449 ответов в теме

[Evilman]

Это пол беды. беда в том, что спрос тоже ограничен.

Это не совсем верно.

Спрос на некую группу товаров ограничен количественно. Но нет никакой ограниченности в этих самых группах. Особенно когда есть сверхбогатые люди, создающие спрос на "что-то-эдакое", будь то космический туризм, супернавороченные яхты или еще какая экзотика. И тут, опять же, беда в том, что высокие налоги с богатых этот самый экзотический спрос серьезно сокращают. И деньги достаются балласту, вместо того, чтобы быть заработанными строителями яхт или космическими агентствами.

Сообщение отредактировал Evilman: 08 October 2013 - 14:07

[Shata]

А кто торт если не Китай?

 

Давай начнем с главного. Что ты знаешь о Китае?

Что там расстреливают и производят много ширпотреба, а еще?

[DeGrif]

Это не совсем верно.

Спрос на некую группу товаров ограничен количественно. Но нет никакой ограниченности в этих самых группах. Особенно когда есть сверхбогатые люди, создающие спрос на "что-то-эдакое", будь то космический туризм, супернавороченные яхты или еще какая экзотика. И тут, опять же, беда в том, что высокие налоги с богатых этот самый экзотический спрос серьезно сокращают. И деньги достаются балласту, вместо того, чтобы быть заработанными строителями яхт или космическими агентствами.

Ну тут тоже клин - ограниченное количество богатых людей. И для удовлетворения этого экзотического спроса не нужно 7 миллиардов человек. Даже если с них снять все налоги.

Давай начнем с главного. Что ты знаешь о Китае?

Что там расстреливают и производят много ширпотреба, а еще?

Еще там живет кунфу-панда.

[Evilman]

Ну тут тоже клин - ограниченное количество богатых людей.

Так убираем налоги -> богатых людей (и денег у них) становится больше. Соответственно больше потребностей, больше спроса на высококлассных специалистов. И больше денег у тех самых специалистов на разного рода товары/услуги. Любой супербогатей - это ведь верхушка целой пирамиды тех, кто работает на его потребности, работает на тех, кто работает на него etc etc etc.

 

А то, что 7млрд не нужно - так я давно об этом и толкую. Для шарика оптимум 10-100 миллионов, не больше. Тогда и ресурсов без всякого урезания потребления будет хватать намного дольше, и экологические проблемы куда как менее острыми станут.

Сообщение отредактировал Evilman: 08 October 2013 - 14:16

[DeGrif]

Так убираем налоги -> богатых людей (и денег у них) становится больше. Соответственно больше потребностей, больше спроса на высококлассных специалистов. И больше денег у тех самых специалистов на разного рода товары/услуги. Любой супербогатей - это ведь верхушка целой пирамиды тех, кто работает на его потребности, работает на тех, кто работает на него etc etc etc.

да взаимосвязь понятна. я ж про то, что это действительно пирамида которая может существовать только в определенных ограниченных рамках. И этой пирамиде просто суждено рухнуть или точнее эволюционировать в нечто другое. 

[DIMFIRE]

Давай начнем с главного. Что ты знаешь о Китае?

Что там расстреливают и производят много ширпотреба, а еще?

Что это первая реальная мировая экономика,

Что если не будет третей мировой то лет через 5-10 станет первой экономикой вообще

При этом низкопередельное невосполнимое сырье не вывозится вовсе-основу же экспорта составляют текстиль, электроника и продовольствие.

При этом первые два пункта это продукты с высокой заявленной стоимостью-т е они развивают смежную промышленность-в противовес нефтянке которая таковые душит. Да и сельское хозяйство это плюс а не минус

Что они действительно запилили собственный линукс на котором работают как школы так и госучереждения.

На компах, произведенных тоже в Китае.

Итд итп

 

Что до ширпотреба-качество равно запрашиваемому, на запад-хорошие вещи, в папуасии-отходы.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 08 October 2013 - 14:42

[r0n1]

А то, что 7млрд не нужно - так я давно об этом и толкую. Для шарика оптимум 10-100 миллионов, не больше.

 а как ты это посчитал? история говорит обратное.

[Evilman]

да взаимосвязь понятна. я ж про то, что это действительно пирамида которая может существовать только в определенных ограниченных рамках. И этой пирамиде просто суждено рухнуть или точнее эволюционировать в нечто другое. 

