305 ответов в теме

[~Tigra~]

а как ты представляеш атаку закемпленной системы? пропрыгивать групками и гордо умирать?
Примерно тоже самое и со взломом.

искать обходные пути, заходить с тылу

[Dfire]

Тут с бодуна подумалось:

1) Ставим клаймяший аутпос.
Ганг противника должен загнать его с реинфорс (все как обычно) =)
Мешает ему ганг защиты,центрики на аутпосе и гейтах, количество которых зависит от размера клаймящего аутпоса (м,л,хл) и сувиринетета системы.
2) При входе аутпоса в реинфорс в системе генерируются три дедспейса (кормана по 3)
Ганг защиты может раставить центрики,нейтро-башни, и прочие радости плексов =)
Возможны варианты с неработающими мвд в нек. плексах...
При прорыве одного из плексов(уничтожение какой нить структуры типо радара или что там еще бывает) отключаються центрики на гейтах, при прорыве второго плекса - падают центрики на аутпосе, при прорыве третьего аутпос теряет форсфилд и может быть снесен.
Ганг защиты может попытаться восстановить(откачать) уничтоженную структуру понятно зачем.
Приварп в плекс возможен только на входной гейт и не важно у кого где там ковры.
3)Ввод анти-блоб орудий как уже пытались... Мои варианды: - ДД раскидываюший всех в случайные системы в радиусе 5-ти чего-то там (далеко вобщем). Ввод бк-класса еликтронику с полями ака хевидикторы, только у одних джамит всех в радиусе,у других дампит, у третих трек-дизит, у четвертых (хнык-хнык, я матар) паинтит =(((

вотъ

[oldman1]

В тему к закрытым гейтам, можно добавить в системы плекс с гейтом в закрытую систему, чтоб партизаны могли проникнуть на вражескую територию им предется поискать пути в обход закрытых ворот. А так же постоновщики цино поля смогут воспользоватся этими же гейтами. Так что защищяющейся стороне надо будет контролировать системы и за пределами своих закытых ворот.

[Grisvold]

Тут с бодуна подумалось:

1) Ставим клаймяший аутпос.
Ганг противника должен загнать его с реинфорс (все как обычно) =)
Мешает ему ганг защиты,центрики на аутпосе и гейтах, количество которых зависит от размера клаймящего аутпоса (м,л,хл) и сувиринетета системы.
2) При входе аутпоса в реинфорс в системе генерируются три дедспейса (кормана по 3)
Ганг защиты может раставить центрики,нейтро-башни, и прочие радости плексов =)
Возможны варианты с неработающими мвд в нек. плексах...
При прорыве одного из плексов(уничтожение какой нить структуры типо радара или что там еще бывает) отключаються центрики на гейтах, при прорыве второго плекса - падают центрики на аутпосе, при прорыве третьего аутпос теряет форсфилд и может быть снесен.
Ганг защиты может попытаться восстановить(откачать) уничтоженную структуру понятно зачем.
Приварп в плекс возможен только на входной гейт и не важно у кого где там ковры.
3)Ввод анти-блоб орудий как уже пытались... Мои варианды: - ДД раскидываюший всех в случайные системы в радиусе 5-ти чего-то там (далеко вобщем). Ввод бк-класса еликтронику с полями ака хевидикторы, только у одних джамит всех в радиусе,у других дампит, у третих трек-дизит, у четвертых (хнык-хнык, я матар) паинтит =(((

вотъ

Пипец... Аутпосы... ДД раскидывающие всех... Чел, ты со станции, я думаю, тока на миссии выходишь? О чем ты говоришь? Учи матчасть!

[Lee]

Мои пять копеек в идею суверинитета

1) Ходят слухи что с вводом СС пилота канет в лету и его место займёт стендинг к фракциям , так вот идея в том чтобы было видно (локал чат , оверьвью) стенд пилота к хозяину территории то есть кроме собственных стендов были и "локальные" стенды , это даст некий элемент государственности, буст НРДС . соотвественно чтобы за убийство минуса , плюса хозяина территори давались , отнимались некие очки лояльности (чисто для наглядности чем занимаеться та или иная корпа )это даст такие возможности как например пвп ситизены то есть охрана . Настройка стендов к неитрала враг или друг а таже настройки типа "у тебя конечно стенд +1 но на моей территории тебе летать нельзя там ты минус ну или неитрал" (настройка типа локальный стенд равен корп стенду минус один). Вообще было бы шикарно если "локальные" стенды можно было привязывать к уровню суверинитета и вообще к местности , типа мы минусы но в этом регионе мы долбим бобов и тут мы плюсы. Возможность организации торговых зон.

