходим к прискорбному факту. Один из церковных иерархов который занимался приёмом этих пожертвований - вместо того чтобы отдать сигареты на утилизацию или отослать отобратно (хотя - были ли у Церкви свободные средства для этого?) - передал их в светскую торговлю.
Но полученные деньги он не присваивал - они пошли на церковные нужды.

Но поскольку именно митрополит Кирилл обратился к немецким бизнесменам с просьбой о помощи (то есть - вся эта история началась с инициативы владыки Кирилла) - то митрополит Кирилл решил принять на себя весь удар от либеральной прессы, в том числе от тех СМИ - которые контролируются талмудическими иудаистами и тех СМИ которые финансируются американскими фондами (за спиной которых стоит американская политическая полиция - ЦРУ).
Повторяю - ни под одним документом подписи митрополита Кирилла (будущего Патриарха) не стояло.
Более того - именно митрополит Кирилл был инициатором того что Церковь отказалась от пожертвований в виде ввоза подакцизных товаров (алкоголя), тем более - "общественное мнение" ввоз этих товаров расматривало как незаконную деятельность со стороны Церкви.
Кроме того, митрополит Кирилл пресёк незаконную деятельность Евгения Пархаева - директора церковного завода в Софрине.
Пархаев в своё время добился от Комиссии по гуманитарной помощи РПЦ того что часть вина ввозимого в Россию в качестве пожертвований из Германии - передавалась церковному предприятию "Софрино" (где он был директором). С целью - дальнейшей передачи вина (от предприятия "Софрино") в светскую торговлю, чтобы вырученные средства использовать для реконструкции предприятия.
Далее Пархаев предпринял следующее. Он открыл несколько киосков (которые реально принадлежали ему) на московских вокзалах и в центре столицы. В народе эти киоски прозвали "софринскими". Через эти киоски реализовывалось вино из Германии - которое Комиссия по гуманитарной помощи РПЦ передало предприятию "Софрино", возглавляемому Пархаевым.
От этой продажи предприятию "Софрино" доставались сущие копейки. Куда девались остальные средства? Скорее всего - в карман Пархаева.
Всё это продолжалось бы и дальше - если бы это не пресёк митрополит Кирилл.
Владыка Кирилл документы о деятельности Пархаева передал в Управление по экономическим преступлениям московской милиции. Но всё было бесполезно - Пархаев продолжал свою деятельность...Пришлось владыке Кириллу обращаться в Главное управление по экономическим преступлениям МВД РФ. Другим способом пресечь деятельность Пархаева владыка Кирилл просто не мог - так как Пархаев формально не подчинялся ему.
В конце 1997 г. благодаря Главному управлению по экономическим преступлениям МВД РФ и Росналогслужбы была закрыта сеть "софринских" киосков на московских вокзалах и в центре столицы. Летом 1999 г. Главное управление по борьбе с экономическими преступлениями провело обыски в цеху "Софрино" в Алексеевском, который Пархаев использовал как склад для хранения алкоголя, и цех временно был закрыт.
