601 ответов в теме

[DeGrif]

Академия наук - не армия, у всего своя специфика, нафига эти не реалистичные сравнения? Они не нужны.

Да не отчего же, годное сравнение. Мы же помним чем это все в армии закончилось.

[3JIOE_3JIO]

"Как крестьяне были рабами помещиков, так русский народ остается до сих пор рабом чиновников", - писал Ленин в своей работе 1903 года, и там же отмечал: "Политическая свобода означает право народа самому выбирать себе всех чиновников"

 

Викижопия доставляет, Ленин ещё писал а у нас всё по прежнему :troll: Эх россея

Да не отчего же, годное сравнение. Мы же помним чем это все в армии закончилось.

Да да да именно ахахах, товарищу похоже про это не известно, как армию избавляли от "не своейственной ей функции" :troll:

Заявление коллектива молодых учёных Математического института им В.А. Стеклова РАН
Российская академия наук под угрозой уничтожения!
Инициатива Министра образования и науки РФ Д.В. Ливанова и Заместителя Председателя Правительства РФ О.Ю. Голодец вызывает у нас категорический протест.
Проект реформы РАН должен готовиться открыто и гласно. Ключевую роль в разработке законопроекта должны играть ведущие российские учёные. Внесению законопроекта в Государственную Думу должно предшествовать его широкое общественное обсуждение с привлечением российского и международного научных сообществ, включая российскую научную диаспору. Ничего из этого сделано не было, в частности, законопроект не обсуждался с Общественным советом при МОН и Советом по науке при МОН.
Поспешные меры, предложенные в законопроекте, чреваты катастрофическими последствиями для российской науки в целом. Мы опасаемся оттока молодых учёных из российской науки.
Безответственные действия Министра образования и науки РФ Д.В. Ливанова и Заместителя Председателя Правительства РФ О.Ю. Голодец — прямое оскорбление всем учёным России.
Мы призываем Правительство РФ и Собрание Федеральное РФ не допустить принятия законопроекта №305828-6 от 28 июня 2013г. и остановить разгром основанной Петром Великим и работающей уже почти три века Российской академии наук.

Коллектив молодых учёных Математического института им В.А. Стеклова РАН, 01.07.2013

 

 

Ага

Совместное заявление Совета по науке и членов Общественного совета Минобрнауки

Cписок подписавших от Общественного совета: А.Л. Асеев, М.С. Гельфанд, Г.П. Георгиев,  М.Г. Иванов, С.Е. Рукшин, С.К. Смирнов, Е.А. Ямбург. По Совету по науке - подписали подавляющее большинство членов Совета. Источник - руководитель Совета по науке А.Р. Хохлов. Ознакомившись с текстом поступившего в Государственную Думу проекта Федерального закона "О Российской академии наук, реорганизации государственных академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Совет по науке Минобрнауки и Общественный совет Минобрнауки считают необходимым заявить следующее.

Мы признаем необходимость повышения эффективности работы РАН и других государственных академий. Оба наши Совета состоят, в основном, из ученых, которые многократно выступали против архаичной структуры организации науки в России, выдвигали предложения по реорганизации этой структуры. Вместе с
тем, мы считаем, что принятие закона без обсуждения с научным сообществом в его нынешнем виде создаст системные проблемы, которые пагубно отразятся на состоянии российской науки.

Главная системная проблема. Передача управления научными институтами чиновникам и управленцам, в большинстве своем не представляющим себе реальные задачи и нужды научной работы, приведет к массовому падению результативности научной деятельности институтов и лабораторий и
конкретных ученых. Примеры этого хорошо известны в отечественных ведомственных научных учреждениях. С другой стороны, реальную достижимость наивысшей продуктивности фундаментальной науки в близкой к существующей в РАН системе демонстрируют Общество Макса Планка (Германия), Национальный центр научных исследований(Франция) и другие научные учреждения развитых
стран, в которых управление институтами осуществляется научным сообществом и конкретно учеными с мировым признанием. Опыт развитых в научном отношении стран показывает, что наиболее эффективным методом управления научными исследованиями является самоуправление научного сообщества; лишь это сообщество способно выдвигать из своей среды специалистов, обладающих
необходимым научным авторитетом и специфическими навыками управления наукой, которые невозможно приобрести за его пределами.

