335 ответов в теме

[Dawnreader]

[20:57] <Abuser> Easiest way was to start using c++ and completely rewrite the code some time ago
[20:57] <Abuser> but i assume it\'s too late

Может вот это?

Самый легкий путь начать использовать c++ и полностью переписать код какое-то время назад
но я предполагаю что слишком поздно

Сообщение отредактировал Dawnreader: 15 April 2008 - 16:22

[Cpt. Zed]

Действиетльно не специалист. Ни в английском, ни в программировании
Перевод фразы на самом деле:

"Так что единственный путь ( если вы не собираетесь перестать использовать питон ) заключается в включении в клиент ловилки ботов".

Ну и?
По смыслу исландцы должны либо выбрать путь переписывания на с++, либо написать ловилки ботов. Подозреваю, это не добавит производительности.

Кстати, исландцы ранее (вроде прошлым летом) сообщали, что у них в планах переписать питоновые куски на с++.

[Soushi]

- задержка в разработке нового контента
- перепрофилирование с оптимизации на безопасность
- дополнительные меры безопасности на клиенте за счет ресурсов клиента
- потенциальный отток игроков
- добавьте свое...

Если это убьет бОльшую часть ботов, то это разумная плата. Я во главу угла ставлю fair play. Играя на каком-нибудь фришарде ВоВа или линейки можно мириться с ботами и багами, но я ж сюда не покурить пришел. Я плачу вполне конкретные деньги за сервис и хочу, чтобы он был мне оказан на должном уровне.
Да, второй пункт вобще меня радует до слёз. Где она, эта оптимизация? Покажите ее мне! У меня после буст-патча в 4/5 систем клиент стал выдавать 5 кадров в секунду и я фикса жду уже месяц. Если завтрашним апдейтом это не исправят что мне посоветуешь, новый компьютер покупать?

Я так понимаю ты на Линуксе сидишь? Может от мелкомягких фикса багов попросить ?
Я сомневаюсь что существует хоть одна программа в которой нет багов . Кроме того некоторые баги проще забыть чем пытаться исправить , частенько правка таких багов больше похожа на написание новой программы.

Прописные истины я знаю. Да, не бывает программ без багов. Да, часто баги исправить крайне сложно. Но когда разработчик забивает болт на исправление даже тех ошибок, которые должны быть исправлены, остается только уйти к другому. А уходить ой как не хочется, потому и дергаемся, как можем.
Если с виндами сравнивать, все помнят Windows XP до выхода сервис-паков? Если бы они так и не вышли, винду я себе не купил бы.

Нет принципиальной разниц между "Тиграми освобождения" расстреливающих людей , при отказе правительства освободить их соратников , и Абусером . Тигры тоже считают что у них благие намерения . А куда ведёт ими вымощеная дорога все знают.

Ага. Значит ты согласен с утверждением "Счастье всего человечества не стоит слезинки невинного ребенка"?

Чтобы перестать использовать язык питон, нужно переписать эту часть кода на другом языке. Видимо, на с++. Но я не специалист! ))

Контекст немного не тот, из-за этого перевод неправильный, верный вариант уже привели.

Может вот это?

Опять мимо. Ну ё-моё, вы хоть точный смысл фраз поймите...

P.S.: Только не надо начинать мне советовать переустановить клиент/драйвер/винду для поднятия FPS, умоляю.

Сообщение отредактировал Soushi: 15 April 2008 - 16:27

[feddkin]

Например, отсюда.
Цитата:

<Abuser> And How these bots are functioning?
<Abuser> Executing python code inside of eve python interpreter
<Abuser> Or calling python api (these are less intelligent ones) to call objects, methods from eve python
<Abuser> Untile eve uses python, there\'s no way to prevent these bots from using it too
<Abuser> It\'s possible to catch them, but not prevent from appearing and being more and more intelligent.
<Abuser> In near perspective, other people who also have eve sourcecode (not from me) - will be able to release the bot that will be able to keep in control every single in-game activity usual player can do ingame.
<Abuser> So only way (if you are not going to stop using python) - is to implement a bot catching routines on clientside

Чтобы перестать использовать язык питон, нужно переписать эту часть кода на другом языке. Видимо, на с++. Но я не специалист! ))

