381 ответов в теме

[Deriel]

Сша создает гос долг задумайся. В собственной валюте. С 60ых годов.
Весь гос долг невыплаченный давным давно обесценился из за инфляции.

Китай в ту же самую топку инфляции забрасывает миллиарды замороженных в банках денег чтобы охладить разогретую с 1960ого года экономику.

Мы будем перечислять факты или все-таки излагать выводы? А то из этой пары предложений можно диссертацию написать на 15 разных тем.

[Sansanich]

Представил - не понравилось. Сомали получится, ну или нынешняя Ливия - у кого "братва" больше и лучше организована, тот и прав. Ну а потом там всё-равно полиция появится, так как самая сильная "братва" таки возьмёт себе власть (а порядок соблюдать надо, никому не нравиться когда под боком гадят).. Самоорганизация - штука занятная.

За "мнимого больного" увольнять не будут - есть такая штука как "корпоративная солидарность", и у "врачей с учителями" (как впрочем и у любых специалистов) она на раз-два вырабатывается, как адаптационная реакция. Те кто будут говорить родственникам, что де больного разводят - как раз и окажутся выгнаными из врачей (так уже бывало, скажем во франции времён Людовика XIII). Особенно если "долг", "клятву" и прочие штуки на ноль помножить.

Update, Тоже стёр, раз тут ninja-edit принято...

Сообщение отредактировал Sansanich: 18 February 2013 - 18:10

[Bilaz]

Простите что? флюорография это если я не ошибаюсь рентгеновские планарные снимки? Что по твоему кроме переломов и физиологических паталогий в запущенной стадии на них можно увидеть, так что бы массово обследовать для профилактики?
А вот облучение так как раз норм, вполне можно будет создать годную статистику кол-во рентгенов вс. рак через х лет.

Грудную флюорографию делают для своевременного обнаружения туберкулёза и всяких женских грудных пакостей. Полу-обязательно раз в 3, чтоли, года в старших классах и университете. И для всяких справок тоже, бывает, требуют. Про рак ничё не могу сказать, но туберкулёз он ничуть не менее опасен т.к заразный.

[Tihiy Don]

Сансаныч, Дериел. Мой поинт - будущее это корпоративный комунизм в котором потребление чего угодно возведено в абсолют.

(а порядок соблюдать надо, никому не нравиться когда под боком гадят)

ну так и сейчас вон уже в каждом нормальном дворе дедушка сторож. И не просто дедушка а такой который 30 раз на турнике тянет.

Дериел я пытаюсь донести мысль что для государства деньги это долг а не ценность. Подкрепляю ее типа фактами. Не?

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 18:24

[krypt]

Раболепная трусость и боязнь работодателя это пережиток совка.

Што-та ты попутала, милая рассеянко.
При, как ты говоришь, совке, любой работяга мог послать на МПХ работодателя открытым текстом.
Ибо в метрах 50 от проходной висела портянка 3х1 а на ней "Требуются..."
Это сейчас как раз "Раболепная трусость и боязнь работодателя" - прижиток рашки.

[Sansanich]

Ну "гений-потребитель" - когда дотянется до всех доступных ему материальных благ, как известно - свернёт пространство и остановит время. Тупиковый путь развития.

[Tihiy Don]

Сансаныч ты пьян. Иди домой.

[Deriel]

Дериел я пытаюсь донести мысль что для государства деньги это долг а не ценность. Подкрепляю ее типа фактами. Не?

Ну просто США должны всем деньги, а не соболиные шкуры или крысиные головы. Долг измеряется в деньгах, с этим фактом трудно поспорить. Но это не отменяет того факта, что деньги не берутся ниоткуда по одному лишь желанию трудящихся получать больше.

Мой поинт - будущее это корпоративный комунизм в котором потребление чего угодно возведено в абсолют.

Это вроде уже почти настоящее.

[Vallle]

Но экономических предпосылок для этого нету, у нас и так производительность труда ниже плинтуса, люди просто не создают столько добавленной стоимости, чтобы рынок им начал платить настолько больше. А госсектор мог бы, но совсем другие приоритеты.

Говоря про низкую производительность труда - многие лукавят.

Приведу пример. Не буду сильно вдаваться в тонкости.

Есть 100 человек, которые выдают результат (продукцию) на 300 млн тугриков.
Их производительность выходит 300/100 = 3 млн тугриков на человека.

Ставят задачу - повысить занятость населения, снизить безработицу.

Нанимают еще 200 человек. Теперь эти 300, как бы, должны выдавать все 900 млн. В идеальном случае, которого никогда не бывает в жизни.

А на практике из-за неопытности и прочих других факторов, включая ту же з/п, выдадут продукции (результат) на 450 млн тугриков.

И выходит, что производительность 450/300 = 1,5 млн тугриков на человека.

Катастрофическое падание производительности


Обобщая.
Производительность труда будет повышаться только в тех случаях, когда будут работать именно высококвалифицированные специалисты, которые будут производить (делать) какие-либо предметы (проекты) с высокой добавленной стоимостью.

