363 ответов в теме

[Podli]

Перевесить клайм на консты, почти все за.

Вот это - бред. Потому как пуперблоб на три региона может легко прилететь на деф кудой угодно.

Плясать нужно от возможности атакующему несколькими группами пилотов заставить блоб сидеть одной жопой на нескольких стульях.

 

Я много думал на тему какой-то вменяемой механики клайм войн, получается весьма грустно... Самая интересная идея - создать несколько сайтов наподобие ФВшных, в которые тупо ограничен проход кораблей по массе и количеству (для атакующих и обороняющихся отдельно!). Типа атакующий прокидывает через акселерейшн гейт ...дцать шипов, после чего у обороняющегося есть ...дцать минут на реакцию, либо он слил ...дцать поинтов контроля над системой. Но тут хренова туча возможностей для эксплойтов. Сколько сайтов можно атаковать одновременно? Анлим = возможность перебить систему блобцом за пару часов. Ограниченое количество - забиваем сайты нейтральными альтами не давая противнику пройти. Привязать возможность атаки к офвару? Как быть с толпой атакующих? Атаковать может только один - кидаем альт альянсом вар и мы в домике. Атакует сразу толпа - один счетчик для всех над системой = возможность переклаймить за час. Персональный счетчик для каждого атакующего = туева хуча гемора для защищающегося с потенциальной необходимостью дефить туеву хучу гангов в системе... Хотя это больше всего похоже на правду.

Реинфорс хаба... Тут отдельная канитель.

 

Ну и дополнительная шняга - как быть с ничьей? Если обороняющийся и атакующий не могут никого убить друг другу - что делать? Создать неубиваемую равной массой шипов черепашку - плёвое дело. Даже с ограничением в 1 логист на команду черепашкофлоты были популярны на али чемпе. Каков механизм победы/поражения атакующих в сайте?

 

 

В обчем, это очень трудно - создать вменяемую систему клайма, которая убрала бы пауэрблоки на пол карты и при этом была бы чиста от дырок в механике.

[BugM]

Вот это - бред. Потому как пуперблоб на три региона может легко прилететь на деф кудой угодно.

Плясать нужно от возможности атакующему несколькими группами пилотов заставить блоб сидеть одной жопой на нескольких стульях.

 

Влажные фантазии скип

 

Ты не думаешь что все кто хочет крутить елки уже давно в фв?

Ты не думаешь что ближайший нпц док может быть в 20 прыгах?

Ты не думал что на станках бывает маркет на много лярдов и ассетов на еще больше лярдов? И внезапная блокировка дока по сути запретит иметь ассеты на станках.

В любом случае необходимо учитывать что может прилететь мегаблоб и окрутить все  елки в паре регионов за ночь. В следующую ночь повторить. И потом еще повторить.

 

Мобильность суперов надо нерфить. 20 световых лет в сутки для мазера и хватит. Потом жди ДТ. В еве сликом много систем, структурки в каждой это война на выживаемость. Надоедает раньше чем системы кончаются. Нафига оно надо? При подавляющем превосходстве захват систем можно ускорить.

 

Маленькие группы могут сидеть в лоу и нпц нулях. Там же так хорошо судя по еве-ру. Оставьте клайм для тех кто хочет блобов.

[Podli]

Мобильность суперов надо нерфить. 20 световых лет в сутки для мазера и хватит. Потом жди ДТ. В еве сликом много систем, структурки в каждой это война на выживаемость. Надоедает раньше чем системы кончаются. Нафига оно надо? При подавляющем превосходстве захват систем можно ускорить.

Это даже не проблема самих структурок, а проблема пауэрблоков и многотысячных альянсов. Захватывая три региона ты естественно застрелишься гриндить структурки! Поэтому ИМХО нужно менять всю систему клайма таким макаром, чтобы воевало не два блока по 30к чаров за три региона, а два али по 1к чаров за две консты.

Ты не думаешь что все кто хочет крутить елки уже давно в фв?

Ты не думаешь что ближайший нпц док может быть в 20 прыгах?

Ты не думал что на станках бывает маркет на много лярдов и ассетов на еще больше лярдов? И внезапная блокировка дока по сути запретит иметь ассеты на станках.

