368 ответов в теме

[lim]

Этот фрейтер впоследствии пережил один суицид ганк и две пьянки в лоу секе =) 

 

Спустя какое то время был по доброте душевной отдан во "временное пользование" сокорпу (в этом месте мне надо было выдать медальку за тупость ) так как я на какое то время забил на игру.

 

Вернувшись попросил парня отдать грузовозку на что парень звали его Максим, ответил сначала "ща ща конечно"

потом на моё "ты че его сбагрил?" ответил "да ты чё Женёк не веришь мне чтоли!? да как ты мог да я ща..."

...и пропал даже в скайпе и аське и вообще.

[Sams]

Ребята, Вам надо объединиться и написать полноценный гайд-книгу    Вы там, в хабах, нигде не пересекались?? 

[lim]

у Янга есть мысли... он уже че-то мутит =)

[хомосапиенс]

Тут вопрос не в потерях вообще, вопрос в том, что изменение ордера на 0.01 иск ничего не стоит, поэтому и существуют боты. Как только за каждое изменение ордера будут брать ощутимую сумму исков, например 0.1% от ордера, так сразу боты вымрут напрочь.

 

This!

 

Это выпилит трейд-ботов и ручных любителей покрутить колёсико мышки каждые 5 минут гарантировано из всей Евы, разгрузит локал Житы, возможно приблизит цены к себестоимости, возможно спасёт нескольких человек от геморроя.

 

И всё это без какого либо ущерба для остальной нормальной экономики и геймплею.

 

Но это не выпилят Такая инвалидная торговля на 0.01 тоже самое что суицид для крабов и логистики - чтоб жизнь мёдом не казалась.

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 23 October 2014 - 12:40

[Sebastian]

А заодно и выпилит профессию трейдера. Приведет к не оплате нескольких сотен акков и увольнению гейм дизайнера выдумщика

Сообщение отредактировал Sebastian: 23 October 2014 - 12:53

[euroUK]

А заодно и выпилит профессию трейдера. Приведет к не оплате нескольких сотен акков и увольнению гейм дизайнера выдумщика

 

Да ты что! Вот прямо изменение ордера за адекватные деньни убьет торговлю? М.б. убьет ботов? А всем нормальным людям (в том числе производственникам) дадут спокойно выйти на рынок?

[хомосапиенс]

А заодно и выпилит профессию трейдера. Приведет к не оплате нескольких сотен акков и увольнению гейм дизайнера выдумщика

 

Это не так. Может те 5-10 человек, которые только и делают, что спекулируют трейдо-ботами в Жите, и запаникуют, может потом и не проплатят свои акки. Ну и хрен с ними, пусть адаптируются. Только спасибо все скажут.

 

А вот остальные сферы экономики: скупка лута и перепродажа, производство, логистика, спекуляции на волнах и даже мошенничество на ордерах это никак не заденет.

 

Потому что переставлять ордера мы вынуждены только потому что есть трейдо-боты. Как только подождать пока выкупят станет дешевле чем переставлять, обгонять вас станут намного реже.

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 23 October 2014 - 13:05

[Alexfishka]

А заодно и выпилит профессию трейдера. Приведет к не оплате нескольких сотен акков и увольнению гейм дизайнера выдумщика

С каких это пор трейд альт перестал быть твинком? Так что это никак не повлияет на оплату акков в принципе.

[Tatovkin]

This!

возможно приблизит цены к себестоимости.

 

Возможно я тебя удивлю, но цены в Еве и так на пределе себестоимости. Посмотри цену постройки т1 шипов и/или модулей и сравни с ценами житы.

[Roudzik]

This!

 

Это выпилит трейд-ботов и ручных любителей покрутить колёсико мышки каждые 5 минут гарантировано из всей Евы, разгрузит локал Житы, возможно приблизит цены к себестоимости, возможно спасёт нескольких человек от геморроя.

 

И всё это без какого либо ущерба для остальной нормальной экономики и геймплею.

 

Но это не выпилят Такая инвалидная торговля на 0.01 тоже самое что суицид для крабов и логистики - чтоб жизнь мёдом не казалась.

1) Это лишь сделает разработчиков трейд-ботов чуть богаче.

2) При нужде покрутить колесико мыши я, к примеру, делаю это удаленно.

3) Локал Житы не пострадает от слова совсем

4) Себестоимость - это не столько, сколько хочешь ты, это столько, сколько хотят заработать твои приятели.

По остальному, в принципе, можно согласится.

[Tatovkin]

4) Себестоимость - это не столько, сколько хочешь ты, это столько, сколько хотят заработать твои приятели.

По остальному, в принципе, можно согласится.

Это сумма всех затрат на производство товара, а хотелки твоих приятелей никого не колышат.

[Encelad]

А вот остальные сферы экономики: скупка лута и перепродажа, производство, логистика, спекуляции на волнах и даже мошенничество на ордерах это никак не заденет.