Что самое интересное. Мы видим что средства от продажи Пархаевым немецкого вина не шли на нужды Церкви (за исключением сущих копеек). Но "либеральная" пресса всё это называло "незаконными церковными доходами". И в наши дни агентство "Интерфакс" в своих публикациях вспоминает об этом эпизоде (ввозе пожертвований из Германии для Церкви в 90-е годы) повторяет эти слова - "незаконные церковные доходы".
Цитирую:
"Член Совета Федерации, бывший руководитель Федеральной налоговой службы РФ Александр Починок решительно опроверг слухи о причастности митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла к торговле алкоголем и табаком в 1990-е годы.
"Я за время работы не видел ни одного документа в этой сфере, связанного с Кириллом, ни одного обращения от него; владыка Кирилл в то время, наоборот, пресек безналоговые схемы незаконных церковных доходов - заявил А.Починок в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он также напомнил, что митрополит Кирилл "поставил все точки над i" в данном вопросе еще в 1997 году на пресс-конференции в Даниловом монастыре, когда ему был задан вопрос на эту тему в связи с появлением одной газетной публикации.
"Там были вопросы к Кириллу, вопросы очень подробные на эту тему. Видимо, тогда уже на человека была атака. И он тогда достаточно жестко на них ответил", - сказал А.Починок.
Одновременно бывший руководитель налоговой службы России дал понять, что причастность патриархии к торговле импортными товарами в 1990-е годы была оправданной, так как реальные доходы Церкви составляли менее 10% от ее бюджета.
"Я помню обращение патриарха всея Руси в середине 1996 года, когда он действительно писал, что Церковь резко увеличилась... У нее не было совершенно средств, и самый простой вариант - попросить квоты у правительства...И тогда правительство пошло на это", - рассказал А.Починок.
При этом он добавил, что прекрасно понимает патриарха Алексия, и призвал обратить особое внимание на то, что "стяжательства здесь никакого нет, потому что практически одновременно Алексий принял жесточайшее решение, что все имущество высших церковных иерархов после их смерти возвращается Церкви, то есть личной заинтересованности у церковнослужителей - фигурантов этого дела не было".
Продолжая свой рассказ, А.Починок сообщил, что председателем церковного штаба по получению гуманитарной помощи был тогда митрополит Калужский и Боровский Климент.
"Потом была комиссия патриархии по гуманитарной помощи, а потом она в декабре была преобразована в комиссию по экономическим и гуманитарным вопросам, и ею опять командовал Климент. И он же входил в состав правительственной комиссии по гуманитарной помощи как глава штаба РПЦ по этой гуманитарной помощи", - вспоминает бывший глава налоговой службы."
Данный материал взят мною с антицерковного сайта - поэтому ссылку на этот сайт я давать не буду. С целью - не способствовать рекламе этого сайта и не увеличивать его посещаемость.
Интервью.
"Приняв весь удар на себя в "табачно-алкогольной истории", митрополит Кирилл спас Церковь от грязи"