Спойлер

Дополнительная проблема. Слияние РАН, РАМН и РАСХН нецелесообразно,
так как это академии разного уровня, с разным соотношением научных и
научно-прикладных исследований. Предлагаемое в рамках закона
упразднение звания члена-корреспондента РАН, а также механическое
добавление к членам РАН членов РАМН и РАСХН, приведет к
четырехкратному увеличению числа академиков(более 2000 членов).
Результатом будет девальвация этого звания, являющегося в большинстве
стран Европы, в том числе и в России, признанием высших достижений
ученого. Если уж отказываться от двухступенчатого принципа членства в
РАН, то это надо делать постепенно, объявляя выборы только на
вакансии академиков. Именно по этому пути пошла Академия наук во
Франции. В любом случае, такие вопросы являются внутренним делом
Академии наук, и они не должны регламентироваться Федеральным
законом.

Нашей науке и разнообразным формам научной организации в России
необходима глубокая и осознанная реконструкция, приводящая к
увеличению продуктивности исследований. Такая реконструкция должна
осуществляться не методами "шоковой терапии", а продуманными мерами,
подразумевающими наряду с введением новых элементов сохранение и
сбережение (а не ломку) всего того лучшего, что оставлено нам
предшествующими поколениями российских ученых. Реализация проекта не будет
возможной при таком способе его принятия и принудительном навязывании его
не только упраздняемым административным структурам, но и всему остальному
научному сообществу.Если Правительство хочет успеха своих реформ, оно
просто обязано считаться с сообществом, которое должно будет эти реформы
проводить, и уметь вести с ними конструктивный и уважительный диалог.

По нашему мнению, принятие и исполнение представленного закона
содержит неприемлемый риск уничтожения одного из древнейших и
славнейших брендов Российского государства, неоднократно за свою
историю доказавшего свое огромное значение для его благополучия и
национальной независимости.При этом проект закона не содержит никакой
конструктивной компоненты, которая показывала бы, какие позитивные
цели и каким именно образом будут достигнуты в результате принятия и
исполнения этого закона.

Мы призываем Правительство РФ отозвать нынешний проект закона из
Государственной думы и вернуться к его рассмотрению с соблюдением
процедуры утвержденной постановлением Правительства РФ №851 от 25.08.2012,
и указом Президента РФ №601 от 07.05.2012, которая была грубо нарушена.
Согласно указанному постановлению "в случае разработки [органами
исполнительной власти] проектов федеральных законов по вопросам ...
проведения единой государственной политики в области культуры, науки,
образования, здравоохранения, социального обеспечения и экологии должно
иметь место общественное обсуждение сроком не менее 60 дней".

Министерству образования и науки следует организовать серьезное и
детальное обсуждение законопроекта представителями научного
сообщества как внутри государственных Академий, так и за его
пределами, включая Совет по науке и Общественный совет МОН. Позиция членов
наших двух советов - конструктивное, открытое обсуждение решений,
направленных как на реорганизацию и совершенствование РАН, так и на
сохранение в ней всего работоспособного, того, что приносит научные
результаты мирового уровня.

http://polit.ru/arti...sovm_zayvlenie/

 

Ага

Заявление зарубежных ученых-соотечественников в связи анонсированием
Правительством РФ плана реформы Российской Академии Наук
                            30 июня 2013 г
                       
Проект закона "О Российской академии наук, реорганизации государственных
академий наук и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
[http://asozd2.duma.g...N=305828-6&02],
представленный Правительством РФ, вызывает у нас недоумение и тревогу, обусловленную
поспешностью, непродуманностью и кулуарностью этих действий Правительства, а также
игнорированием мнения научного сообщества, допущенным, насколько нам известно, в ходе подготовки проекта.

Проект закона предполагает радикальную перестройку системного ядра научной инфраструктуры
России,  не предлагая одновременно с этим конструктивного, обоснованного, продуманного
и поддержанного работающими на мировом уровне учеными и научными группами плана реформы науки,
плана, который содержал бы четко определенные стратегические цели, а также характеристику
научных институтов и новых институтов управления, создаваемых в ходе реформы.