В любом случае необходимо учитывать что может прилететь мегаблоб и окрутить все  елки в паре регионов за ночь. В следующую ночь повторить. И потом еще повторить.

Сейчас блобу суперов сделать нельзя вообще ничего не имея хотя бы сравнимых намберсов. Потому как пробить их спайдертанк - очень сложно. А вот если размазать блоб по ёлкам в регионе, то можно драться нонстоп сколько влезет вместо недельного гринда структурок и одного "эпик" боя с ТД < 10% .

 

Ну а про асеты - если тебя переблобили, ты сейчас их теряешь легко и просто, в то аремя когда более гибкая система ФВ плексов дает возможность хоть как-то побрыкаться, в результате чего фан получат обе стороны вместо текущего недавания длиной в последние несколько лет.

[BugM]

Еще раз. Все кто хотят фв уже давно там. Оставь клайм нули для блобов.

 

Таскать 1к мегатрнов через полкарты быстро надоест. Сейчас решают кары под суперами. Без суперов кары умрут очень быстро. Нерфим мобильность суперов и получаем что вроде и коалиция, а не прилететь.

[makstomaks]

фв в моем уютном клайме?

идите дальше крутите свои елки!

[Hlad]

Ты не думаешь что все кто хочет крутить елки уже давно в фв?

Ты не думаешь что ближайший нпц док может быть в 20 прыгах?

Ты не думал что на станках бывает маркет на много лярдов и ассетов на еще больше лярдов? И внезапная блокировка дока по сути запретит иметь ассеты на станках.

Ты не думаешь, что людям, которые не могут постоять за свою систему, нефиг в ней делать? Сейчас в большинстве клайм-систем живут крабы, которые при появлении нейтрала самоотверженно и героически докаются. В ФВ-механике крабам придется либо андокаться и драться, либо делать пососо, из-за того, что баунти с неписи упадет в разы.

 

Ты не думаешь, что в ФВ-лоусеках своя специфика, которая не позволяет устроить блобовойны? Люди готовы драться за клайм, но они хотят это делать в более-менее удобное для обоих сторон время. А сейчас - таймеры выводятся либо на время, удобное защищающимся, либо, если у них таймзоны примерно совпадают - на время, одинаково неудобное никому. 

 

Ты не думаешь, что ситуация, когда прежние хозяева передают весь регион на корпу "Udachnogo Strukturodrocha", и сваливают, а новые вынуждены пустой регион перебивать еще хрен знает какое время, нездоровая? в ФВ-механике весь пустой регион будет перебит за пару дней.

 

Ты не думаешь, что ситуация, когда есть ФК, есть саппорт, и есть Ф1-обезьянки, не дает особого повода гордиться этим обезьянкам? В ФВ-механике  всем найдется занятие, и каждый будет понимать, что "вот эту систему захватили мы с Васей, а соседнюю - Гриша с Петей". Это важно - дать почувствовать игроку свой вклад, а не чувствовать себя "F1-monkey"

 

Ты не думаешь, что ситуация, когда кучу регионов могут контролировать люди, которые в Еву почти не играют (логинятся только на критические таймеры) - нездоровая?

 

А насчет ассетов - ты в ФВ был хоть раз, смотрел, как там перебиваются системы? Если есть сопротивление, то это дело не одного дня, вывезти можно все, что угодно. 

Сообщение отредактировал Hlad: 03 December 2013 - 9:30

[DIMFIRE]

Система ситизенства появилась в том числе и из за нерфа всех остальных видов нулевого дохода. Ну не может боевой альянс без ситизенов даже просто оплатить клайм, стоящий все больших денег. Потому-однозначно за пересмотр системы клайма, НО, с одновременным бустом дохода до уровня "мы полдня пофармили флотом и оплатили клайм в своей консте на месяц, теперь осталось его только защищать". Собственно это один из пунктов стартового поста.

[Podli]

Система ситизенства появилась в том числе и из за нерфа всех остальных видов нулевого дохода. Ну не может боевой альянс без ситизенов даже просто оплатить клайм, стоящий все больших денег. Потому-однозначно за пересмотр системы клайма, НО, с одновременным бустом дохода до уровня "мы полдня пофармили флотом и оплатили клайм в своей консте на месяц, теперь осталось его только защищать". Собственно это один из пунктов стартового поста.