В 1990-е годах одна из российских газет систематически публиковала статьи, в которых митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, нынешний местоблюститель патриаршего престола, обвинялся в торговле алкоголем и табаком. На днях бывший руководитель Федеральной налоговой службы РФ Александр Починок опроверг эту информацию и сообщил, что владыка в то время, наоборот, пресек незаконные безналоговые схемы церковных доходов.
Глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории со ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя.

- Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов?

- Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти!
Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь.
В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена.
Помню, как я спрашивал владыку Кирилла: "Почему Вы не подадите в суд на журналиста и газету, которая публикует клеветнические статьи?" На это он отвечал, что, во-первых, Господь заповедал подставлять правую щеку, когда ударяют левую. Во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде. А в-третьих, если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик.
Вся эта история весьма поучительна. Она показывает, каким должен быть ответ христианина на клевету. Ведь что означает подставлять щеку? Это означает сохранение внутреннего мира. Ибо если мы отвечаем злом на зло, то значит, что враг нас победил: он свое зло передал нам. На днях митрополит сказал об этом в проповеди в Успенском соборе Кремля, вспоминая святителя Филиппа Московского, оклеветанного и умученного по приказу Ивана Грозного: "Чему учит нас пример святителя? Не нужно пытаться оправдаться, когда на тебя клевещут, нужно предавать клеветников суду Божию. Не надо нарушать внутреннего мира, потому что Бог все видит".
Но эта история заставляет нас еще и еще раз задуматься о той роли, иногда очень пагубной и разрушительной, которую в нашей жизни играют средства массовой информации, и об ответственности, лежащей на журналисте. Конечно, журналиста нельзя заставить говорить правду. Журналиста в наши дни можно купить за деньги, и тогда вместо правды он будет говорить и писать то, что требуют от него заказчики. Но есть ведь и правда Божия. И есть суд Божий. И нередко этот суд над клеветниками совершается уже здесь, на земле.
http://www.interfax-...p?act=interv...
Ещё нужно рассмотреть следующее явление. На проамериканских, сектантских и антицерковных сайтах часто можно встретить информацию о том что всего в Россию для Комиссии по гуманитарной помощи РПЦ было якобы ввезено сигарет беспошлинно на сумму более 8 млрл долларов. И это привело к тому что стали разоряться "законные" импортёры сигарет - которые вынуждены были платить таможенные пошлины. И это якобы привело к тому - что РПЦ вытеснило с рынка сигарет всех импортёров которые вынуждены были платить пошлины, и РПЦ "стала торговой корпорацией-монополистом по торговле сигаретами".
Начнём с того, что судя по тем материалам которые доступны в интернете
- общая сумма таможенных льгот, розданных в 1996 г. Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, составила более триллиона рублей. Чаще всего льготный режим предоставлялся мало подходящим под определение гуманитарной помощи товарам - алкоголю и сигаретам.
И тут надо вспомнить - каким структурам предоставлялось освобождение от пошлин на алкоголь и сигареты? Это были коммерческие структуры близкие к семье президента Ельцина - в частности связанные с Александром Коржаковым и Шамилем Тарпищевым (в последнем случае освобождение от пошлин было дано под предлогом "для получения средств на развитие российского спорта"). И не только с этими именами.
Именно они вытеснили с российского рынка тех импортёров алкоголя и сигарет - которые вынуждены были платить торговые пошлины.
Но представим себе что кто-то из церковных иерархов действительно нажился на этом деле,набил себе мошну в результате реализации церковных пожертвований в светской торговле. Может ли это свидетельствовать о неистинности Православия как учения и о "ущербности" Церкви как Тела Христова? Конечно нет. И я не устану это повторять. Все мы знаем что среди православного духовенства периодически попадаются, скажем так, люди небезупречные. Мягко говоря. Ничего удивительного в этом нет. Ведь и среди 12 апостолов нашёлся один негодяй. То что среди православного духовенства попадаются люди находящиеся в плену своих пороков - никак не может свидетельствовать о неистинности Православия как учения. Наоборот, это свидетельствует о том что диавол постоянно старается искушать служителей Церкви - поскольку в Православной Церкви и в её служителях видит главного своего врага.

молится вообще не ходу. Но заглядываю. И ближайшая, не крупный приход, а церковь в спальном районе. Но сельская местность, понятно. может быть. Всё равно там денег у людей нет. Только вот это уже не большинство. Ну а что на халяву раздавать не выгодно это понятно, толи дело на халяву получать.

А свечи им бог отсыпает ага... Я бы забил за такие деньги их делать.

ну я тут как зажратый москвич. Где директор, если на него накапать в РАНО за такие шутки, может вылететь со своего места с окладом в 100 000. Не говоря уж про уголовное дело.

Ага, а местных чиновников тоже сажают, поэтому в Москве никто не берет взяток, идиальный город, где все получают по заслугам =_=

Простите не совсем Вас понял. Я про захваты зданий, которое РПЦ проводит с 90-х. Был музей, теперь капище.

О чем вы? Священники с автоматами захватили музей? Где?

А у нас есть пустые больницы?
А против строительства церквей я не возражаю, только за свой счет и на общих основаниях. А то вот кришнаиты уже 20-лет построить свой центр не могут.

Есть. И ещё есть больницы без персонала. Все есть.
А РПЦ и строит за свой счет и на общих основаниях, это вы хотите приписать им воровство. Просто кришнаидов у нас мало, и вообще они обкуренные какие то, не то что на родине, вот и не могут. А православных много, и они хотят церквей, вот им и дают места.

ну да, у этих сотен "тружеников" один источник денег с Кадыровым. Аллах даёт. Из карманов вдов и сирот достает и «труженикам» на машинки и горные лыжи даёт.

