492 ответов в теме

[LeonM]

вопрос с границами открыт с 48го года

[rom]

Хааа! Очень в тему, не поверите пацаны.
Новость дня - нашли большое месторождение газа в восточном средиземноморье.

Набор стран, претендующих на кусок доставляет:
- Египет
- Израиль
- Турция
- Кипр (превед!)
- Ливан
- Сирия
- Палестина

Я уже предвкушаю как они будут делить это месторождение. А Кипряне скоро будут ездить в Сочи чтобы покутить на газовые деньги.

Версия:

Америкосы были в курсе давно. Дестабилизируют ближний восток чтобы не дай бог централизовано не начали добывать. Цены мировые упадут и тогда уж совсем не выгодно свой газик получать.

Дискас?

[Karmael]

В глубь земли, документальный фильм про газоразведку янки?

[Koben]

Версия:

Америкосы были в курсе давно. Дестабилизируют ближний восток чтобы не дай бог централизовано не начали добывать. Цены мировые упадут и тогда уж совсем не выгодно свой газик получать.

Дискас?

Тут анализ с картинками. Я про этот регион ещё не читал толком. В анализе ближе к концу какие-то домыслы начинаются, но интересен ещё тот факт, что Кипр рассматривают как транзитный пункт этого газа в Европу. В этом плане интересно значит ли текущая ситуация на Кипре что-то или просто совпало.

Версия вполне, но только вот запасы маловаты для мировой арены (хотя ща может и увеличатся). Да и янки может быть более выгоден источник в средиземноморье как средство контроля Газпрома на европейском рынке. А сами они мне кажется для себя бОльший рынок всё равно в Азии видят. Надо почитать короче что почём.

В глубь земли, документальный фильм про газоразведку янки?

А хз. Они там в последние годы наснимали фильмов как за так и против ГРП и сланцев, чтобы массами управлять. Я не следил какой о чём.

Интересен такой вариант - янки обрушивают Кипр, чтобы спугнуть русских, а сами скупают остров в предверии того, как он станет транзитной точкой.

[Sansanich]

Версия:

Америкосы были в курсе давно. Дестабилизируют ближний восток чтобы не дай бог централизовано не начали добывать. Цены мировые упадут и тогда уж совсем не выгодно свой газик получать.

Дискас?

Америкосам туда и лазать не надо - ибо Турция с Грецией такие друзья, что до сих пор Кипр поделить не могут. Ну и у Палестины с Израелем как бы тоже очень тёплые, прямо таки любовные отношения. Египт опять же.. Ливан. Клубок взаимных чувств в местах тех закрутился ещё в те времена когда этой самой америки (как штатов) ещё и в проекте не было.

Так что "специально дестабилизировать" там что-либо довольно-таки сложно. Достаточно неудачно почесаться (ну или там премьеру не туда зайти) - и сразу всеобщая свалка случается. С киданием ракет, коктелей молотова и бульдозерированием жилых кварталов. Ибо люди там живут давно, и собственно с самого начала всей письменной (и не очень) истории - за те самые клочки суши шла непрекращающаяся грызня всех со всеми (см. историю древнего мира, античность, ну и библию - там много историй про то как в тех местах "заведено", а дальше всякие падения византии и крестовые походы.. захват турками греции - в общем есть что вспомнить).

Вероятность внезапного просветления на ближнем востоке - в виде мира, любви и взаимовыгодной добычи полезных ископаемых хотя и не равна нулю, но очень-очень к нему близка. То бишь одного порядка с прилётом добрых инопланетян - что сразу всем дадут свободный доступ к неисчерпаемым резервам энергии (и газ с нефтью разом окажутся не нужны)..

P.S. Там по картинке - самый сочный кусок как раз между Турцией и той частью что Турция отхватила от Кипра в 1974 (и пока вертать назад не собирается, хотя через это турцию в ЕС вроде как не пускают). Ну и охлаждение взаимоотношений Турции и Израеля (а так же заварушка в Сирии) - как бы тонко намекает на того кто там собрался от этого месторождения откусывать...

