268 ответов в теме

[Crab Nebula]

Чертовски конструктивно. 

Неужели Вы все еще верите официальной статистике?
Что скажет официальная статистика о таких фактах:
большинство государственных чиновников не смотря на невысокую зарплату ездят на дорогих автомобилях и имеют престижную недвижимость, заявляя что пользуется указанными вещами по доверенности родственников и друзей.
Список можно продолжить.
Вы действительно считаете, что все миллиардеры в России зароботали деньги честно?

[Nidellor]

Человек себя идентифицирует не записькю о национальности, а культурой и традициями. Измышлениями в данном случае являются данные официальной статистики.  Россия либо признает физическое уничтожение украинцев либо фальсификацию статистики.

Скорее это не Россия признает уничтожение украинцев, а уж о фальсификации статистики и подавно говорить смешно (кому это надо, спрашивается, было в 2002 году), а украинцы, проживающие в России считают себя русскими, и идентифицируют себя как раз культурой и традициями, а не национальностью. Я как раз об этом и пытался сказать своим комментарием. Но, как в очередной раз убеждаюсь, если человек во что-то свято верит, переубедить его невозможно ничем, даже фактами... Печально...

Добавлено:
P.S. Некоторым не мешало бы почитать методологию сбора информации. Так, для общего развития.
P.P.S. Если кто-то не доверяет официальной статистике, предлагаю ему предоставить более достоверную информацию, со ссылками и методологией сбора данной информации.

[Crab Nebula]

Скорее это не Россия признает уничтожение украинцев, а уж о фальсификации статистики и подавно говорить смешно (кому это надо, спрашивается, было в 2002 году), а украинцы, проживающие в России считают себя русскими, и идентифицируют себя как раз культурой и традициями, а не национальностью. Я как раз об этом и пытался сказать своим комментарием. Но, как в очередной раз убеждаюсь, если человек во что-то свято верит, переубедить его невозможно ничем, даже фактами... Печально...

Добавлено:
P.S. Некоторым не мешало бы почитать методологию сбора информации. Так, для общего развития.
P.P.S. Если кто-то не доверяет официальной статистике, предлагаю ему предоставить более достоверную информацию, со ссылками и методологией сбора данной информации.

Сравните последовательно данные переписей в указанных регионах начиная с 19 века. с данными смертности и рождаемости каждой национальности. Очень простая методика.
Численность украинцев в советское время уменьшается в разы по сравнению с дореволюцинными данными.
Значительная часть населения во времена СССР была членами партии не по убеждениям, а по необходимости. Численность евреев резко выросла после того, как представителям еврейской нации разрешили выезд за рубеж.
Известно, что большинство из выехавших евреями не были.
Пожалуйста, не вешайте ярлыки и не употребляйте риторику ваших "дипломатов".

Я не знаю, извинилась ли Сербия перед жителями Косова за преступления Милошевича. Если нет, то нужно извиниться. Сербии следует также искать решение вопроса в суде. Сербский суд должен принять соотвествующее решение. У меня большие сомнения, что суд признает недействительным акт провозглашения независомости Косова. Как известно, Сербия является участником международных договоров, гарантирующих самоопределение.
Со стороны сербов пока наблюдаем только истерику.
Имея решение суда можно вести борьбу. Дипломатические демарши в данном случае не помогут.

Россия как правоприемница СССР должна извиниться перед гражданами, которые проживали на территории Украины( и не только), их потомками за все злодеяния совершенные ленинским и сталинскими режимами.
Как можно видеть здесь не упоминаются ни украинцы как нация ни голодомор.
Что мешает сделать такие извинения?

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 20 February 2008 - 22:06

[Talin]

мде 80% топика жесткий оффтоп обо всем на свете начиная с чечни и заканчивая танками с вертолетами ...