У вас вымогают в церквях? подайте в суд, вы же об этом писали, что у вас сразу сажают.

что делать? Самую малость, исполнять заветы Христа. А не заявлять, как ваш главный жрец, что это некорректно.

Чей главный жрец? )

[Sergey D]

в уставе РПЦ говорится, что ее средства образуются из пожертвований верующих, доходов от реализации предметов культа, доходов от деятельности учреждений и предприятий РПЦ, отчислений от прибыли предприятий, учрежденных церковью (в частности, фабрики "Софрино" и гостиницы "Даниловская"), а также доходов от ценных бумаг и вкладов (с Московской патриархией связывают как минимум два банка - "Софрино" и "Пересвет").

Табачный скандал — события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году. В прессе («Московский комсомолец») активно проводилась кампания, связывающая скандал с именем митрополита Смоленского и Калининградского (ныне Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла.



И да рассказывать сказки как германские бизнесмены подарили 20 млн литров вина, а церковь их "просто" передала в торговую сеть и просто получила за это деньги.... ну я не знаю на кого это рассчитано...

Тоже со свечками и другими услугами церкви, они их действительно не продают, а дарют.... в обмен на пожертвование

С сигаретами и вовсе спалились, если вино еще как то пытались привязать к причастию (20 млн. литров, ага) то каким боком тут сигареты? Поможем всем поскорее сдохнуть?

Религии давным давно стали бизнесом, как бы печально это не было.

[Scald]

А свечи им бог отсыпает ага... Я бы забил за такие деньги их делать.

ага, всё таки продают. А сколько пафоса было.

Ага, а местных чиновников тоже сажают, поэтому в Москве никто не берет взяток, идиальный город, где все получают по заслугам =_=

воруют и сажают. И даже деректора школ случается берут. Это что бы вернуться с Вашего плавного съезда на чиновников. Но
насколько я знаю, практика повального сбора на нужды учителей ушла в прошлое. Сейчас если и собирают, то на что заявлено. В том числе и на подарок учителям на день учителя.

О чем вы? Священники с автоматами захватили музей? Где?

Почему с автоматами? с чиновниками, которые нужные бумажки подписали. Но кстати и просто с гопниками захватывали. Где-то на югах, "казаки" пришли, местный музей краеведческий выселили, под церковные нужды отдали.

А РПЦ и строит за свой счет и на общих основаниях, это вы хотите приписать им воровство.

я не приписываю. Если ты берёшь чужое, то ты вор. РПЦ чужое охотно берёт.
а вранье для православных являеться грехом? Строительсво за счет Газпрома и РЖД, это не строительство за свой счёт.

Просто кришнаидов у нас мало, и вообще они обкуренные какие то, не то что на родине, вот и не могут.

Разжигаете религиозную вражду и оскорбляете чувства веруюших?
они-то могут, но им не дают.

А православных много, и они хотят церквей, вот им и дают места.

Про много православных, рассказывать будете, когда они налоги на нужды своего культа платить будут. А пока много как бы православных.

У вас вымогают в церквях? подайте в суд, вы же об этом писали, что у вас сразу сажают.

то у вас сомнения в честных чиновниках их москвы, а то в суд посылаете. Какой плюрализм в отдельно взятой голове.

Чей главный жрец? )

главный жрец РПЦ, гражданий Гундяев.

[Helga]

А простынки все длиннее и длиннее...

[Himmi]

Чето топик размахали.... Буду как все - тему не читал

Но вопрос родился - а каких именно верующих будут защищать? какой то определенной конфессии или всех?

[Delcheff]

Табачный скандал — бла бла бла

Вы не умеете читать, юноша, если у вас есть опровержение - приведите его тут, пожалуйста. Вашим словам верить точно не имеет смысла, так как вы в вопросе не разбирались.
Даже если это и оправдание, то куда более глубокое, чем ваше "ололо, да кто будет просто так чего отдавать"
Будет.
Отдают.
Благотворительность это ВЫГОДНО. Благотворительность товаром - вдвойне выгодно. Просто вы этого не знаете.