Как нам представляется, давно назревшие вопросы реформирования науки в России, включая
реформу РАН, должны решаться при тщательном, всестороннем и гласном обсуждении, в процессе
партнерского взаимодействия научного сообщества, включая активно работающих ученых Российской
Академии Наук с международной репутацией, с правительственными и президентскими структурами.
Зарубежный опыт ученых-соотечественников, их независимая эспертиза, также могли бы быть
полезны при обсуждении этих вопросов.


 
Павел Берлов,  член коорд. совета ассоциации RuSciTech,Великобритания, Reader of Applied Mathematics, Imperial College, London
Аркадий Вайнштейн, профессор University of Minnesota, США
Борис Виноградский, MD, FACS, general surgeon,  University Clinics, Cleveland, США
Ярослав Дербенев, Senior Scientist Jefferson Lab, США
Игорь Ефимов, профессор Washington University, США, и University of Bordeaux, Франция
Александр Жоленц, директор Accelerator Systems Division/APS, Argonne, США
Михаил Лукин, директор Cambridge Technology, председатель коорд. совета RuSciTech, Великобритания
Артем Оганов, профессор Stony Brook University, США
Роальд Сагдеев, профессор University of Maryland, США
Вячеслав Сафаров, профессор Aix-Marseille University (Emeritus), Франция
Андрей Серый, директор John Adams Institute, член коорд. совета RuSciTech,  Великобритания
Андрей Старинец, доцент, Oxford University, член координационного совета, RuSciTech, Великобритания
Владимир Шильцев, директор Accelerator Physics Center/FNAL, CША

 

http://rasa-usa.org/?q=node/14225

 

Ага

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 16:46

[Rainbow Hunter]

Не, горлопан ты ) Я всего лишь тут троллю хомячков, которые берутся рассуждать о мировых проблемах, а ты этим самым хомячком и являешься. Берешься судить, что лучше для страны, для экономики, поднятия промышленности. Кстати о промышленности. Так и быть, выскажу свое, не очень скромное мнение. Только главное прочитай и ОСМЫСЛИ до конца. Промышленности у нас почти нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ до тех пор, пока НЕ КОНЧИТСЯ НЕФТЬ.  Грустно это сознавать, но человек это такая скотина, которая идет по пути наименьшего сопротивления. Зачем нам жопу рвать, производя технологические товары, если проще просто сосать и продавать нефть? Да-да, умом все понимают, что кончится нефть- и пипец. Но пока она есть- никто не пошевелится. Так что поднятие промышленности сейчас- это утопия, обреченная на провал. Я бы на месте правительства озаботился демографией. Надо сокращать население, чтобы когда меньше станет нефтедолларов- все равно бы хватило на всех. Но тут у них проблема. Взаимоисключающие параграфы. Последние десятилетия, благодаря реформам образования и иже с ними идет дебилизация населения. С одной стороны это хорошо (для нефтеправительства). Кинул быдлу корму в кормушку и оно не мычит. А вот умные люди устроили бы вой, ибо видят, что Рашка катится в унылое гавно. Ты прав про промышленность, это живой, вернее уже полудохлый тому пример. Но чем плохо быдло- оно, сцуко, плодится. Более-менее умные рожать не хотят, а быдлу пох. А вот если все будут умными, то рождаемость упадет, но повышает риск если не революции, то по крайней мере бурления говн... Видишь как все сложно и взамосвязано... А ты думаешь одним махом, одним росчерком пера, одним решение правительства все решить....

 

Что говорят о том, что пока не кончится нефть не может быть развития Арабские Эмираты?

[3JIOE_3JIO]

Ой это ещё не всё оказывается

Президиум Дальневосточного отделения РАН направил 1 июля президенту России Владимиру Путину обращение, в котором называет планы правительства РФ по реформированию Академии наук «безответственными, циничными и обреченными на провал» и требует отставки правительства.

«Решение правительства РФ о фактической ликвидации государственных академий наук России, лишении РАН права оперативного управления федеральным имуществом, а также региональных Отделений РАН юридического статуса, принятое с грубейшим нарушением демократических процедур, мы рассматриваем как непродуманную акцию, способную нанести невосполнимый ущерб перспективам инновационного развития России, её технологической независимости и безопасности», - говорится в обращении.