по сути топика прочел сегодня очень интересный анализ событий
http://www.iraq-war.ru/article/156775

улыбнули ритуальные завывания пораженчегов о том, что ракеты у нас сгнили, самолеты не летают, танки не струляют. учите матчасть - открытой инфы по испытываемым и принимаемым на воор. системам полно в инете.

забавно, как пораженцы ведут себя одинаково на всех форумах: проклятый режым все сдал/слил, шеф, усе пропало, всем завернуться в простыню и ползти на кладбище.

[qwerton1]

Численность украинцев в советское время уменьшается  в разы по сравнению с дореволюцинными данными.

Численность евреев резко выросла после того, как представителям еврейской нации разрешили выезд за рубеж.
Ивзестно, что большинство из выехавших евреями не были.

Похоже недостающих украинцев надо искать в Израйле.

[Vurn]

улыбнули ритуальные завывания пораженчегов о том, что ракеты у нас сгнили, самолеты не летают, танки не струляют.  учите матчасть - открытой инфы по испытываемым и принимаемым на воор. системам полно в инете.

Просвети нас, о светоч разума и знаний! Об аццких новых военных машинах. А то мы сирые и убогие и не знаем, что наше мудрое правительство во главе с сиятельным Президентом приготовило нашим супостатам!

P.S. только плиз, с профессиональных мест. То бишь, оттуда, где профи тусуются.

[Crab Nebula]

Похоже недостающих украинцев надо искать в Израйле. 

Не шутите так.
Вспомните когда в Израиль разрешили ехать.

Линк по теме http://www.srbija.sr.gov.yu/ "Проглашење независности Космета чин издаје српске демократије и међународног права"
Не знаю сможете понять или нет. Сербский очень схож с украинским.

[zanber]

Неужели Вы все еще верите официальной статистике?

Вопрос не в том, что я верю. Вопрос в том, что обвиняя официальную статистику ни много ни мало, а во лжи и подлоге, стоит, как минимум, подтвердить свои слова весомыми аргументами. Дабы не быть голословным.

[Crab Nebula]

Вопрос не в том, что я верю. Вопрос в том, что обвиняя официальную статистику ни много ни мало, а во лжи и подлоге, стоит, как минимум, подтвердить свои слова весомыми аргументами. Дабы не быть голословным.

Аргументы читайте выше. Я не верю в массовое уничтожение украинцев на территории РФ.
В некоторых регионах их численность по сравнению с дореволюционной уменьшается в 10 и более раз(данные 20-30 годов).
Я также не верю в массовый переход в "русские". Остается только одно - фальсификация.

[Nidellor]

...

Вообще-то принято все свои заявления подкреплять сслыками, а не ограничиваться фразами типа "широко известно".

Принцип самоопределения народов это хорошо, но что будем делать с принципом нерушимости границ и принципом территориальной целостности? Или мы видим только то, что хотим?

А про голод 32-33 годов я вообще что-то не понимаю... От него только Украина пострадала? Или Поволжье тоже? А в Казахстане последствия в процентном соотношении были еще больше, чем на Украине. Так что же, это был еще и геноцид казахского народа и народов Поволжья? Тогда уж это был геноцид народов СССР. Только это был не геноцид, а просто идиотская политическая система со своей политикой коллективизации, и сами эти народы участвовали в ее становлении, были такими же гражданами страны, и пострадали в большей степени лишь из-за того, что значительная часть представителей данных национальностей проживала в сельской местности.

[qwerton1]

Аргументы  читайте выше. Я не верю в массовое уничтожение украинцев на территории РФ.
В некоторых  регионах их численность по сравнению с дореволюционной уменьшается в 10 и более раз(данные  20-30 годов).
Я также не верю в  массовый переход в "русские". Остается только одно - фальсификация.

Уффф!! От обвинений в геноциде вроде отмазались. Пускай будет фальсификация с целью прибрать к рукам "украинский" газ. Вы ведь в эту сторону клоните?

[Dandan]

В некоторых  регионах их численность по сравнению с дореволюционной уменьшается в 10 и более раз(данные  20-30 годов).