Сообщение отредактировал Sansanich: 12 April 2013 - 0:10

[MOH]

Уффф, доблался до границы с Ливаном со стороны Израиля.

Мне на Кипре рассказали еще про один вариант.
Кипр нехочет через себя трубу в Грецию.

Теперь они стали умными и хотят сделать с Израилем вот такой гешефт:
Собрать со всего бассейна газ, и половину сжать и продать китайцам, а второю половину по подводному кабелю подрубить к европейской энергосистеме через грецию.

Говорят лепистрический кабель дешевле трубы, и профиту больше.

[Atmega]

Щас прочитал забавную статейку от полного профана в этой теме - Каганова. Но сцуко прикольно пишет всё равно ) нате почитайте, чтиво легкое и мягко готовит к неизбежности скорого песца:

http://lleo.me/dnevn.../07/31_gas.html

 

Совершенно как бы понятно что подборка мыслей и (возможно?) фактов однобокая до ужаса, но всёж почитать интересно )

Сообщение отредактировал Atmega: 01 August 2013 - 22:34

[Koben]

Щас прочитал забавную статейку от полного профана в этой теме - Каганова. Но сцуко прикольно пишет всё равно ) нате почитайте, чтиво легкое и мягко готовит к неизбежности скорого песца:

http://lleo.me/dnevn.../07/31_gas.html

 

Совершенно как бы понятно что подборка мыслей и (возможно?) фактов однобокая до ужаса, но всёж почитать интересно )

 

Да я об этом писал давно на этом форуме, разговаривая с rom'ом.

 

Вообще парадокс - те, кто разбираются в теме (допустим конкретно специфика добычи сланцевого газа) в ЖЖ не пишут, потому что недосук. Те, кто не разбираются - пишут. Если обобщать до всех средств донесения мысли от специалистов к неспециалистам, то получается грустный вывод - обыватели плавают в океанах неверной информации искаженной по пути.

[LightSet]

"Если говорить о применение технологии гидроразрыва пласта в России, то для целого ряда объектов Западной Сибири ГРП стал неотъемлемой частью разработки. На настоящий момент можно утверждать, что ГРП как метод интенсификации добычи нефти используется многими крупными российскими нефтяными компаниями («Роснефть», «ЛУКОЙЛ», ТНК-BP и «Газпромнефть»). При добычи газа ГРП пока используется реже, хотя он все-таки применяется для добычи метана из угольных пластов и уже использовался для интенсификации добычи на сеноманских залежах Ямбургского месторождения и месторождениях Большого Уренгоя, а также на Мыльджинском газовом месторождении."

Спорить тут бесполезно. Используют. И причиняют вред экологии конечно. Но этот метод - не основа добычи нефти и тем более газа, по сравнению с той же Америкой.

Ну и что с того то? Я против. Только вот видео из нефтеюганска с горючими газами в нэте замечено не было из чего я делаю вывод, что если и применяют - то это не особо влияет на население нашей страны. Хотя конечно, опять же - вред экологии и еще аукнется.

 

Добавь еще что судя по той ссылке что дал Кобен грп , в отличии от сша используется в мало неселенных районах. Если я правильно прочитал карту там сплошные площадки по добыче , населенных пунктов рядом вообще нет. 

 

А вред у нас и добычей нефти наносят , напрямую , включая ее утечки.

 

В сша суть в том что энергитическая проблема на столько прижала , что положили большой болт и на экологию у целом и даже на экологию регионов где для себя же еду выращивают.

[StarconTroll]

Самое интересное в каганятине это конкретные даты: мол уже 2014 году газ заколосится в Польше.

Это ОБС или там действительно амеры эшелонами завозят газодобывающие ништяки?

[fighter-killer]

Самое интересное в каганятине это конкретные даты: мол уже 2014 году газ заколосится в Польше.

Это ОБС или там действительно амеры эшелонами завозят газодобывающие ништяки?

В виде ракет "Пэтриот", ага...