Ты не прав. Питон я знаю только из ряда: Ты видел суслика? Нет? А он есть.
С Си я знаком довольно хорошо и могу сказать что переписав клиент под Си делу не поможеш, а может и ухудшиш.
Вопервых Си более сложный язык.
Вовторых Всё то что описывает Абусер можно повторить на Си, а может даже и больше и лудше.
Дело не в том языке в на катором написал код, а как он написан и как он фиксится. Мне лично думается что у СиСиПи с выходом Ревелейшена 1 немного изменились приорететы ибо стали появлятся похожие проекты и надо держатся на плаву. Естественно людей встречают по одежде, а проважают по уму... так и с играми. - УхТыыы кагая граффаа гыыы. Или скажем механикой игры. Лично меня привлекло именно механика. Потом только когда уже подсаживаешся понимаеш где какашки лежат.
Так вот СиСиПи изменило приорететы на создания красоты в игре и запустило немного фикс кодов.
Этим и воспользовались и макросники и кто угодно. И довели до "катастрофы".

То чир сделал Абусер можно называть по разному как и его самого, но лудше промолчать.
Просто я уверен что у СиСиПи начнётся охота на ведьм в ближайшем будущем и как это отбразится на самой игре мы скоро узнаем.

[mixrin]

а ты когда нибудь слышал о понятии не документированные опкоды процессоров?...

Это просто в мемориз. Представляется образ школьника/студента хлюпика мечтающего стать бородатым одмином в демисезонном свитере, заправляющем его в джинсы колинз с черкизы.

Про с++ было написано в 29страничном топе, там приведены письма от ССП Абузеру и другие диалоги. Собственно все там. Ну и код интересен.

[Andrew Tron]

И кстати, имхо, факт ошибки в переменной скрипта инсталлятора вполне может являться индикатором профессионализма команды разработчиков. Ведь оценивают конечный продукт и последствия его запуска.

Heomos, факт человеческой ошибки при подготовке инсталлятора не может быть индикатором мастерства команды программистов. Но вы абсолютно правы в том, что судить стоит по конечному результату. Я просто надеюсь, что под конечным результатом мы подразумеваем не только ошибку с патчем, но и продукт на рынке MMO, аналогов которому нет не то что среди существующих, но и среди всех анонсированных проектов. Нет даже ничего близко похожего по сложности, количеству игровых компонентов, разнообразию возможных действий и, наконец, количества одновременно присутствующих в едином мире игроков.

Мне кажется, и вы, и я знаем, что такое внутренняя кухня программных продуктов. Правда? Да ладно программных продуктов, давайте каждый задумается о своей работе. Думаю, мы знаем, сколько всего скрыто от внешнего взгляда. Мы знаем, что в любой работе есть много чего улучшать. Мы знаем это и хотим это улучшать. Я не знаю, как у кого с заинтересованностью и мотивациями, но есть много людей, достаток которых зависит непосредственно от качества их продукта. Не стопроцентно, но не в последнюю очередь. И вот теперь представьте, что к вам приходит молодой человек, требующий некоего абсолютно покаяния за все возможные недочеты в вашей работе. Требует и угрожает. Представили? А теперь представьте, что клиенты, которые на протяжении многих лет получали удовольствие от пускай и не идеального, но довольно качественного продукта, над которым вы работали все эти годы, начинают одной рукой помогать этому умнику, а другой рукой требовать стабильности и улучшения продукта. При этом в ближайшем патче уже этот герой называется причиной изменений. Понимаете? Абусер, который, о боже, даже не написал своего бота, используя сторонние наработки, не предоставил ни одного доказательства собственного мастерства, в споре о переводе кода на С предпочел сказать, что это он пошутил, декомпилировал код и выложил его в сети (самый сложное из всех произведенных действий), вот он - герой.

И патч уже можно называть его именем. Да что патч, неизбежно за все улучшения EVE мы просто обязаны благодарить его. Ведь он, непринятый на работу человек, заинтересован в развитии и стабильности EVE-online куда больше, чем эти идиоты, которые когда-то шесть месяцев пахали без зарплаты, чтобы продукт увидел свет, брали кредиты под залог своего имущества, сделали эволюцию собственного проекта совершенно фантастической по сравнению с другими mmo. Слава Абусеру. Вот и лента о нем написала. Как мало нужно для славы. Только вот слава формируется, опять же, нашей реакцией на поступки. Герои у нас такие, каких мы сами выбираем.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 15 April 2008 - 16:33

[Mirosya]

Странные люди. Я играю не первый год и желания ковырять код любимой игрушки ни разу не возникло.