Система ситизенства расцвела после доминиона, когда мемберам альянса стало хватать для фарма на личные нужды двух конст вместо двух регионов. До того момента сдавалось весьма небольшое количество систем просто потому что в других фармили рядовые мемберы и свободных систем под сдачу было в разы меньше.

 

ЗЫ. И да, с каких это пор солярам разрешили постить на ив сру?

Сообщение отредактировал Podli: 03 December 2013 - 12:02

[Hlad]

Потому-однозначно за пересмотр системы клайма, НО, с одновременным бустом дохода до уровня "мы полдня пофармили флотом и оплатили клайм в своей консте на месяц, теперь осталось его только защищать". 

Я вообще категорически против того, чтобы за клайм брали деньги напрямую. Пусть клайм жрет ресурсы (которые надо таскать и класть в и-хаб, например)

[darkpan]

Это неслабый вывод иск из игры, а так выводить будут жопочасы

[Hlad]

Это неслабый вывод иск из игры, а так выводить будут жопочасы

Иски будут выводиться за счет платы за подняние уровня в системе. Причем выводиться будут гораздо сильнее, чем при плате за клайм: здесь прямая аналогия с P2P и F2P играми. Уронили тебе залетные интеры уровень системы, и баунти с неписи упало. Будь добр забашлять, чтобы поднять уровень, либо андокнуться, и сбить этот интер. 

[BerDen]

А может сделать так:

 

Часть баунти с убитой неписи идет как налог на счет клайм-корпы. Часть поступлений на счет корпы идет на счет альянса. И то и то можно настроить (ставку).

Вдруг появятся альянсы со свободным доком на свои станции и дающие право крабить всем желающим

 

А клаймить не системами, а констеляциями – эпик битва за одну систему и вся конста переходит победителю.

 

 

[Hlad]

А может сделать так:

 

Часть баунти с убитой неписи идет как налог на счет клайм-корпы. Часть поступлений на счет корпы идет на счет альянса. И то и то можно настроить (ставку).

Нельзя.

Сейчас можно прилететь в гости к крабам, и с криками "ололо" поселиться, доставляя всем боль и страдания (http://forum.eve-ru....showtopic=71717). А так - воткнул 100% налог, и "отвалите, господа"

[DIMFIRE]

Система ситизенства расцвела после доминиона, когда мемберам альянса стало хватать для фарма на личные нужды двух конст вместо двух регионов. До того момента сдавалось весьма небольшое количество систем просто потому что в других фармили рядовые мемберы и свободных систем под сдачу было в разы меньше.

 

ЗЫ. И да, с каких это пор солярам разрешили постить на ив сру?

 

Именно новый клайм в доминионе(до которого клаймили посами) потребовал постоянных вложений иск просто за клайм как таковой и за любую инфраструктуру в частности. И потом эта стоимость только росла(в частности нерф бриджей "один на систему" потребовал увеличить плату вдвое).

 

А может сделать так:

 

Часть баунти с убитой неписи идет как налог на счет клайм-корпы. Часть поступлений на счет корпы идет на счет альянса. И то и то можно настроить (ставку).

Вдруг появятся альянсы со свободным доком на свои станции и дающие право крабить всем желающим

 

А клаймить не системами, а констеляциями – эпик битва за одну систему и вся конста переходит победителю.

 

В стартовом посте так и предложено-часть баунти автоматически уходит владельцу клайма, но одновременно-эту часть можно своровать хакнув определенную структуру.
 