[LightSet]

Кстати Кобен так ниразу не прокоментировал тот ролик где из крана "вода с газом" идет. Это нарушение технологии и фирма идет под суд со штрафами ? Или это норма и на это закрывают глаза игноря возмущение населения ?

[Hlad]

У меня после прочтения целой кучи публикаций на эту тему сложилось впечатление, что вся эта сланцевой истории похожа на блицкриг: в долгосрочной перспективе шансов у сланцевого газа нет, однако, при должной сноровке, можно на пару лет оставить без денег газодобывающую промышленность того же Катара, и скупить ее всю за бесценок. Похоже на ситуацию, когда крупная фирма начинает продавать свою продукцию себе в убыток, чтобы просто разорить конкурентов, и потом скупить их.

 

P.S. Еще немного конспирологии: именно поэтому России дали и олимпиаду, и чемпионат мира по футболу: расходы у страны резко растут, просидеть период сланцевого газа на "подкожном жире" становится заметно сложнее.

Сообщение отредактировал Hlad: 02 August 2013 - 9:26

[7fox7]

Вот все говорят про положительные циферки на балансе добытчиков. Но вот другие циферки.

 

Shell потеряла два миллиарда долларов на добыче сланцевого газа

 

Англо-голландская нефтегазовая компания Royal Dutch Shell списала 2,2 миллиарда долларов из-за убытков, связанных с разработкой месторождений сланцевого газа в США. Об этом сообщается в отчете организации об итогах деятельности во втором квартале 2013 года.

Прибыль компании упала на 57 процентов до 1,7 миллиарда долларов Если бы не списания средств из-за сланцевого газа и других факторов, прибыль составила бы 4,6 миллиарда долларов, отмечается в сообщении. Выручка также снизилась — со 117 миллиардов до 112,7 миллиарда долларов.

Shell предупредила, что североамериканский бизнес будет оставаться убыточным еще как минимум полгода. Компания объявила о пересмотре стратегии в регионе и о намерении продать некоторые активы.

Кроме того, негативный эффект на финансовый результат компании оказало сокращение производства в Нигерии, где добыча нефти и газа упала на 100 тысяч баррелей нефтяного эквивалента в сутки (около четырех процентов добываемой в Нигерии нефти). На деятельность компании в африканской стране негативно влияют регулярные кражи нефти и повреждения трубопроводов боевиками-исламистами.

Shell развивает несколько проектов по добыче сланцевого газа в Северной Америке с общей площадью месторождений более 14,5 тысячи квадратных километров. Компания развивает сланцевый бизнес также в Китае, Австралии, на Украине, в Канаде.

 

 

http://lenta.ru/news/2013/08/01/dutch/

 

 

 

[Liteik]

Самое интересное в каганятине это конкретные даты: мол уже 2014 году газ заколосится в Польше.

Это ОБС или там действительно амеры эшелонами завозят газодобывающие ништяки?

^)

 

да бред этот сланцевый газ)

 

никто из этих срывателей покровов не обращает/не хочет обращать внимания на выкладки по существующим колонкам по сланцу,

 

там падение нагора очень близкое к экспоненциальному, т.е. скважина даёт пиковый выход газа в первые то ли 3-4 недели, то ли 2-3 месяца, потом выход очень резко снижается,

 

это очень сильно напоминает открытие производств в китае, которое стимулируется государством, когда открывают завод, под сданные площади, берут кредит на открытие/строительство ещё пары заводов, и так продолжается до сего дня, формально строится много, но при этом 2/3 производств заваливается в течении первого года.

 

тоже самое со сланцем, с забуренной колонки профит тратиться на бурение щё двух, первая же в очень короткий срок, переходит в состояние, чота даёт, но почти нифига.

 

плюс, эти колонки нужно бурить нонстоп, в отличие от обычных, которые работают фактически до полгого истощения газа в месторождении,

 

если кто ездил на севера, должны видеть во что превращается местность, при обычной добыче газа.

