547 ответов в теме

[Bjarki SkyRider]

Все было так клево, а потом враги народа какие-то (точно из загарниццы) все это развалили?

[shelmimo]

Пока тут постят о геноцидах, Великих войнах, тоталитарных режимах и т.д. и т.п. я риску свалиться в банальщину и отпостить о... да, да о этом ролике "Год молодежи". Почему?.. Хмм.. просто понял одну вещь...

Я тут на первых страницах отписывался что ролик появился рано, он не достигнет цели, ради которой создавался (а именно, что без социальных гарантий этот ролик не подвигнет молодежь на какие-то действия...) Но сейчас я думаю иначе...
Просто за промежуток времени между написания своего первого поста в этой теме и этим я показал примерно 15 человек разного возраста, разных поколений (от 60 до 15). Сначала просто так, от нечего делать, потом стал спрашивать мнение о ролике, о вызываемых чувствах, на что ролик направлен и т.п.
Многих честных ответов (показывал хорошим знакомым, родным) на мои вопросы я не понял в силу разности мировозрений поколений, но этот ролик задел хоть чуть-чуть за живое всех... Это подтверждает живое обсуждение его в различных блогах, топиках и т.п. рунета...

Ну и сам просмотрел пару раз анализируя в меру своих скромных возможностей... Тут в теме проскальзывало что ролик сделан чуть ли не с ошибками первокурсников режиссерского факультета... Это не так, этот ролик хорошее вирусное видео, направленное на то, чтобы кому-то открыть глаза на реальное положение дел, кому-то еще раз напомнить и т.п., в общем обратить внимание зрителя на ситуацию в стране.

За этим роликом по идее будет что-то. Может другие ролики, может еще что-то - зависит от того в какую степь двинут дальше пиарщики (или проще идеологи), создавшие данный ролик... Как решат воспользоваться полученным таким образом вниманием...

P.S. Может я ошибаюсь в своих выводах... Но то, что этот ролик с самого начала в рунете стал считаться "запрещенным" (кем? когда? почему?) при том что не известно вообще откуда он появился (кто снял? с какой целью? почему выложил?) о чем-то да говорит...

P.P.S. Просто захотелось изложить свои мысли...

Сообщение отредактировал shelmimo: 18 February 2009 - 19:19

[Skardo]

И еще 5 копеек от меня: я очень не люблю тексты типа "нужен сильный кулак! фиг вам а не свободу". В данном ролике идет опошление про "свобода быть проституткой", "свобода унижения". Имхо отличные лозунги были бы для поддержания порядка на плантациях и в древнем Риме. Люди работают, а над ними плакаты и через рупор: "свобода это рабство (с)", "свобода самоуничтожения". Еще не хватает для полноты картины знаменитого "Труд освобождает" над входом.

Э, свобода свободе рознь. Такую, как в ролике опошляют, надо не только опошлять, но и давить По какой-то причине у нас в стране сложилось извращенное представление о свободе, как о возможности делать всё что захочешь, не оглядываясь на других.

А есть и другое определение: свобода - это возможность не делать того, чего ты делать не хочешь. Можешь не пахать на плантациях, можешь не быть рабом, можешь идти куда хочешь, но в отличие от первой "свободы" мера ответственности несколько другая. И при такой свободе действительно надо думать о последствиях своих поступков, в том числе и для окружающих.

Сообщение отредактировал Skardo: 18 February 2009 - 19:20

[Pure]

Назарик, всё красиво, но "нафига весь этот тюннинг в зоопарке"?

[Skardo]

Назарик, всё красиво, но "нафига весь этот тюннинг в зоопарке"?

Слушай, Echt, психолог ты наш доморощенный. Тебе есть что по теме сказать, или ты так и будешь упражняться в изящной словесности? Я ни в одном из твоих постов не увидел ничего, кроме высмеивания всего и всех, наукообразных умствований и любования собой. Уже пиши что-нибудь дельное или не мешай.

Ты не задумывался над тем, что такие как ты - это одна из причин, почему все так разобщены и каждый сам за себя? А всё просто - как только у людей появляются общие идеи, которые еще не до конца оформились в цели, над которыми еще надо спорить и размышлять, появляются такие как ты. И не принимая ни одну их сторон, с ироничной ухмылкой доходчиво объясняют, почему все дураки и почему всем должно быть стыдно за то, что они придумывают всякие глупости. Называются такие люди провокаторами, а здесь - троллями. Изыди.

[Liteik]

для контраста ;-/

...Я клянусь что стану чище и добрее
И в беде не брошу друга никогда
Слышу голос и бегу на зов скорее
По дороге на которой нет следа...