2) Тут все обсуждают затыкаемость гейтов , почему то всего говорят и закрывание гейтов изнутри системы , но ведь есть вариант закрывать их снаружи. Например снёс центрики освободил ворота а не хакнул ворота, пропрыгнул в неизвестноть снёс центрики осовободил ворота.

3) Чтобы идея гейт суверинитета не выбросила на свалку кэпитал шипы , сделать два "суверенитета" военный пос суверинитет и гейт суверинитет и чтобы они давали разные преимущества и с помощью этих преимуществ игроки боролись с друг другом.

4) Пока будет текущий реинфорс будут лаги, рейнфорс сводит в одну точку времени и пространства большое количество игроков , если бы в время реинфорса можно было боросться за результат реинфорса тогда можно было развести атаку на пос во времени. Пушками или какой ниубудь электроникой можно было бороться за количество шилда с которым выйдет пос после реинфорса или ещё более круто за время выхода (чтобы воюющие стороны могли смещать выход из реинфорса на несколько часов в ту или иную сторону) тогда бы бой вокруг посов длился непрерывно и не надо было собирать кэпитал блобы.

5) Гейт суверенитет. К гейту пристыковываеться станция управление. Она вырабатывает некие суверинитет очки для этой системы и для окружающих. Для поддержания определенного уровня суверинитета нужно определённое количество суверинитет очков в неделю. Чтобы сбросить суверинитет атакующие загоняют в реинфорс станции управление , в реинфорсе очки не вырабатываються если очков не хватит суверинитет падает, станция управления может пережить несколько реинфорсов , не ломаеться после первой атаки, преимущество защищающихся что они могут просто ждать пока атакущие придут в очередной раз сносить станцию управления, захлопывают не на долго гейты и трамбуют хулиганов.
Уровни суверенитета.
1)Локал чата нет не у кого но у хозяев есть логи ворот.
2)Локал чате есть у хозяев корабли в ковровой клоаке не видно.
3)В локал чате видно даже ковры.
4) Закрытая зона.

имхо в зонах суверенитета выше двух, респ неписиси должен быть ограничен но должны даваться другие плюшки для получения исок.Ворота насовсем закрывать нельзя разве что в столице, но можно например устроить сюрприз захлопнув врага на 15 минут в системе.

Сообщение отредактировал Lee: 28 April 2008 - 11:39

[Yakez]

ИМХО сама идея нового суверенитета заключается в вынуждении разделения блоба. Лично я подозреваю что оно будет реализованно следующим образом и вполне возможно никак не повлияет на "свободность" нулей.
У нас есть какой-то объект отвечающий за суверенитет в системе. Если мы хотим его ликвидировать, то нам необходимо произвести небольшую атаку/ввод в реинфорс/хакинг/ и т.д. (какое-то определенное действие характеризующее начало битвы за систему) на объект, после чего нам будет даваться определенное время на уничтожение активированных оборонительных объектов в системе (гейты с центриками например). В случае если мы имеем дело с созвездием, то для сбития клайма нам придется производить одновременную атаку на крайние системы со всеми вытекающими последствиями.
Тоесть по сути нам придется действовать десятками небольших оперативных групп, что вполне может увести от блобов. + думаю будет сделан какой-либо шаг чтобы предотвратить заблобливание например одного гейта оставляя другие открытыми при обороне.

Сообщение отредактировал Yakez: 28 April 2008 - 16:32

[Dfire]

Пипец... Аутпосы... ДД раскидывающие всех... Чел, ты со станции, я думаю, тока на миссии выходишь? О чем ты говоришь? Учи матчасть!

Мисии давно не гонял. Ты о чем воопще?
Какая матчасть????

ДД раскидывающий всех - это паника во флите на полчаса минимум.... И последующий слив части флота действующим роамингам.

Чем тебе моя идея не угодила?
- Придеться делить ганг зашиты между различными точками, чтобы получить преймущество.
- Ганг атаки также будет вынужден оставлять силы на точках, чтобы недопустить откачку оборонительных систем.
- Ты наверное только хантишь? И хочешь что бы твои противники - равены в бельтах только?