это убивает интерес к игрушке

[Heomos]

Ну и?
По смыслу исландцы должны либо выбрать путь переписывания на с++, либо написать ловилки ботов. Подозреваю, это не добавит производительности.

Кстати, исландцы ранее (вроде прошлым летом) сообщали, что у них в планах переписать питоновые куски на с++.

По смыслу он написал что написал. Я указал на ошибку в переводе, которая могла бы ввести в заблюждение людей, не знающих английский.

Что же касается смысла - перестать использовать питон сср все равно не может, поэтому единственный выход, который Abuser видел - это дополнительная защита от ботов, встроенная в клиент. Успешные примеры подобного ( правда как и не успешные) были приведены в тех топиках. И если вы предложите какой-то иной способ решения проблемы - я буду только рад.

А ещё ранее исландцы ( в 2004 году) показывали на фанфесте фрапс вполне рабочего клиента, на котором кроу входит в атмосферу планеты и, пролетая мимо живописных гор, кого-то поливает ракетами... Прошло 4 года, а я пока такого не видел ни в игре, ни в девблогах, ни в новостях..

[Der Alte]

Ну, и так понятно, если на vip аккаунте у кого-то мотор работает быстрее, то это ой.

jfyi. Если внимательно посмотреть на те буквы, которые выложило "гнилое тело на букву А", то видно следующее.
1. Ролей туева хуча
2. Роль передается с сервера
3. Роль "ви-ай-пи" есть, но она для клиента ничем от роли "нуб" не отличается

Так что если Вам интересна Правда, то надо было записаться в Совет Галактического Управления и там внимательно изучить дамп таблицы логинов

Я надеюсь, что я ничего не нарушил этим высказыванием?

[deadok]

У меня после буст-патча в 4/5 систем клиент стал выдавать 5 кадров в секунду и я фикса жду уже месяц.

а у меня в 1 окне стало работать лучше, и что?

[Leonoss]

это убивает интерес к игрушке

Если ты про ковыряние в коде то да безусловно . В синглы перестал играть , упрёшься где рогами в закавыку и опа сейв счас расковыряем поглядим как тут ГОД моде врубаеться . Ну его нах это желание Вот у Абусера оно возникло и что интересней ему стало ? И куче народу впечатление обделал .

Сообщение отредактировал Leonoss: 15 April 2008 - 16:39

[Vaab]

Что за топик про приоритеты бобов потертый?? Модеры имейте совесть как аки продавать на форуме за реал этло нормально, а как что то стоящее выложить так сразу в бан. Двойные стандарты?

Терри по старой памяти ошибочку поправил у тебя,пользуясь случаем по-оффтоплю в оффотпике.
1.поздравляю .что смылся из РА да ещё не потеряв корпу.
2.убьём унылых может ?
3.чего вы все орёте люди ?
зы.я как простой потребитель програмного продукта еве-онлайн помню как у меня глючит и глючила порой ева после каждого,повторюсь,каждого патча!!!
Из этого я делаю вывод,что у компаниии которой я плачу денежку, и притом каждый месяц, и притом совсем не десять копеек,нет средств для найма должного штата сотрудников, соответствующей квалификации.
Как просто потребитель хочу знать одно,когда исчезнут постоянные раздражающие факторы,когда наконец компания CCP перестанет менять ворота\правила\цвета команд уже после того как я пробил мяч с 99% вероятностью гола?
Ато знаете-ли,господа,летит мой мячик,варатаря я уже в клонилку отправил,и тут бах!...ГОЛ!!!...только ворота уже не противника, а мои собстенные.
Что такое "исходники","декомпиляция","сырцы" и прочее слабо себе представляю но помню как играя в Ultima Online пользовался замечательной программой "инжект","УО хаммер"..не важно,важно ,что муунглоу за весь вечер вырубался сам.
Кто играл тот поймёт(ностальжи млин).
О чём я ?Ах,да...
когда будут боты CCP продавать, вы тут напишите плиз,я прикуплю пару...
Надеюсь эти деньги дадут компании CCP возможность купить програмиста который сможет сделать одну простую вещь: ЗАПОМИНАНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ГРЁБАНЫХ ОКОН ДРОНЧЕГОВ НА ГРЁБАНОМ ДОМЕГЕ МАТЬ ЕГО ТАК!!!!!11111АДЫНУПЯЧКА!!!11ЯВЗЕБШЁН ГАЛАКТЕГО В ОПАСТОНОСТЕ
а до этого буду надеятся,что снизойдёт благодать и сегодняшний патч исправит это,хотя мне страшно его скачивать,вдруг компания CCP внедрит какую-то программу которая безусловно и одназначно примет мою фото-коллекцию жуков за детское порно и потрёт всё сразу и без моего разрешения.
И как я буду после этого жить ?
сорри за непрофесиональный взгляд и ошибки.
4.терри не гони на модеров они тоже люди