Потому что переставлять ордера мы вынуждены только потому что есть трейдо-боты. Как только подождать пока выкупят станет дешевле чем переставлять, обгонять вас станут намного реже.

Очередной поток чуши от человека, который не компетентен в торговле.

[Roudzik]

Спойлер

 

Это сумма всех затрат на производство товара, а хотелки твоих приятелей никого не колышат.

Кэп, перелогиньтесь. А еще вспомните пожалуйста, что экономика напрямую завязана на хотелки огромной толпы людей, толкающихся в маленькой песочнице.

[Yangalor]

Мдя, стоило мне тут загулять по местным кошкам, как в топик пробрался срачег. 

 

Ну уж коли помянули эту больную тему про себестоимость, то извиняйте не удержался, впишусь.

1. Как считать пресловутую себестоимость? Если взять за основу цены Jita на материалы - то она нередко превышает рыночную цену по которой торгуется конечная продукция. Тогда для меня загадка, откуда столько лохов, которые торгуют ниже себестоимости? Значит реальная себестоимость производства этих товаров значительно ниже, а учитывая избыток ордеров на рынке, очень так значительно ниже.
2. Что отражают цены ордеров в крупных торговых хабах? Максимальную/минимальную рыночную цену продаж/покупок? Уважаемый боже, мое негоже, будет подороже? Температуру плавления мозга в европейской таймзоне?
3. А если зарубятся лень и жаба, чья возьмет? А если там раки по три, а здесь по пять, то не до  биииииип ли джампать?

Предлагаю всем обладателям попоболи на эти три вопроса, поделиться ею с окружающими  .

Сообщение отредактировал Yangalor: 24 October 2014 - 15:43

[Tatovkin]

Кэп, перелогиньтесь. А еще вспомните пожалуйста, что экономика напрямую завязана на хотелки огромной толпы людей, толкающихся в маленькой песочнице.

 

Каковы бы не были хотелки, в ЕВЕ наценка от цены материалов на производство Т1 составляет 2-5%, это если не рассматривать совсем мусорные позиции где себестоимость околонулевая, или основные затраты это время. При этом налоги на торговлю сжирают 2-3% от цены товара, что составляет до 50% от наценки. И вот на оставшиеся 1-3% производственники Т1 и живут.

 

Теперь вопрос о каком - "возможно приблизит цены к себестоимости" может идти речь?

Мдя, стоило мне тут загулять по местным кошкам, как в топик пробрался срачег. 

 

Ну уж коли помянули эту больную тему про себестоимость, то извиняйте не удержался, впишусь.

1. Как считать пресловутую себестоимость? Если взять за основу цены Jita на материалы - то она нередко превышает рыночную цену по которой торгуется конечная продукция. Тогда для меня загадка, откуда столько лохов, которые торгуют ниже себестоимости? Значит реальная себестоимость производства этих товаров значительно ниже, а учитывая избыток ордеров на рынке, очень так значительно ниже.

 

Считать по ценам материала в Jita, т.к. это цены по которым там реально(!) проходят сделки в огромных(!) объемах.

 

А если считаешь что это дешего, попробуй поднять там цену и нае наварится на барыгах Если же цена там наоборот по вашему мнению завышена, вперёд тащите туда все что найдёте дешевле, наваривайтесь.

Итак, поняв смысл вышесказанного и удостоверившись что Jita прайс он не зря выбран мерилом, наконец-то соглашаемся с тем как считать себестоимость товара.

 

Далее, рассмотрим например великий и ужасный Drake(!). Возьмём перфектную(!) BPO и посчитаем сколько мы наварим на производстве и продаже дрейка, нежели тупо продать минералы в той же Jita.

 

Смотрим, стоимость минералов на дрейк - 46,1кк, сам дрейк стоит - 47кк, налог на производства дрейка - 1кк (в хайсеке)

итого работа в 0, даже -100к с дрейка, проще продать миники и ничего не строить.

 

Если покупать миники по Buy (что логично), добавляем к цене.

Перфектный(!) налог на продажу 0,75%

Брокерс Фи 0,75%*2 с перфект скиллом и без стенда = 1,5%, с прокаченным стендом там будет около 0,75%

 

Разница между селл и Buy В жите на трит сейас 2,72%, (разбежка к слову далеко не маленькая)

допустим средняя по миникам такая же.

 

Т.е. получаем 0,5%~1.2% (!!!) навара! Можна копить на титан

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Tatovkin: 24 October 2014 - 18:12

[Xiemargl]

Вброс в расчеты. Себестоимость равна 

Спойлер

Цена единицы трита = цена плекса делить на количество трита, полученного при перфектом рефайне вельдспара, выкопанное перфектным ботом под перфектной оркой 24/7 за месяц

[Roudzik]

Спойлер

Каковы бы не были хотелки, в ЕВЕ наценка от цены материалов на производство Т1 составляет 2-5%, это если не рассматривать совсем мусорные позиции где себестоимость околонулевая, или основные затраты это время. При этом налоги на торговлю сжирают 2-3% от цены товара, что составляет до 50% от наценки. И вот на оставшиеся 1-3% производственники Т1 и живут.