Президиум ДВО РАН утверждает, что «необоснованные претензии» к крайне низкой научной эффективности Академии, непрозрачности её финансовых потоков и неумелому управлению имуществом «являются надуманными» и выступает категорически против «скоропалительных решений» правительства.

«Считаем действия Правительства Российской Федерации безответственными, циничными и обреченными на провал. Правительство показало свою несостоятельность в решении вопросов развития научно-технического комплекса страны, замкнув основные проблемы его развития на управлении имуществом Государственных академий наук. Учитывая вышесказанное, мы выдвигаем требование о немедленной отставке Правительства России», - говорится в обращении.

Помимо Владимира Путина, оно также адресовано председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, председателю Госдумы Сергею Нарышкину и лидерам представленных в Госдуме политических партий -  Дмитрию Медведеву («Единая Россия»), Геннадию Зюганову (КПРФ), Владимиру  Жириновскому (ЛДПР) и Сергею Миронову («Справедливая Россия»)

 

http://polit.ru/news...01/gov_DVO_RAN/

Ага

Мне кажется таки путина не удовлетворил ответ на вопрос "и чё нам с этого будет" :troll: :troll:

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 16:50

[Rainbow Hunter]

Честно говоря, я не понимаю нытиков.

Современная наука, пусть даже фундаментальная настолько далека от жизни простого обывателя, что мне, как простому обывателю на эту науку глубоко из космоса из яйца евы...

Фундаментальная наука твердит о том, что разработали добрый десяток более дешевых видов батареек/аккумуляторов, но вместо удешевления мы видим только подорожание.

Нам кричат на каждом углу графен, молибден - но мы на протяжении уже 3х лет не видим роста производительности ит-технологий.

Нам говорят, что разработали новый, более дешевое и быстрое оптическое волокно, "придумали" переворачивать фазу и складывать потом при получении(в про звуке это применялось почти с самого начала) - но при этом интернет дорожает, а не дешевеет.

Вся фундаментальная наука абсолютно бесполезна для обывателя, но питается за счет наших налогов.

Фундаментальная наука должна быть, но она должна иметь отделение прикладной науки и за счет нее получать финансирование, пусть и путем патентов.

Так что реформа должна быть, и если оттуда вылетит 90% пердунов, которые только и могут, что тормозить прогресс - я буду рад.

батарейки - ну смотря что с чем сравнивать, та же многопроцессорная мыльница с телефоном работает стабильно N часов, с каждым годом прибавляя в мегагерцах.

Оптоволокно стало дешевым, у меня аж в квартиру заходит, хотя девушки из Билайна, говорят, что меня обманули. Лет 15 назад оптоволокно стоило нереальных денег.

Стоимость интернета зависит от того, как считать, имхо модемный доступ в свое время обходился дороже, чем оптика в заднице компьютера про соответствующее качество сервисов говорить не приходится.

Фундаментальная и прикладная наука - вещи неразрывные, первую обычно финансирует государство и корпорации, вторую корпорации и инвестиционные фонды желающие срубить бабла на горячем. Да я не про Россию последние пару строк написал.

[Yangalor]

...

 

Хочу еще раз обратить твое внимание, и внимание всех присутствующих, что чиновники и ученые не абстрактные категории, а обыкновенные люди, такие же члены общества как и ты и я. Каждый занимается своим делом, каждый зависит от  каждого. Есть ученые с липовыми диссертациями, есть чиновники с липовыми дипломами, но основная масса это люди, которые каждый день ходят на работу, и стараются делать свое дело хорошо, потому что их так мама с папой учили. Наверняка среди твоих знакомых найдется немало тех, кого можно назвать чиновниками, или таковые с ними в родстве. Оголтело клеймить всех чиновников подряд, называть их невежами, такого права нет ни у кого. Это люди с высшим образованием, которых учили в ВУЗах, они защищали дипломы, скажем так, академическая среда их и подготовила. Практически весь твой запал, сейчас изливается на продукт к которому непосредственно причастна и РАН, по ее программам и входящими в нее учеными мужами готовились те чиновники, которых ты обвиняешь в некомпетентности. Другими словами, уж коли мы схлестнулись в софистике,  лучшим доказательством недееспособности современной российской науки и академической среды является, тот уровень руководителей государства, которых она способна подготовить и воспитать.