Сообщение отредактировал Dfire: 28 April 2008 - 19:43

[Ariru]

Объекты отвечающие за суверинетет должны быть во всех системах консты, т.к. если он будет находится в какой-то одной системе и быть непростой целью (пусть и не такой как пос) то это опять блоб закрывающий эту систему - блоб атакующий эту систему. Но также этот объект не должен быть убитым\хакнутым с помощью 1го-2х человек. Если делать такое, то нужно найти идеальный баланс.
К примеру в каждой системе висит некая "штучка" около планеты, либо на луне вместо поса. Охраняется она центриками, которые не позволят убить ее мимо пролетающей ваге, и имеет, ну скажем 500к-1кк эффектив хп с хорошим регеном (чтобы пассивный дрейк ее за 3 часа не запилил ) Ее убийство позволяет допустим через 24 часа (или как пос с стронцием, сколько положишь - через столько и можно) приступать к захвату соседних систем. В каждой из которых нужно будет совершить подобное действие за определенный срок (исключающее работу одного большого ганга). А еще нужно чтобы были домики и можно было грабить корованы.
Конечно идея не самая оригинальная и далеко не идеальная, просто решил пофантазировать )

[Dfire]

....Тоесть по сути нам придется действовать десятками небольших оперативных групп, что вполне может увести от блобов...

Да. Я хочу добиться именно этого. Но пока не доконца продумал как ))

// Нужно ввести пару десятков различных задач, которые бы отравляли жизнь кариберам /производственникам/ торговцам. Т.е. снос станционной фитилки гангом из 20 БШ должон проходить за час, а востановление дня 4-5... Тогда может охрана границ и диверс группы получат свое место в этом космосе... Пока цели у роаминга - ибийство более слабых групп и отдельных пилотов.

Нужны новые цели, и способы не допустить их выполнения(центрики на гейтах у станции). Возможно вынос лунных майнеров за границы поса и других пос структур. Динамическую систему клайма не привязанную к Посам и их выходу из реинформа.

Сообщение отредактировал Dfire: 28 April 2008 - 20:56

[Sting]

.... То есть на границе войнушка за гейты, а в глубине относительно тихо и спокойно.

как хороши видно каребиров в топике ))))

[RedAllert]

Появилсаь мысль небольшая по поводу клайма. Клайм это допустим моя территория и никто из врагов не может залететь в самый центр территории, ганги могут залететь только в самую крайнюю заклаймленную систему. Сбили в крайней системе клайм? Ворота открылись и велком в следущую систему. Так помоему более логично.

Ни вижу никакой логики.В вещах нарушающих основные принципы игры и ломающих саму систему и бекстори игры логики не может быть априори.
Принципы нулей:
- нули открыты для всех.
- все что происходит в нулях, отражает действия игроков.
- открытая арена с равными возможностями.
- неограниченная свобода перемещения, выбора, действия.
Вот исходя из этого и нужно делать предложения по клайму и суверенитету.Кроме всего прочего следует учитывать причины, побудившие к внесению изменений в эту систему.
Главная причина и цель изменений: "лаги" во флит зарубах.
Задача: убрать лаги.
Метод: (предложенный) уйти от блобов.
Способ:
- предложенный А....
- предложенный Б....
и т.д.
Цепочка от цели до способов её достижения.
Я предлагал два способа решения:
1. Отдельная клаймящая структура.Которая позволяет:
- накладывать клайм на систему-канстеляцию-регион, отвечает за уровень суверенитета.
- расширять, подерживать клайм систем, отвечает за поддержание суверенитета.
Клаймящая структура состоит из палки и модулей поддержки.Модули поддержки деляться на модули:
- суверенитета;
- расширения клайма;
- дополнительные модули (защиты, связи, обслуживания и т.д. в рамках концепции).
Структура с установленным модулем суверенитета, является столицей корпорации-альянса.Более одной столицы не может находиться в рамках одного суверенитета.(далее это будет разъяснено, пусть будет пока так);
Модули расширения клайма позволяют пристегивать соседние системы, когда все системы одной констеляции будут захвачены, заклаймлены (пристегнуты к столице) возможен -клайм констеляции, когда будут пристегнуты все системы региона, возможен клайм региона.
Т.е. строиться суверенитет по принципу сот.
На структуру можно установить модль поддержки-расширения клайма.Как он работает.Предположим мы хотим заклаймить соседнюю систему Г, она граничит с нашими системами А и Б , т.е. ворота из системы Г ведут в А и Б. В системе А устанавливаем модуль расширения-поддержки клайма А-Г, в системе Г также устанавливаем на структуре аналогичный модуль, разница в А он будет функционировать как модуль расширения, в Г как модуль поддержки.После активации двух модулей через какое-то время получим клайм системы Г.Но у нас есть еще связь Г с нашей системой Б. и Г мы считаем стратегически важным районом, устанавливаем еще дополнительные модули Б-Г, и имеем клайм Г втрого уровня.Теперь для захвата Г потребуется одновременное нападение на три системы и т.д.
Далее о связи ворот и клаймещей структуры.Структура связана со всеми воротами системы.Другими словами она отвечает за энергообеспечение ворот и связь с ними.
После нападения на клаймящую структуру, происходит нарушение энергообеспечения ворот и связи с ними, т.е. вводятся ограничения на вход-выход в(из) систему(я понимаю, что к данному пункту есть вопросы и его следует детально продумать, чтоб не поломать игровой баланс) но сам принцип высказан.
Структуру можно сделать стационарной по принципу флаг-пос , как это предлагает Starslayer.Определяться принадлежность по наличию хотябы одного модуля поддержки клайма, если все модули уничтожены, все дополнительные модули в т.ч. и обороны автоматически выключаются, и при установке захватывающей стороны своего модуля поддержки клайма системы, включаются и переходят под её контроль.
2. Оставить тот клайм который есть, чуток его подредактировав и ввести хакинг ворот как описывалось выше.Быстрое и простое решение с минимум телодвижений.
3.Вариант соединить 1 и второй. )