Путем создания множества рабочих мест с низкой з/п и маленьким выхлопом в результате выпуска продукции явно производительность не поднимут.

Сообщение отредактировал Vallle: 18 February 2013 - 18:32

[Sansanich]

Ещё немного и возможно Тихий Дон наконец просвятится о том что такое КАПИТАЛ. И почему Адам Смит хоть и великий экономист, до Маркса недотягивает...

[Tihiy Don]

Ну просто США должны всем деньги, а не соболиные шкуры или крысиные головы. Долг измеряется в деньгах, с этим фактом трудно поспорить. Но это не отменяет того факта, что деньги не берутся ниоткуда по одному лишь желанию трудящихся получать больше.

да беруться. этим пользуются все давным давно.
зачем думаешь основной экспортер благ сжигает деньги в банках а главный импортер благ бабки постоянно "печатает"? ну и почему и тех и других положение дел вполне устраивает?

Ещё немного и возможно Тихий Дон наконец просвятится о том что такое КАПИТАЛ. И почему Адам Смит хоть и великий экономист, до Маркса недотягивает...

ну если мы про Маркса сейчас то основной источник дохода современного общества а именно - обращение благ(как правило обращение преследующее обращение а не доведение продукции до потребителя) у Маркса вызывал батхерт и он предлагал для борьбы с ним устроить мировую революцию на основании классового неравенства.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 18:39

[tigris]

Сансаныч ты пьян. Иди домой.

-- Все отсюда же, -- сказал Роман. -- Я говорил ему тысячу раз: "Вы
программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все
материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет
пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может
взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько
думает и чувствует.

АиБ Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

[Sansanich]

Что смешно - физически зацикливать время и сворачивать пространство совсем не обязательно. Достаточно создать у окружающих впечатление - что везде ТАК есть, и всегда ТАК было. Это дело ещё "обратным карго-культом" любят называть. Очень в нынешней россии он популярен.

[L'ecran]

Во кстати, напомнили. Исполины духа на еверу есть?

[Tihiy Don]

АиБ Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

аааа... эвона как.
Сансаныч все равно у Маркса есть затык. Для него рабочий это не планктон а типа ресурс.
Проблема в том что людишек сильно много. То есть прокормить всех конечно можно, благо общество богатое очень, но как то нечестно.
Решается проблема с "излишним обращением" типа вот так:
1. Выпиливанием лишних посредством войн и мировых революций.
2. Льготами и дотациями.
3. Лютой обидой и несправедливостью когда один минет не стоит одно яблоко а стоит 0.99 яблок и один минет на 100 яблок я получаю нахаляву.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 18:51

[Deriel]

да беруться. этим пользуются все давным давно.
зачем думаешь основной экспортер благ сжигает деньги в банках а главный импортер благ бабки постоянно "печатает"? ну и почему и тех и других положение дел вполне устраивает?

Первого это уже перестает устраивать, второго это никогда особо не устраивало, но благодаря 30 или около того авианосным группам и жырному запасу ЯО никто не может им предъявить. Кстати какое-то время при Клинтоне вроде не было дефицита бюджета. Всё остальное - конспирологические теории, к которым я особой страсти не питаю.

Проблема в том что людишек сильно много.

Ты еще не чувствуешь никаких позывов начать постить в каждой теме хрень про вселенскую анархию, примат силы и т.п.? А то мало ли, вдруг это заразно

[Tihiy Don]

Ты еще не чувствуешь никаких позывов начать постить в каждой теме хрень про вселенскую анархию, примат силы и т.п.? А то мало ли, вдруг это заразно

Ну я просто согласен с Евилманом в плане - кормить иждивенцев не очень хорошо.
Им нужно дать весло и хай се гребут. За плохую зарплату естественно.
Будет больше иждивенцев грести - больше будут получать врачи и учителя и сталевары. Вроде логично не?

Ох я чую от сталеваров которых я защищаю от работодателей ща минусяк нахватаю в теме...

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 18 February 2013 - 18:59

[Deriel]

Будет больше иждивенцев грести - больше будут получать врачи и учителя и сталевары. Вроде логично не?

Ну вот в Мск понаехало суммарным числом около 10 млн иждивенцев, гребут почти за бесплатно. Как-то это отразилось положительно на врачах и учителях? Да нихрена.

[Evilman]

Причём ежели воровство считать нормой (а долг - ненужным пережитком) - думать что врачи и учителя при большой зарплате не станут халтурить, глупость просто астрономическая.

Не в зряплате дело. А в конкуренции. Если схалтуривший врач лишается пациентов (кто ж пойдет к обманщику) и помирает голодной смертью, а врач, который лечит успешно - не знает отбоя от платежеспособных пациентов и процветает, халтура умрет сама собой.

[tigris]

Ну вот в Мск понаехало суммарным числом около 10 млн иждивенцев, гребут почти за бесплатно. Как-то это отразилось положительно на врачах и учителях? Да нихрена.

Просто Тихий все еще свято верит в то, что деньги из его з\п, которые он щедро вливает в экономику через карманы врачей и учителей, остаются в карманах врачей и учителей, а не переходят в карманы чиновников через взятки\налоги.