ага, всё таки продают. А сколько пафоса было.

А я вроде нигде и не отрицал. Я говорил что они на этом не делают прибыли и применяют как вынужденную меру по компенсации рисков. Нет рисков - дают бесплатно. Можно таскать свои.

воруют и сажают. И даже деректора школ случается берут. Это что бы вернуться с Вашего плавного съезда на чиновников. Но
насколько я знаю, практика повального сбора на нужды учителей ушла в прошлое. Сейчас если и собирают, то на что заявлено. В том числе и на подарок учителям на день учителя.

Только сборы - обязательные. В отличее от церкви. И что то я не заметил снижения. Писать в СМИ меньше стали - это да.

Почему с автоматами? с чиновниками, которые нужные бумажки подписали. Но кстати и просто с гопниками захватывали. Где-то на югах, "казаки" пришли, местный музей краеведческий выселили, под церковные нужды отдали.

Где "посадки"? Или таки казаки легитимно имели право? Или с музеем была договоренность? Я вот не помню ни одного возмущения на тему.

я не приписываю. Если ты берёшь чужое, то ты вор. РПЦ чужое охотно берёт.
а вранье для православных являеться грехом? Строительсво за счет Газпрома и РЖД, это не строительство за свой счёт.

ОМГ =_\\ Тогда и ты вор, и все вокруг. Строительство на пожертвования это строительство за свой счет.

Разжигаете религиозную вражду и оскорбляете чувства веруюших?
они-то могут, но им не дают.

Толстые прыщавые мальчики тоже могут... ну ты понял
Ситуация та же - у них мало поклонников и никому они не нужны. Вот и денег на церковь у них нет. Никто им не запрещает.

Про много православных, рассказывать будете, когда они налоги на нужды своего культа платить будут. А пока много как бы православных.

Ага, тогда и налог на театралов и налог на больных, ужас) А налог добровольный - пожертвования называется. Много дают - получают много церквей. Чувствуете масштабы?

главный жрец РПЦ, гражданий Гундяев.

А при чем сдесь я?

Но вопрос родился - а каких именно верующих будут защищать? какой то определенной конфессии или всех?

Всех, и адептов атеизма тоже.
Вобщем то как уже говорилось не будет ничего нового.

[Sergey D]

Вы не умеете читать, юноша, если у вас есть опровержение - приведите его тут, пожалуйста. Вашим словам верить точно не имеет смысла, так как вы в вопросе не разбирались.
Даже если это и оправдание, то куда более глубокое, чем ваше "ололо, да кто будет просто так чего отдавать"
Будет.
Отдают.

Перечитал еще раз простынку, лица все теже - священнослужители, табак, вино и большие деньги. Угадай что в этом списке главное.

Оправдание? Нет это топорная попытка отмыться от грязи 90х.

Благотворительность это ВЫГОДНО. Благотворительность товаром - вдвойне выгодно. Просто вы этого не знаете.

Ты в это тоже просто веришь?

[Scald]

Вы не умеете читать, юноша, если у вас есть опровержение - приведите его тут, пожалуйста. Вашим словам верить точно не имеет смысла, так как вы в вопросе не разбирались.
Даже если это и оправдание, то куда более глубокое, чем ваше "ололо, да кто будет просто так чего отдавать"
Будет.
Отдают.
Благотворительность это ВЫГОДНО. Благотворительность товаром - вдвойне выгодно. Просто вы этого не знаете.

Простите, но если внимательно прочитать текст, что Вы запостили, то:

1) РПЦ торговала вином и табаком
2) Эти товары, были освобождены от налогов.
3) Этим занимался НЕ гражданин Гундяев.
4) деньги от это сделки пошли на церковные нужды, а не в чей-то карман.