Сообщение отредактировал RedAllert: 29 April 2008 - 12:01

[Starslayer]

Мой вариант:

1)Ввести новую структуру, условно - «Флаг-ПОС»
2)Снять функцию клайма с ПОСов
3)Убрать суверенитет отдельной системы и добавить общий суверенитет созвездия. То есть, клаймить можно только все созвездие целиком.

Немного данных.
Флаг-ПОС ТТХ:
Стоимость и содержание ~ 3 больших ПОС.
Защищенность ~ средний ПОС, по живучести ближе к малому.
Функционал: никакого кроме участия в клайме. Может быть захвачен. Может быть только один заанчоренный Флаг-ПОС в системе. Может уходить в реинфорс, но тогда не участвует в клейме.

Система суверенитета:
В целом, такая же как и сейчас. Чем выше уровень, тем больше доступных построек и плюшек.

Изменение суверенитета:
Подчиняется примерно такой формуле (если отталкивается от нынешних бонусов уровня суверенитета): уровень = 0,5* (кол-во своих Ф-ПОС - колво чужих Ф-ПОС).
Если разница уровня суверенитетов между бывшим и только что установленным => 1, то включается таймер изменения уровня (допустим 24 часа). По истечению заданного срока уровень меняется на 1. Если в процессе изменения разница еще раз меняется, допустим до двух, то время таймера модифицируется (например, у нас есть разница +1, нам осталось 18 часов до того времени как уровень вырастет и тут мы ставим еще один Ф-ПОС, таймер модифицируется в нашу пользу и до увеличения уровня на 1 остается 9 часов), если по истечению времени таймера какая либо разница всеравно есть, то снова запускается процесс изменения – 24 часа.

Атака на Флаг-ПОС.
Ф-ПОС значительной слабее стандартного детстара, для его пинания не нужны пачки дредов с саппортом. Стандартный бшовый ганг в 20-30 рыл вполне может загнать его в реинфорс и вынести. НО, только в случае если он не защищается кораблями противника. Захват Ф-ПОСА происходит после выхода из реинфорса оного. Захват должен быть обыгран как действие более сложное чем банальное уничтожение (как вариант – хакать пару часов под прикрытием своих сил и огнем Ф-ПОСА).

Захват созвездия – битва за аутпосты.
Догма – захватить аутпост можно только если его владелец не имеет суверенитета. Захват происходит как и сейчас (сбиваем шилду и вуаля).

В общем и в целом.
Избавит ли такой вариант нас от блобов? Нет! Но, он их сможет минимизировать. Осада территорий и война за нее не будет выглядеть как блоб-кемп и блобвар у поса. Для того чтобы достичь установки своего суверенитета. Придется убить\захватить множество структур. Более того, все структуры предпочтительней атаковать одновременно (быстрее падает клайм врага, оборонять сразу несколько объектов тяжелее). Осада может превратится в достаточно увлекательную позиционную игру с пострелушками, джекичанством, диверсиями итп. Финальные битвы – БЛОБ. Но ГМам будет проще отследить место и время лагодрома, что позволит минимизировать лаги.

ЗЫ. От блоба при существующей игровой концепции отказаться невозможно. Ибо необходимо переделывать не только клайм, но и корабли, и скиллы.