 

Сообщение отредактировал Yangalor: 01 July 2013 - 17:04

[3JIOE_3JIO]

 

 

Хочу еще раз обратить твое внимание, и внимание всех присутствующих, что чиновники и ученые не абстрактные категории, а обыкновенные люди, такие же члены общества как и ты и я. Каждый занимается своим делом, каждый зависит от  каждого. Есть ученые с липовыми диссертациями, есть чиновники с липовыми дипломами, но основная масса это люди, которые каждый день ходят на работу, и стараются делать свое дело хорошо, потому что их так мама с папой учили. Наверняка среди твоих знакомых найдется немало тех, кого можно назвать чиновниками, или таковые с ними в родстве. Оголтело клеймить всех чиновников подряд, называть их невежами, такого права нет ни у кого. Это люди с высшим образованием, которых учили в ВУЗах, они защищали дипломы, скажем так, академическая среда их и подготовила.

"Все чиновники подрят" не будут управлять отобраным у ран имуществом и не разрабатывают вороватых законов поэтому они не релевантны. А с чего-то надеется, что вдруг в руководство поставят умного и разбирающегося в науке чиновника - несколько наивно, особенно если учесть, что у нынешнего министерства нет положительного опыта проведения реформ вообще.

Я вон накопировал реакцию ученых, почитай её и подумай почему они так реагируюи, а заодно текст закона прочитай.

 

 

 

 Практически весь твой запал, сейчас изливается на продукт к которому непосредственно причастна и РАН, по ее программам и входящими в нее учеными мужами готовились те чиновники, которых ты обвиняешь в некомпетентности. Другими словами, уж коли мы схлестнулись в софистике,  лучшим доказательством недееспособности современной российской науки и академической среды является, тот уровень руководителей государства, которых она способна подготовить и воспитать.

 

 

Штоа???

Эта логика слишком божественна для восприятия простым человеческим существом сорре

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 17:12

[DeGrif]

 

 

Оголтело клеймить всех чиновников подряд, называть их невежами, такого права нет ни у кого. Это люди с высшим образованием, которых учили в ВУЗах, они защищали дипломы.

Это еще ничего не значит. Тебя вот тоже наверняка академическая среда готовила, тоже ведь наверное диплом защищал...

[3JIOE_3JIO]

 Это люди с высшим образованием, которых учили в ВУЗах, они защищали дипломы, скажем так, академическая среда их и подготовила.

 

 

  Ты разницу между ВУЗами и академией науки не видишь значит? оукай

Это еще ничего не значит. Тебя вот тоже наверняка академическая среда готовила, тоже ведь наверное диплом защищал...

фак мой мозг просто. поэтому я и говорю всегда, что демократия при таком уровне невежества - занятие гиблое. У этих людей же полнейшая каша в голове, как они могу тадекватно вообще что либо оценить? НИКАК

[DeGrif]

Что говорят о том, что пока не кончится нефть не может быть развития Арабские Эмираты?

Да то самое и говорят. Что будет один центральный мегаполис из стекла и бетона, а все остальное - пустыня.

[Seiza]

А что что-то поменяется если этот закон не примут или примут? есть ли разница? Как было всё в попе так и будет.  Это еще было ясно с проекта Сколково.

[3JIOE_3JIO]

А что что-то поменяется если этот закон не примут или примут? есть ли разница? Как было всё в попе так и будет.  Это еще было ясно с проекта Сколково.

Всё уже написано, тебе осталось только прочитать, это не особо трудно вроде, а?

[Yangalor]

...