Рушится то, что делается искусственно. А эта "пирамида" - естественное положение вещей. Ибо наверху оказываются те, кто наиболее умел и востребован в данный момент (и быстренько сползают вниз, если не могут адаптироваться к переменам). И общая эффективность "пирамиды" только растет.

А вот то, что имеем сейчас - искусственную недопирамиду, у которой налогами срезают верх и пособиями подпирают низ - сдохнет так или иначе, ибо процент нахлебников становится все больше.

[Alexfishka]

Что это первая реальная мировая экономика,

Что если не будет третей мировой то лет через 5-10 станет первой экономикой вообще

При этом низкопередельное невосполнимое сырье не вывозится вовсе-основу же экспорта составляют текстиль, электроника и продовольствие.

При этом первые два пункта это продукты с высокой заявленной стоимостью-т е они развивают смежную промышленность-в противовес нефтянке которая таковые душит.

Это все верно....но было актуально года 2 назад.

А сейчас:

1) Цена на рабочую силу выросла

2) Производство уходит как по политическим так и по экономическим причинам.

3) Вьетнам, бангладеш и остальные страны, южнее китая, очень быстро забирают у него конкурентные приемущества.

Так что китай это развивающаяся страна с формирующимся средним классом, которая уже переходит на внутреннее потребление и услуги, с падающим производством абсолютно всего. Что будет через 10 лет никто не знает вообще.

[Evilman]

 а как ты это посчитал? история говорит обратное.

История чего? Бездумно плодящихся человеческих стад, каждое из которых мечтало доминировать над "чужими"? История того, как для охоты на мамонта надо было собираться всем племенем?

Цифры 10-100 млн - это примерный подсчет того, сколько людей при нынешних технологиях может жить на шарике, не мешая друг другу, обходясь без принудиловок и не вводя никаких ограничений на потребление.

С развитием технологий эта цифра может как увеличиться, так и еще уменьшиться.

Сообщение отредактировал Evilman: 08 October 2013 - 14:48

[Shata]

Что это первая реальная мировая экономика,

 

Входит ли в сферу "реальной экономики" разработка?

 

 

Что они действительно запилили собственный линукс

 

[DIMFIRE]

История чего? Бездумно плодящихся человеческих стад, каждое из которых мечтало доминировать над "чужими"? История того, как для охоты на мамонта надо было собираться всем племенем?

Цифры 10-100 млн - это примерный подсчет того, сколько людей при нынешних технологиях может жить на шарике, не мешая друг другу, обходясь без принудиловок и не вводя никаких ограничений на потребление.

С развитием технологий эта цифра может как увеличиться, так и еще уменьшиться.

Для "охоты на мамонта" все племя нафиг не нужно-нужно оно было чисто утащить добычу(и то большая часть сгнивала).

Жить-да, но вот на полномасштабную науку ни ресурсов ни мозгов тогда не хватит-а значит откладывается мое личное бессмертие и следовательно твоя идея-говно

С чего бы ей уменьшаться то?

[r0n1]

История чего?

 история человеской цивилизации, почему то 100 лет назад был невозможен нынешний уровень жизни, хотя 100млн были

Что это первая реальная мировая экономика,

 главная ошибка в том что ты считаешь рост экономики китая чем то уникальным. но это не так. просто в других странах они произошли несколько раньше.

[Evilman]

Для "охоты на мамонта" все племя нафиг не нужно

С копьями и палками - нужна таки была БОЛЬШАЯ толпа, чтобы мамонта завалить. Теперь с той же задачей может справиться ОДИН человек с слонобойным стволом.

 

Насчет "не хватит ресурсов на науку" - опять же,  с точностью до наоборот. Сейчас эти ресурсы впустую тратятся на прокорм получателей "социалки". А оставайся деньги у тех, кто их заработал - траты на собственное здоровье и исследования по части продления жизни будут в числе первых.

Сократить количество человеков же не просто "в N раз" предлагается, а "останутся те, кто выдержит конкуренцию". Т. е. ЛУЧШИЕ. Самые умелые, сообразительные, быстро адаптирующиеся к изменениям etc etc etc.

 история человеской цивилизации, почему то 100 лет назад был невозможен нынешний уровень жизни, хотя 100млн были

Ну так я потому и толкую про уровень технологий. Чем он выше, тем меньше человеков требуется. А получается, что плодятся они все больше.