[Kotofey FC]

Плин))
Понарасписывали тут...
"До чего дошел прогресс!"(с)
Тут вам и гейт-ПОСы, и "клайм-миссии", и, блин, флаги (йопть) расставить... Космо-ВоВ? )
Один хрен все сойдется к "Аллах акбар, и ДЕВы пророки его в ЕВЕ - аминь" .

Мне вот кажется что все изменения будут касаться контроля над планетами. Очень уж вписывается в общую тенденцию... "История ЕВЕ", некоторые интервью, даже "конкурс лит-ру" сюда можно притянуть (но это лишь мои личные догадки).
Хех. ПоЖУем - увидим ))

[Starslayer]

Kotofey FC, да фантазируем мы. Полезно бывает...

а так да, посмотрим что там намутят ццпЭровцы

[Dfire]

1)лаго-блоб нужен только для сноса поса.

2)нужна ли альянсу система которую он отбил у врага? часто нет, нужно чтобы ее у врага не было.

3)

Нужно ввести пару десятков различных задач, которые бы отравляли жизнь кариберам /производственникам/ торговцам. Т.е. снос станционной фитилки гангом из 20 БШ должон проходить за час, а востановление дня 4-5...

предлагаю откачку сервисов не карами, а спец. топливом, или наноботами.
(и соответственно новых задач с десяток)

Сообщение отредактировал Dfire: 29 April 2008 - 15:47

[Yakez]

вообщем суть топика

пос вариорры - УРЯЯ! не будет лагов и блобов
карибиры - о у нас будет граница и можно будет карибасить сколько угодно
роумеры - как так нули не будут свободными?(((

[~Tigra~]

как хороши видно каребиров в топике ))))

немножко раздражают эти высказывания
Все крупные альянсы живут за счёт этих самых каребиров

[Yakez]

немножко раздражают эти высказывания
Все крупные альянсы живут за счёт этих самых каребиров

Карибиры сидят в белте
Посы капают диспрозиум
Не вижу тут связи =)

[~Tigra~]

Ну лун на всех не хватит и не думаю что там настолькой суровый доход что б хватало сливать капиталы пачками в блобах)

[DC-Denton]

Сразу оговорюсь, про систему клайма только читал, так что могут быть неточности.

Почему сейчас война идёт блобами? Первое, это нежелание терять большое количество корблей, тут вряд ли что то поделаешь, да оно вобщем то и ненадо. Второе, это "дороги", т.е. при военных действиях на поерхности планеты, есть ограничения по рельефу, особенностям почвы и т.д. в Ив таких ограничений нет, в гейт может влезть сразу весь флот (лаги не рассматриваю, т.к. это всё таки технический момент), с капшипами всё ещё проще. Третье, это способ захвата территорий, сейчас для захвата нужно сносить посы, быстрее и безопаснее это делать блобом, снося посы по очереди. Четвёртое, это скорость перемещения в Ив, но тут опять ничего делать не надо.

В итоге нужно что то делать со вторым и третьим пунктом.

Второй пункт. Ограничить гейтам пропускную способность, т.е. за одну активацию они могут пропустить определённое количество кораблей, при этом можно учитывать разницу в классе кораблей введя очковую стоимость аля ПвП турнир. Активация происходит раз в несколько минут. Пропускная способность гейта настравается владельцем территории, при этом минимум пропускной способности зависит от уровня суверинетета. Все "стелсы" ограничение игнорируют.

Плюсы не позволит летать блобом не капшипов, не убивает роуминг ганги, т.к. небольшое количество кораблей всё равно сможет пролезть в гейт. Минусы, обороняюшиеся получают значительно преимущество. Решение можно усилить те же стелс бомберы, дать каким нибудь кораблям бонус на смарты.

Третий пункт. Тут варианты могут быть разные. Но основная идея в том, что бы ключевые структуры (сейчас это посы) атаковались не по одиночке, а сразу по нескольку штук. Т.е. для убийства структур (ы) нужно было атаковать ту структуру которую надо убить и ещё несколько структур в других системах. Т.е. что бы продавит щит структуры до скажем 50% (цифра может быть другая), нужно что бы на двух (опять таки цифра может быть иная) других структурах щит был бы не более 70% и скорость регена подобрать такую, что бы его с одной стороны нельзя было загнать на 55% слетать в соседнюю систему и убить там структуру, с другой, стороны кратковременное прекращение огня ( изза нападения противника) не позволяло посу отрегенить щит больше 70%.

Плюсы, позволяет расцепить блоб капиталов на несколько отрядов, даст больше возможностей как для обороняющихся, так и для нападающих. Минусы, довольно сложная балансировка.