Сообщение отредактировал Liteik: 18 February 2009 - 20:05

[RND]

мну родился в ссср. (запорожье) - рука вперед, красный флаг, гордость что октябренок.
перед развалом, когда мне 10 лет было. предки ломанулись в жидляндию. рука вперед, сине-белый флаг, никакой гордости. перед призванием в армию, на леваке с предками ломанулся в пендосию. рука в карман, бело-красный-синий флаг, чуство безвыходности.

с рождения постоянно слышу от всех кому не лень - а что ты сделал в жизни?!

ничего что мне всё фиолетово, да?

Так ето, надо просто посадить дерево, родить сына и построить дом. Все остальное от лукавого.

Пы.Сы. Не помню кто, но какой-то мудрый человек сказал, что героизм требуется там, где плохие генералы. там где хорошие, нужно просто спокойно выполнять служебные обязанности.

[conKORD]

Уже кидали ссылку в этой теме.
ИМХО здесь намного больше вранья, чем в оригинале.

[oOFlyAngelOo]

Уважемый Ваши методы мне известны. Еще раз про ролик - это скорее всеого пародия на власть.
Власть которая хочет слышать только себя и свое мнение. Власть котора считает народ быдлом. Вы защищаете советский строй, убивший деястки миллионов людей. Именно об этом ваши посты и ваши мысли. Темник используете?

Открою секрет. Любая власть считает народ быдлом. Что в США, что в Мозамбике. Только в США с быдлом надо быть аккуратнее. Оно там откормленное, и не занято беспрерывным поиском средств к существованию, имеет свободное время, которое может потратить на всяческие волнения.

Даже больше. Общество не может быть иным. Потому что большинство людей достаточно ограничены, и править стадом всегда будут наиболее активные и удачливые. Причем разумеется есть куча людей, которые на роли управленцев добьются не меньших успехов. Но им это банально не надо. Поэтому важное мнение для власти - мнение ее группировок и сегментов. Общественным мнением же можно и нужно манипулировать. И если в США общественное мнение может повлиять на власть, у нас - пока еще нет. Все таки Штаты уже очень долго развивают свою систему, а мы - только в начале пути.

А кто когда и кого убил - это демагогия. Американцы под знаменами демократии сколько иракцев и афганцев положили? И не 60-70 лет назад, в совсем недавно. И что? Сильно мешает этот факт их развитию? Нет, большая часть людей там(в США) считает, что они принесли добро Ираку. А поскольку американское добро(см. их комиксы, их супергероям допустимо ради спасения бабушки расхерачить полгорода) всегда должно быть с кулаками, то потери местных они считают необходимыми и допустимыми. Все та же манипуляция общественным сознанием. Как и во времена сталинских репрессий, там тоже энтузиастов стукачей, думавших что чистят родину от буржуйских шпионов, хватало с головой.

[Dynamitry]

"Что было хорошего в СССР?" Лоооол, это каким надо быть законченным эльфом, чтобы такой вопрос всерьёз задавать.

Идеализирование СССР, дружище, является заблуждением. В совке все было гораздо хуже, чем тебе кажется. Хорошая система не развалилась бы.
Не забывай, никогда не забывай репрессии, вторую мировую, застой, дефицит, вьетнам, афган, чернобыль и прочие прелести. Скажу больше, будь сейчас на дворе совок, хер собачий бы был у всех присутствующих здесь, а не комьютер с интернетом и евой! Дружно мля, каждое утро ехали бы на долбаный завод в говеном автобусе, носили уродливый шмот, и сраная девятка была бы пределом мечтаний каждого главы советской семьи.
Некоторые вещи в совке были безусловно хороши, но в целом совок говно.

[erv1n_r0mmel]

Скажу больше, будь сейчас на дворе совок, хер собачий бы был у всех присутствующих здесь, а не комьютер с интернетом и евой!

Не поверишь, во времена СССР евы тоже не было! И Интернета! Нигде! Прикинь,да? Даже в асашай с Исландией!

Да что там! [ в ужасе от сорванных покровов грызет ушанку] еще раньше даже электричества не было!

но в целом совок говно.

И тут ты молодец! Набрал в рот говнеца и плюнул в собственных дедов и отцов. Правильно, ты же их гораздо умнее, образованнее и тактичнее. А они так, быдло. А ты умница! не каждый так может!

[Bear]

Идеализирование СССР, дружище, является заблуждением. В совке все было гораздо хуже, чем тебе кажется. Хорошая система не развалилась бы.