Сообщение отредактировал Ex Traitor: 15 April 2008 - 16:44

[nimmox]

skipped

Сообщение отредактировал nimmox: 15 April 2008 - 16:55

[Ariru]

При прочтении этой темы у меня завис браузер
/паранойя
/драма
/паника

[Heomos]

skip

Даже слишком развернутый ответ..

Человеческие ошибки при подготовке инсталлятора являются индикатором мастерства программиста, который её готовил. Нам сложно персонифицировать эту ответственность, поэтому большинство винит всю команду. При этом ошибка программиста - это относительно нормально. Ну бывает. Но тестеры и человек, подписавшийся под разрешением на релиз патча, явно сели в лужу. И пугает то, что возможно это одна из немногих ошибок, которая была действтиельно замечена комьюнити, а сколько из может быть в каждом патче?

Про методы Abusera я ничего в этом топе не писал. Тем не мение, считаю его позицию в переговорах с ССР недостаточно продуманой. Хотя с другой стороны кто его знает чего на самом деле он хотел добиться..

Доказательства он вроде представлял тому же Морфеусу, но вырезал из перед публикацией лога.

Сообщение отредактировал AllSeeingI: 15 April 2008 - 16:58

[nimmox]

Както однобоко, Вы, уважаемый эндрю мыслите
С момента когда проект выходит на рынок и за него платят деньги, в т.ч и поддержку, разработчик просто обязан обеспечивать его работоспособность , и тем более исправлять известные ошибки В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ , проявляя уважение к постоянным подписчикам, а не бросаться добавлять новых фич для домохозяек, стараясь привлечь более широкую аудиторию, при этом имея дохлую курицу у себя в ядре... так что не нужно укорять Абузера, сделайте лучше если умеете, а если не умеете то не п........

кстати если бы в свое время не ушли полностью исходники nt4 и частично 2к , мир досих пор бы использовал стек tcpip и impersonation tokens от 1993 года ...
не находите ситуацию аналогичной? =)

[MobileSfinks]

Во-от, об этом и говорю... Зед, про С++ я ни слова не увидел в его переписке, откуда ты его вытаскиваешь постоянно? Еще раз, мне все равно, что n недель назад Абузер разводил на форуме дискуссии о переписывании всех и вся на С++ (sic!).

А как тебе фраза

[20:57] <Abuser> Easiest way was to start using c++ and completely rewrite the code some time ago

Перевожу - Простейший путь был в использовании С++ и полной переписи кода....,

Но он сам признаёт, что это в прошлом и СРР проморгало этот путь

Сообщение отредактировал MobileSfinks: 15 April 2008 - 17:09

[Midael]

Тем временем форум опять лагает...

[escurko]

форум прогнулся под напором флудааа

кстати если бы в свое время не ушли полностью исходники nt4 и частично 2к , мир досих пор бы использовал стек tcpip и impersonation tokens от 1993 года ...
не находите ситуацию аналогичной? =)

во-во. ССР начинает делать что-то тока когда жареный петух в жопу клюнет ^^ спасибо абузеру - клюнул %)

Сообщение отредактировал escurko: 15 April 2008 - 17:06

[Arrkann]

Помоему с башорга:
Гениальные программисты это те, кто пишут дермовым кодом гениальные программы, а никак ни наоборот.
Поравьте кто точнее помнит, искать лень.