[xmef]

Hlad, то что описываешь ты это не механика ФВ. Это какая-то совсем новая механика. И опять все будет очень сложно. Я не вижу ничего плохого в том что за клайм воюют большие коалиции с капкатком. Плохо что титаны и мазера не умирают. Нужно просто заставить их использовать в боях. Из всего что написано выше понравилась идея о том, что айхаб жрет топляк, а плата за клайм отсутствует. Итого с учетом того что писал выше: 

Спойлер

Плата за клайм отсутствует. Из всех клайм юнитов оставить один айхаб. Его можно установить только 1 в системе, например, только в пределах 30-100 км от солнца. Он имеет 2 реинфорса. На арморе и структуре у него действительно много ехп (98% резисты) (15 мазеров будут пилить армор, например, полчаса). Онлайнится он полтора часа, и может быть установлен в любое время, если в системе отсутствует другой айхаб. Пока он онлайнится он уязвим и имеет хп структуры (опять же 15 мазерам на полчаса). И вообще уязвим он всегда, кроме реинфорсов. Первый реинфорс - 25% шилды. Шилда регенится сама. Второй - 25% армора. Айхаб кушает топляк ( в исках приблизительно равно текущей плате за клайм). При окончании топляка клайм падает, резисты айхаба отключаются.

Сообщение отредактировал xmef: 03 December 2013 - 13:24

[Skyline]

дать возможность приглашать агентов на станции любого уровня а также ставить абгрейды на них, и буде щастье нулевому грунту. 

[Hlad]

дать возможность приглашать агентов на станции любого уровня а также ставить абгрейды на них, и буде щастье нулевому грунту. 

Конечно счастье: система, в которой можно крабить нон-стоп в тысячу аккаунтов, и в которой докаться тоже можешь только ты. Так у отдельных РМТшников хватит не только на хлеб, но и на масло на этом хлебе

Hlad, то что описываешь ты это не механика ФВ. Это какая-то совсем новая механика. И опять все будет очень сложно. Я не вижу ничего плохого в том что за клайм воюют большие коалиции с капкатком. Плохо что титаны и мазера не умирают. Нужно просто заставить их использовать в боях. Из всего что написано выше понравилась идея о том, что айхаб жрет топляк, а плата за клайм отсутствует. 

Это именно модифицированная механика ФВ: в ФВ за поднятие уровня системы надозаряжать ЛП, а в нулях ЛП не будет, придется заряжать иски. в ФВ елки бывают "для фрегатов, для крузаков и для всех", а тут вместо них придется вводить "для сабкапов, для сабкапов и капов, и для всех". Сразу после этого титаны и мазеры начнут умирать: привести кап-каток на запил станции - это целесообразно. А вот привести тот же кап-каток на захват елки - это абсурд, целесообразнее разбить его на отдельные группы "титан и куча саппорта", и пусть каждый топырит отдельную елку. А убить "один титан и кучу саппорта" попроще, чем "50 титанов и 100 мазеров"

[kiedd]

А вот привести тот же кап-каток на захват елки - это абсурд, целесообразнее разбить его на отдельные группы "титан и куча саппорта", и пусть каждый топырит отдельную елку. А убить "один титан и кучу саппорта" попроще, чем "50 титанов и 100 мазеров"

 

Если привести одинокий титан с саппортом на захват елки, то противник приведет туда капкаток и убьет титан. В итоге все равно выгоднее будет закидывать весь капкаток на одну елку, зато без риска, чем разделять флот и регулярно терять супера.

[xmef]

Это именно модифицированная механика ФВ: в ФВ за поднятие уровня системы надозаряжать ЛП, а в нулях ЛП не будет, придется заряжать иски. в ФВ елки бывают "для фрегатов, для крузаков и для всех", а тут вместо них придется вводить "для сабкапов, для сабкапов и капов, и для всех". Сразу после этого титаны и мазеры начнут умирать: привести кап-каток на запил станции - это целесообразно. А вот привести тот же кап-каток на захват елки - это абсурд, целесообразнее разбить его на отдельные группы "титан и куча саппорта", и пусть каждый топырит отдельную елку. А убить "один титан и кучу саппорта" попроще, чем "50 титанов и 100 мазеров"

Это выглядит очень искусственно и уже начинает напоминать какие-то арены. Чем меньше искусственных правил тем лучше.

[Hlad]

Это выглядит очень искусственно и уже начинает напоминать какие-то арены. Чем меньше искусственных правил тем лучше.

Арена - это когда ты весь расклад по противникам сразу видишь. А если в любой момент может насуммониться флот по цинке - это уже не арена