[r0n1]

Ну так я потому и толкую про уровень технологий. Чем он выше, тем меньше человеков требуется. А получается, что плодятся они все больше.

 а ведь правду мне сказали что ты дальше чем на 1 шаг думать не можешь, а я не поверил.

[DIMFIRE]

С копьями и палками - нужна таки была БОЛЬШАЯ толпа, чтобы мамонта завалить. Теперь с той же задачей может справиться ОДИН человек с слонобойным стволом.

 

Насчет "не хватит ресурсов на науку" - опять же,  с точностью до наоборот. Сейчас эти ресурсы впустую тратятся на прокорм получателей "социалки". А оставайся деньги у тех, кто их заработал - траты на собственное здоровье и исследования по части продления жизни будут в числе первых.

Сократить количество человеков же не просто "в N раз" предлагается, а "останутся те, кто выдержит конкуренцию". Т. е. ЛУЧШИЕ. Самые умелые, сообразительные, быстро адаптирующиеся к изменениям etc etc etc.

Ну так я потому и толкую про уровень технологий. Чем он выше, тем меньше человеков требуется. А получается, что плодятся они все больше.

Начнем с того что на мамонтов с копьями вообще не охотились. И на этом же закончим.

 

Только вот копать канаву под очередной коллайдер станет внезапно некому. Да и ученых, которых даже при нынешнем населении считанные тысячи даже при поднятии среднего уровня интеллекта останется максимум пара десятков-и с этим науку не сделаешь.

 

Только вот ученые за все время существования науки как таковой никогда ни "самыми умелыми", "самыми быстроадаптирующимися" да и особо сообразительными не были. Обычно наоборот-наука в мозгах вытесняла все лишнее.

 

В теории да-после перехода к молекулярной технологии лысых полуобезьян много не понадобится. но до тех пор сократить их ну совсем никак.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 08 October 2013 - 15:10

[Deriel]

Астрологи объявили неделю ивилмена. Популяция идиотов, спорящих с ивилменом, утроилась.

[Egorik]

Точно точно? Опять таки, кто-то считал те самые калоши, есть статистика? Учтены ли "несуны" (ох какие вещи встречались в СССР на приусадебных участках, типа молибденовых решеток на окнах)? Учтены ли "приписки"? Масса вопросов

 

Кстати, в современным СССР США большую часть их совместного существования превалировала именно индустрия.

Я смотрю набор либеральных тарахтелок-побрехушек весьма ограничен, что лепить их ты стал явно невпопад.
Если продукция унесеная несунами не учитывалась, то реальный ВВП Союза был больше и соответствено соотношение мусор/ВВП лучше.
Приписки были невыгодны. Попытаюсь обьяснить на яблоках, как Буратине.
Колхоз вырастил 5 яблок, а в отчете указал 6. Соответственно , при передаче в торговлю, в накладной должно быть указано 6 яблок, иначе предсетателя на тюрма за воровство яблока. Но торговля никогда не подпишет накладную на 6 яблок, потомушта им и  выручку сдавать за 6 придется, фактически продав 5. А оно им не надо.
Так что в реальности были недописки. Выращивали 5 яблок,  оформляли как 4. Деньги за пятое делили.
Если и это  не учитывалось, то ВВП был еще больше.

[Tasuja]

Астрологи объявили неделю ивилмена. Популяция идиотов, спорящих с ивилменом, утроилась.

Я бы сказал, что DIMFIRE просто чередует идиотов, с которыми спорит :troll:

[DeGrif]

Начнем с того что на мамонтов с копьями вообще не охотились. И на этом же закончим.

 

Только вот копать канаву под очередной коллайдер станет внезапно некому. Да и ученых, которых даже при нынешнем населении считанные тысячи даже при поднятии среднего уровня интеллекта останется максимум пара десятков-и с этим науку не сделаешь.

 

Только вот ученые за все время существования науки как таковой никогда ни "самыми умелыми", "самыми быстроадаптирующимися" да и особо сообразительными не были. Обычно наоборот-наука в мозгах вытесняла все лишнее.

 

В теории да-после перехода к молекулярной технологии лысых полуобезьян много не понадобится. но до тех пор сократить их ну совсем никак.

Можно подумать сейчас под коллайдерную канаву задействовали все 7 миллиардов.

Прикол в том, что вот если условно взять и выдернуть из общества миллиардов пять то ни на производительности труда ни на науке это никаким образом не отразится.