но вот что об этом говорит человек, который реально в курсе и разбирался в вопросе

http://izvestia.ru/news/344739

Резко отрицательно. Не дай бог нам опять вернуться в 90-е. Тогда, если помните, в середине 90-х, у государства было очень мало денег, а РПЦ остро нуждалась в поддержке, ведь всего лишь за пять лет появилось огромное количество новых приходов, храмов. Россияне жили тогда бедно, доходы Церкви не превышали и 10% ее бюджета, потому РПЦ приходилось рассчитывать только на государство. А в бюджете было шаром покати, вот правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ - точнее, компании, близкие к ней, - была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех - и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета.

...
В то время как Церкви перепадали крохи, на которые она выживала, многочисленные фирмы-присоски получали миллионы долларов. Калужский архиепископ Климент, который был назначен тогда председателем комиссии по гуманитарной помощи Московской патриархии, сам, к примеру, участвовал в создании коммерческого банка "Пересвет". А что это за гуманитарная помощь была, вы, наверное, помните. Через этот не облагаемый налогом коридор в Россию ввозили практически все - начиная от того же табака и заканчивая шестисотыми "Мерседесами". При этом в официальных документах водка значилась как вино, а "Мерседес" - как санитарная машина. По одной и той же декларации товары могли ввозиться до сотни раз.

Это к вопросу, как РПЦ живёт на свои.

[Delcheff]

Простите, но если внимательно прочитать текст, что Вы запостили, то:

1) РПЦ торговала вином и табаком
2) Эти товары, были освобождены от налогов.
3) Этим занимался НЕ гражданин Гундяев.
4) деньги от это сделки пошли на церковные нужды, а не в чей-то карман.

но вот что об этом говорит человек, который реально в курсе и разбирался в вопросе

http://izvestia.ru/news/344739


Это к вопросу, как РПЦ живёт на свои.

Даже если там не ложь, то где там не на свои? Сами завозили, сами продавали.
Как бэ не в храме же мерседесы продавали. Они и мед продают и воск и кучу всего. Все сами, своим трудом. В чем они у кого тут украли?

[Helga]

Даже если там не ложь, то где там не на свои? Сами завозили, сами продавали.
Как бэ не в храме же мерседесы продавали. Они и мед продают и воск и кучу всего. Все сами, своим трудом. В чем они у кого тут украли?

А как смотрят служители РПЦ с точки зрения морали на продажу товаров, провоцирующих у людей смертельные заболевания? (Я про табак и вино).
И как продажа данных товаров православной организацией согласуется с библейскими заповедями?

Сообщение отредактировал Helga: 08 October 2012 - 15:45

[Scald]

Ну вы хоть поинтересуйтесь вопросом, "бесплатные" школы дерут в тысячу раз больше, не говоря уж о том, что в большенстве церквей даже свечи бесплатные, а в сельской местности даже частенько помогают малоимущим дровишками\ремонтом

....

А про свечи - бесплатные в смысле бесплатные.... совсем, полностью, абсолютно, без смс... не знаю как ещё сказать.

.....

А я вроде нигде и не отрицал. Я говорил что они на этом не делают прибыли и применяют как вынужденную меру по компенсации рисков. Нет рисков - дают бесплатно. Можно таскать свои.

ну собственно, что тут можно сказать.

ну про остальное, мне уже давно кажеться, что в православном человеке совесть не живёт. Хотя надеюсь, что это только для ка-бы православных справедливо.

Единственно, всё же хотелось бы услышать про "гонения" на РПЦ по ТВ, и про заповеди Христа, нужно их жрецам из РПЦ соблюдать, или они по нынешнему времени не корректны?

[conKORD]

.

[Atmega]

Было поди

Единороссы предложили включить в учебники истории религиозный обзор. Инициатива включения в школьную программу наряду с теорией Дарвина других версий происхождения человека принадлежит депутату Госдумы Вячеславу Лысакову.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/po...12/673189.shtml