 

В реакции ученых ничего кроме истерики, стереотипов и штампов я пока не нашел. Давай, рассуди по простому, что можно поиметь с заведомо убыточного предприятия как российская наука? Наука это статья расходов в бюджете большой корпорации под названием государство. В эпоху кризиса аксиомой выживания является снижение издержек. Ты согласен с тем, что вложенные в науку инвестиции, должны приносить в конечном итоге свои плоды? Думаю, да. Никто не сократил объемов финансирования, выделяемых на научные исследования, речь идет о структурной модернизации. Она идет в органах государственной власти повсеместно. Государство выполняет свои обязательство по снижению издержек. Тоже самое касается и науки как государственного института. Необходимо снижать издержки, оптимизировать расходы, повышать возврат вложенных инвестиций. Понятно опасение каждого за свою личную судьбу, но не стоит свои страхи прикрывать ширмой переживания за судьбу российской науки. Никуда она не денется. А истерики слабонервных индивидов, угрозы уехать зарубеж, туда где их будут ценить, пророчества неизбежного конца русской науки, это уже было. Уезжайте себе на здоровье, каждый человек имеет право на счастье, успех, признание. Государство потратило средства налогоплательщиков на ваше образование и научную деятельность, ну что же не получилось, не в первый раз. В конечном итоге это дело ваше и вашей совести.

[rnd71]

батарейки - ну смотря что с чем сравнивать, та же многопроцессорная мыльница с телефоном работает стабильно N часов, с каждым годом прибавляя в мегагерцах.

Оптоволокно стало дешевым, у меня аж в квартиру заходит, хотя девушки из Билайна, говорят, что меня обманули. Лет 15 назад оптоволокно стоило нереальных денег.

Стоимость интернета зависит от того, как считать, имхо модемный доступ в свое время обходился дороже, чем оптика в заднице компьютера про соответствующее качество сервисов говорить не приходится.

 

Фундаментальная и прикладная наука - вещи неразрывные, первую обычно финансирует государство и корпорации, вторую корпорации и инвестиционные фонды желающие срубить бабла на горячем. Да я не про Россию последние пару строк написал.

Это все эволюция существующего, а нам твердят про абсолютно новые разработки, которые просто в хлам разорвут существующие технологии.

К тому же, длительность работы современных железок - это скорее последствия оптимизации энергопотребления, чем наращивание емкости аккумуляторов.

Это что касается батареек, хотя это просто был пример.

 

То, что "фундаментальная и прикладная наука - вещи неразрывные" это понятно, но вот только почему то сами ученые срать хотели на прикладную науку... им подавай мифические высоты разработок будущих тысячелетий... а то, что надо все это, что они там наизобретали воплощать в жизнь - они говорят "нет денег", а по сути "нам неинтересно".

Именно поэтому надо финансирование фундаменталки привязать к эффективности применения их изобретений в быту.

Пусть себе там изобретают что хотят себе в удовольствие, после того, как "кушать себе заработают".

Фиговое изобретение? Никто не платит за него? - Усовершенствуй.

Заплатили? - Подумай, куда ты хочешь вложить финансирование.

А иначе получается на дармовщинку заниматься хобби.

 

Я вот ща скажу, что хочу нахаляву заниматься фехтованием, а не в свободное от работы, учебы, семьи и евы время...

И что бы мне еще платили штук так 5 вечнозеленых в месяц, кормили и поили и обмундирование делали высшей пробы.

[Rainbow Hunter]

Да то самое и говорят. Что будет один центральный мегаполис из стекла и бетона, а все остальное - пустыня.

Рекомендую погуглить, из чего складывается ВВП ОАЭ, нефть там далеко не ключевой фактор.

[Seiza]

Всё уже написано, тебе осталось только прочитать, это не особо трудно вроде, а?

ну смотри выйдут опять на улицу к думе всякие цветочки возложат. Другие же посмеются над клоунадской оппозицией и будут правы.

[Rainbow Hunter]

Это все эволюция существующего, а нам твердят про абсолютно новые разработки, которые просто в хлам разорвут существующие технологии.

К тому же, длительность работы современных железок - это скорее последствия оптимизации энергопотребления, чем наращивание емкости аккумуляторов.

Это что касается батареек, хотя это просто был пример.

 

То, что "фундаментальная и прикладная наука - вещи неразрывные" это понятно, но вот только почему то сами ученые срать хотели на прикладную науку... им подавай мифические высоты разработок будущих тысячелетий... а то, что надо все это, что они там наизобретали воплощать в жизнь - они говорят "нет денег", а по сути "нам неинтересно".

Именно поэтому надо финансирование фундаменталки привязать к эффективности применения их изобретений в быту.