 

Теперь вопрос о каком - "возможно приблизит цены к себестоимости" может идти речь?

 

 

Считать по ценам материала в Jita, т.к. это цены по которым там реально(!) проходят сделки в огромных(!) объемах.

 

А если считаешь что это дешего, попробуй поднять там цену и нае наварится на барыгах Если же цена там наоборот по вашему мнению завышена, вперёд тащите туда все что найдёте дешевле, наваривайтесь.

Итак, поняв смысл вышесказанного и удостоверившись что Jita прайс он не зря выбран мерилом, наконец-то соглашаемся с тем как считать себестоимость товара.

 

Далее, рассмотрим например великий и ужасный Drake(!). Возьмём перфектную(!) BPO и посчитаем сколько мы наварим на производстве и продаже дрейка, нежели тупо продать минералы в той же Jita.

 

Смотрим, стоимость минералов на дрейк - 46,1кк, сам дрейк стоит - 47кк, налог на производства дрейка - 1кк (в хайсеке)

итого работа в 0, даже -100к с дрейка, проще продать миники и ничего не строить.

 

Если покупать миники по Buy (что логично), добавляем к цене.

Перфектный(!) налог на продажу 0,75%

Брокерс Фи 0,75%*2 с перфект скиллом и без стенда = 1,5%, с прокаченным стендом там будет около 0,75%

 

Разница между селл и Buy В жите на трит сейас 2,72%, (разбежка к слову далеко не маленькая)

допустим средняя по миникам такая же.

 

Т.е. получаем 0,5%~1.2% (!!!) навара! Можна копить на титан

Сразу дисклеймер: про приближение цен к себестоимости - вообще не мое ващето.

 

Про себестоимость: помимо ME чертежей есть бонусы на ME на фабриках, на НПЦ станции в хайсеке можно до 5% скидки получить, в лоу - больше, к примеру есть security<0.5 фракционный цех для ПОСа по сбору компонентов всех видов (кап, кап т2, т3) с МЕ 10% и ТЕ 25%, и еще есть какие-то там клаймовые матарские станции.

Короче, важен вопрос ГДЕ СТРОИТЬ?

Следующий вопрос - ЧТО И ДЛЯ КОГО СТРОИТЬ?

О т1 треше:

Кэп подсказывает, что на т1 летают те, кто еще не докачался до т2, а также те, кто часто сливается,т.е. упрощенно - нубы и ф1-грунты. Нуб однажды вкачает Иштар, а грунты сливаются на т.н. "форматах" иногда, но помногу. Какие следствия?

Во-первых, фоновый спрос на т1 плоский, но бывают всплески, к примеру после гипножабы Брейвов с декларацией "больше Моа богу Моа" Моа таки подскочил, и профит с диапазона +-2% себестоимости вырос аж до 30%. 

Во-вторых, т1 там же, рядом с нулями и производится, на бонусных заводах, один хрен фуры до Житы и обратно ходят.

А вообще, т1-треш имеет функцию, сходную с велдспаром: это сырье, из которого делаются няшные т2.

А еще есть капиталы. Дреды например - дорогие расходные машины войны, которые начинают приносить профит даже с не до конца отресерченных чертежей. И что-то мне подсказывает, что из-за предпочтений одного фюрера, в Аридии например Моросы будут торговаться в приоритете перед Наглями, а остальное - пылиться в ангарах.

[Tatovkin]

 

 

А еще есть капиталы. Дреды например - дорогие расходные машины войны, которые начинают приносить профит даже с не до конца отресерченных чертежей. И что-то мне подсказывает, что из-за предпочтений одного фюрера, в Аридии например Моросы будут торговаться в приоритете перед Наглями, а остальное - пылиться в ангарах.

 

Там не такие уж и большие доходы, основной профит в переодической скупке лута и миников по тем же лоу.

Да и цена входа на рынок довольно высока для многих.

[Xiemargl]

 

Да и цена входа на рынок довольно высока для многих.

мозг дешево не купить

Сообщение отредактировал Xiemargl: 24 October 2014 - 23:35

[хомосапиенс]

Теперь вопрос о каком - "возможно приблизит цены к себестоимости" может идти речь?

 

Я тут написал большую простыню с вычислениями, а потом стёр. Опять начнётся срач, опять прибегут ыксперты ментата, и будут рассказывать про законы рынка и стаканы в форексе. 

 

Еслиб спор что-то дал полезного, но ведь все останутся при своём. Так что предлагаю ждать следующего интересного рассказа топик-стартера.

Сообщение отредактировал хомосапиенс: 26 October 2014 - 12:43