а можно ссылочки? Про дореволюционную численность и после... И харе гнать пургу.
Про ущемление русского языка в Украине вообще смешно читать (хотя ПартияРыгыоналов своему электорату этим активно забивает баки). Но вдвойне смешнее читать реакцию российского МИДа, которые апеллируют к европейской языковой хартии. Эта хартия призвана защищать вымирающие языки, которым угражает гибель от поглощения более распространенными. Да уж, русскому языку прямо таки угрожает гибель (хотя хз, "олбанскей" наступает ) По этой хартии скорее украинский язык надо защищать, а не русский.

[Crab Nebula]

Уффф!! От обвинений в геноциде вроде отмазались. Пускай будет фальсификация с целью прибрать к рукам "украинский" газ. Вы ведь в эту сторону клоните? 

здесь методика
http://26.design-site.ru/Summary.doc
Рекомендую на ночь не читать.

Я клоню к тому, что следует признать и факт геноцида и фальсификацию.
И смех тут не к месту.

Тему нарушаем. Надо прекращать.

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 20 February 2008 - 23:30

[zanber]

Аргументы  читайте выше. Я не верю в массовое уничтожение украинцев на территории РФ.
В некоторых  регионах их численность по сравнению с дореволюционной уменьшается в 10 и более раз(данные  20-30 годов).
Я также не верю в  массовый переход в "русские". Остается только одно - фальсификация.

Читал. Внимательно читал. Доказательств не нашёл. Ни ссылок на серьёзные независимые источники, ни документов, ничего. А без этого любые обвинения официальной статистики во лжи - банальное балабольство.

[Crab Nebula]

Читал. Внимательно читал. Доказательств не нашёл. Ни ссылок на серьёзные независимые источники, ни документов, ничего. А без этого любые обвинения официальной статистики во лжи - банальное балабольство.

ИТОГИ КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА В СССР (http://26.design-site.ru/Summary.doc) - балабольство?
Извольте изложить свое виденье в подобном ключе.

[zanber]

При всём уважении. Обычно люди, занимеющиеся историей на серьёзном уровне имеют соответствующие, так сказать, титулы. Данный же господин известен как:

Хомизури Георгий Павлович – доктор геолого-минералогических наук, ведущий научный сотрудник отдела истории геологии Государственного геологического музея им. В.И. Вернадского РАН. Окончил факультет газонефтяной геологии, геофизики и геохимии Московского института нефтехимической и газовой промышленности им. И.М. Губкина.

Упорно ищу слова "доктор исторических наук" или хотя-бы "кандидат". Пока не получилось. Хотя я, в принципе, допускаю, что человек, имеющий степень по геологии хорошо разбирается в вопросах истории, но всё-таки в геологии рассматриваются куда более обширные временные промежутки.

Так что пожалуйста что-нибудь посерьёзнее. Я вполне допускаю, что этот господин провёл исследования и даже мог придти к каким-либо выводам. Но уж, простите, по вышеозначенным причинам воспринимать его как серьёзный источник, способный конкурировать с Госкомстатом, а уж тем более как источник, на основании слов которого можно обвинять Госкомстат во лжи - отказываюсь категорически. Масштаб, как бы это поделикатнее сказать, немного не тот.

Сообщение отредактировал zanber: 21 February 2008 - 0:03

[qwerton1]

Перевод комментариев с польского форума:
http://www.inosmi.ru...506/239751.html
Как ни странно многие поляки на стороне сербов. Не всем ещё американцы мозги промыли.

[Snark]

учите матчасть - открытой инфы по испытываемым

не исключаю возможности, что боевых человекоподобных роботов тоже испытывали

и принимаемым на воор.

поступившая техника почему то легко считается пальцами на руках. Может мы чего не знам, просвятите, тыкните носом в открытые источники

[Vurn]

http://www.utro.ru/a...21/718076.shtml