Пусть себе там изобретают что хотят себе в удовольствие, после того, как "кушать себе заработают".

Фиговое изобретение? Никто не платит за него? - Усовершенствуй.

Заплатили? - Подумай, куда ты хочешь вложить финансирование.

А иначе получается на дармовщинку заниматься хобби.

 

Я вот ща скажу, что хочу нахаляву заниматься фехтованием, а не в свободное от работы, учебы, семьи и евы время...

И что бы мне еще платили штук так 5 вечнозеленых в месяц, кормили и поили и обмундирование делали высшей пробы.

 

Мне вот интересно БАК может быть прикладным? Или например термоядерный реактор, для которого еще только железобетон отливают и который возможно заработает в 2020, что вилами писано. Он тоже наверняка прикладной.

 

Вот по первому каналу года 3 назад, когда тема Сколково была с помпой представлена уверенно заявляли, что запад готов вкладывать в Сколково 1 миллиард долларов в год. Инфа для бабушек, сумма немаленькая, правда смотря с чем сравнивать, например Самсунг в разработку экранов OLED технологии вкладывал по 5-7 миллиардов долларов, на несколько лет, а это только экраны, а не Сколково.

[3JIOE_3JIO]

В реакции ученых ничего кроме истерики, стереотипов и штампов я пока не нашел.

Враньё, ты даже не читал, ну или не понял написанного
В реакции ученых есть всё что надо - факты, логические доводы, ссылки на западный опыт и т.п., открой глаза.
 
 

Давай, рассуди по простому, что можно поиметь с заведомо убыточного предприятия как российская наука?

Я не собираюсь ни о чем рассуждать с человеком, который не удосуживается разобраться в проблеме прежде чем выссказывать своё невежественное мнение, уж тем более "по простому".
 

Наука это статья расходов в бюджете большой корпорации под названием государство. В эпоху кризиса аксиомой выживания является снижение издержек. Ты согласен с тем, что вложенные в науку инвестиции, должны приносить в конечном итоге свои плоды?

Они и приносят эти самые "плоды"   Если ты их не видишь - то очень плохо, советую изучить отчеты о работе академии наук, а не трепать языком
 
 

Никто не сократил объемов финансирования, выделяемых на научные исследования, речь идет о структурной модернизации.

Враньё ни о какой "модернизации" речи не идёт. Вопрос вообще стоит в эффеткивности научной работы, кому как н еученым знать об этой работе и как её следует модернизировать? Чиновникам то ОТКУДА знать? Кто составлял этот закон? Где в нём хоть что-то про некую "модернизацию"? Ничего этого там не прописано. НИЧЕГО. Хватит уже пургу-то гнать   Модернизация у него идущая повсеместно.
 

Государство выполняет свои обязательство по снижению издержек.

Погоди т.е. починить храм за 19 миллионов долларов бюджетных денег и передать его бесплатно РПЦ - это так государство издежки снижает? Вот уж непроходимое лицемерие
 

Уезжайте себе на здоровье, каждый человек имеет право на счастье, успех, признание. Государство потратило средства налогоплательщиков на ваше образование и научную деятельность, ну что же не получилось, не в первый раз. В конечном итоге это дело ваше и вашей совести.

Да уж обеднело государство, потратилось на научную деятельность   Такое бедное и так имущество РАН ему не хватает как и оптимизации расходов в РАН, что его нужно отобрать, а например ограничить немного чиновников запретив им покупать машины дороже миллиона рублей - это нет, это издержки не снизит. Тебе самому то не смешну такую тупую брехню писать? Ещё что-то врешь про истерики ученых, вообще совесть потерял пффф
Откуда вы такие берётесь? Выбешиваете меня просто
При том ты НИ ОДНОГ опункта из закона не процитировал, который бы потвердил твоё враньё про модернизацию и снижение издержек(которые повышаются т.к. академиков становится БОЛЬШЕ и выплаты им повышают! охренительно издержки снизили пффффффффффффф)
Бараны стучат в барабаны.
Заврались уже совсем.

 

ну смотри выйдут опять на улицу к думе всякие цветочки возложат. Другие же посмеются над клоунадской оппозицией и будут правы.