 

и используя минимум фантазии смогут представить, во что превратится вся польша (нужное вставить) при массированом бурении сланцевых колонок,

 

я понимаю штаты, с их плевательским отношением к экологии когда это выгодно и в не/малозаселённых территориях, но в европе это будет АД))

 

 

 

ну качество такого газа конечно полное говно,

к примеру (на сколько я знаю) в качестве бытового газа для населения (газ колонки/плиты/газ бало на дачи) он непригоден, после очистки которая тоже денежку стоит его можно юзать на автотранспорте.

 

 

пруфы лень искать 

 

единственные кто что то с этого газа выиграют это Австралия, он там весь чуть ли не в западной части, которая малозаселена.

 

------------------------------------

 

ПыСы

 

по факту 

добыча этого сланцевого газа напоминает мартышкину работу

 

т.е. бурим колонки, получаем денюжку,

что то в карман,

а большую часть на новое бурение,

и так, пока можно бурить,

 

амеры то не дураки, 

такой фронт работ, бурить даже не тысячи, а десятки тысяч километровых скважин,

ессно они в этом заинтересованы,

тем более во всяких европах, тем более компании/оборудование/спецы/технологии амеровские,

 

но как только фронт работ (свободные под бурение поля закончатся а это площадки N*N километров минимум) они тут же свернуться и домой за море-океян, а через несколько лет, газ из забуренных колонок закончится. 

Сообщение отредактировал Liteik: 02 August 2013 - 12:28

[Atmega]

пруфы лень искать

)

 

У меня есть товарищ из Газпрома, которого можно спросить. Только вот хз скажет ли.

[Liteik]

)

 

У меня есть товарищ из Газпрома, которого можно спросить. Только вот хз скажет ли.

)

 

98% товарищей из газпрома не имеют никакого отношения к добыче газа,

а из оставшихся - 99% по большей части обычные исполнители, которые знают свою конкретную задачу (ака оператор БУ умеет бурить, прораб знает что и как нужно для бурения, логистик прекрасно осведомлён что и когда куда необходимо направить и т.д.)

 

с такими глобальными вопросами, ака "сланцевый газ" скорее в гораздо белее полной степени осведомлены представители старой гвардии во всяких СПГГУ и московском Горном,

 

да и сланцевый газ при советах пытались бурить - посчитали не выгодным 

[Hlad]

да бред этот сланцевый газ)

Не скажи. За 4-5 лет "сланцевой революции" вполне можно обанкротить, либо существенно уронить в цене традиционные газовые компании, после чего - приобрести их за копейки. В конечном итоге операция будет более выгодна, чем прямая покупка газовых гигантов "в лоб".

 

Другое дело, что к собственно добыче ископаемых этот гешефт имеет достаточно слабое отношение.

[Liteik]

Не скажи. За 4-5 лет "сланцевой революции" вполне можно обанкротить, либо существенно уронить в цене традиционные газовые компании, после чего - приобрести их за копейки. В конечном итоге операция будет более выгодна, чем прямая покупка газовых гигантов "в лоб".

 

Другое дело, что к собственно добыче ископаемых этот гешефт имеет достаточно слабое отношение.

ну вот это как вариант, 

на несколько лет значительно снизить затраты обычного газа, 

 

но тут тоже, это будет актуально только у локальных потребителей, обладающих подобными месторождениями,

к примеру в Польша есть - атм снизится, в Германии нет, там потребление будет тоже,

да и ради таких кратковременных выгод - строить газоводы,

я хз рискнёт ли кто

Сообщение отредактировал Liteik: 02 August 2013 - 14:39

[ZoolooZ]

да и ради таких кратковременных выгод - строить газоводы,

я хз рискнёт ли кто

Ну если как вы говорите что это не экономическая а политическая заморочка, то почемуб и нет. Тут уже прибыля считать не будут. Другие цели. А зелёной бумаги ещё настрогать можно, чтоб это всё обеспечить.

Тем более что в тойже Польше и Украине трубы уже есть, пробурил, подсоединяйся да качай.