Это не оппозиция это дейтсвующие ученые. Простые, которые не состоят на административных должностях и т.п. Но и на этом уровне ведётся видимо какая-то работа, фортов - не хрен с горы, президентом РАН его не просто так порждать выдвинули.
Ты вообще так пишешь, как будто что-то дельное можешь предлождить и вообще нифига ты не прочитал.
Чаго ты хош сейза? ейбогу. В росси не тсвободы практически и рычагов давления на государство, власть за 20 лет это обеспечила.
Что с этим всем делатЬ ?ло  лну посмотрим чё будет :troll:

 

Мне вот интересно БАК может быть прикладным?

Вообще может быть, для БАКа разрабатываются новые материалы и много всего вообще, что может быть использованно много где ещё и т.п.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 17:55

[Yangalor]

  Ты разницу между ВУЗами и академией науки не видишь значит? оукай

 

Послушай, ну зачем, так упорно давить на исключительность? Я пытаюсь объяснить тебе, что Храм Науки, этот стереотип пришедший из советской эпохи, эта система ценностей на которых воспитывался в том числе и я, идеал чистой науки - УСТАРЕЛИ. Не государство, которое по традиции всегда ругает русская интеллигенция, тормозит научные исследование, а ее одряхлевший, архаичный организм, зациклившийся в собственной самодостаточности. Я об этом сужу, потому что на практике работаю с результатами отечественной и мировой науки. И сравнение, особенно в области качества, не в нашу пользу. Соглашусь, что судить о достижениях в области фундаментальных исследований, мне темному судить трудно. Но как прагматик, могу с уверенностью сказать, что возможности РАН в этом направлении сокращаются от года к году. Что дает мне основание так говорить? http://www.top500.org/. Не смотрите на почетное наше 32 место. Смотрите на общее число супер-ЭВМ по государствам. Эта практический предел и порог в обработке информации, которые не преодолеть никакими манипуляциями с пресловутым ценным имущество РАН. Даже если все продать и то не поможет. А вот зайти к вам и навести порядок надо. Хлам выбросить, а что еще имеет цену оставить, тоже с кадрами. Жестоко, но это требование времени. Никакие рассказы про уникальные установки и комплексы, лаборатории и центры не убедят меня, прагматика, в их ценности, если выполнены они из импортного оборудования и комплектующих, да еще и не самых новых в силу объективных обстоятельств. Да и сам факт, что бюджетные средства, тратятся не на отечественные разработки и на инвестиции в западные, путем покупки их оборудования тоже меня печалит. Поэтому вам ученым нужен менеджер, которого вы будете убеждать в необходимости покупки очередной японской игрушки, а он требовать с вас отчетов и результатов, и если, боже упаси, вы их не получите, вычитать из зарплаты, рейтинга, переносить в конец очереди на получение грантов. 

[3JIOE_3JIO]

Это все эволюция существующего, а нам твердят про абсолютно новые разработки, которые просто в хлам разорвут существующие технологии.

Да кто тебе твредит? Ну кто? Голоса в голове? Я не эксперт, но мне кажется, что это не очень хорошо :troll:
 

То, что "фундаментальная и прикладная наука - вещи неразрывные" это понятно, но вот только почему то сами ученые срать хотели на прикладную науку... им подавай мифические высоты разработок будущих тысячелетий... а то, что надо все это, что они там наизобретали воплощать в жизнь - они говорят "нет денег", а по сути "нам неинтересно".

Ты уже назовешь источник этого вранья или так и продолжишь балаболить от своего имени?

 

Именно поэтому надо финансирование фундаменталки привязать к эффективности применения их изобретений в быту.
Пусть себе там изобретают что хотят себе в удовольствие, после того, как "кушать себе заработают".
Фиговое изобретение? Никто не платит за него? - Усовершенствуй.
Заплатили? - Подумай, куда ты хочешь вложить финансирование.
А иначе получается на дармовщинку заниматься хобби.

Наука не сможет эффективно работать при таких условиях Ты думаешь первый догадался такую хреноту прогонять, гений.?
Ей богу люди вы слишком переоцениваете свои умственные способности, особенно яро это делают те у кого упомянутых способностей вообще почти нет. Это печально.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 18:09