Не напомнишь, что случилось с убер-демократической Грецией? Чо, тоже система х**ня?

Смешно читать рассуждение о стране от людей, которых эта страна взрастила и которые родились на издохе этой страны. Лично я в этом вопросе руководствуюсь только позицией своих бабушек, которые и войну прошли, и страну поднимали, и всю жизнь в деревне прожили и никогда не гнали чуши, а-ля половина демократически одурманенных здесь сидящих.

Приятно вам подискутировать про советсткое рабство, миллионы расстрелянных, зеленую колбасу, вожленную американскую жвачку и т.д.

[Heomos]

Идеализирование СССР, дружище, является заблуждением. В совке все было гораздо хуже, чем тебе кажется. Хорошая система не развалилась бы.
Не забывай, никогда не забывай репрессии, вторую мировую, застой, дефицит, вьетнам, афган, чернобыль и прочие прелести. Скажу больше, будь сейчас на дворе совок, хер собачий бы был у всех присутствующих здесь, а не комьютер с интернетом и евой! Дружно мля, каждое утро ехали бы на долбаный завод в говеном автобусе, носили уродливый шмот, и сраная девятка была бы пределом мечтаний каждого главы советской семьи.
Некоторые вещи в совке были безусловно хороши, но в целом совок говно.

Не слишком ли категорично? Много ли в мире государств, в истории которых небыло репрессий, второй мировой, участия в локальных войнах?
Я не собираюсь идеализировать советский период и тем более руководство тех времен. Ни разу.
Но система работала, прощая ошибки руководства до определенного предела. И, вполне возможно, что если бы изменения системы, начавшиеся в середине 80х были более систематичными и контролируемыми, а главное не столь скоротечными, то может быть все было бы иначе. Но история сослагательного склонения не знает.
Другой вопрос, что можно сколько угодно фантазировать, но вернуться к тому что было невозможно при всем желании. А пробовать исправлять что-то в текущей ситуации мало кто хочет..

[RND]

Не напомнишь, что случилось с убер-демократической Грецией? Чо, тоже система х**ня?...

Грецыю сгубили лица нетрадиционной сексуальной ориентации. Они любую систему завалят.

[Kratrock]

Э, свобода свободе рознь. Такую, как в ролике опошляют, надо не только опошлять, но и давить По какой-то причине у нас в стране сложилось извращенное представление о свободе, как о возможности делать всё что захочешь, не оглядываясь на других.

Проблема в том, что данный ролик сводит понятие "свобода", "личность" и вообще элементарные ценности именно к самым их неприглядным сторонам, забывая о неприглядных сторонах того, что реклемирует.
О положительных сторонах совка тут отписались выше. Почти сов сем соглашусь.

А помните ли, как ценились привезенные джинсы? (индийские, т.к. американские достать было почти невозможно). А сейчас в них ходят все, ибо удобно. Бытовая техника... Автомобили... Да все, реально все что касается повседневной жизни - в совке было с отставанием на 10-20 лет. В случае машин - лет на 50+. А как я был счастлив, когда удалось по блату, матери достать билет на немецкую выставку-продажу дестких игрушек. Уж извините за акцент на таком, но я увидел - что даже модельки самолетиков можно делать не только из белого пластика, но еще и так, что бы не нужно было напильником с час дорабатывать. Да и вообще имел счастье "почувствовать разницу" .
А коммуналки, в которых жили многие мои одноклассники...

Обычно, люди гордящиеся совком гордятся простой вещью - что нас боялись. Нас уважали и боялись.
Как гопника с битой на улице. И пофигу что он еле одет, но бита здоровая, и нужно с ним считаться.
Пример грубый, но я наобщался с "патриотами" в свое время. (под "патритотом" понимать именно в ковычках, который предпочтет что бы нас боялись, чем что бы у нас все жили хорошо).

Ну небыло в совке прямо так хорошо, как вам мечтается. Были плюсы, были минусы. И еще - все это прошло. Навсегда.

[RND]

Все "патриоты" есть самые злейшие враги России. Потому что они есть овцы, которым свЫни говорят, как надо блеять.

Чем настоящий друг отличается от лизоблюдского жополиза? Тем, что настоящий друг всегда скажет тебе правду. А жополиз лизоблюдский всегда будет мило улыбатца и кивать что все правильно, все хорошо, все прелэстно и великалепно.

[Pure]

Слушай, Echt, психолог ты наш доморощенный. Тебе есть что по теме сказать, или ты так и будешь упражняться в изящной словесности? Я ни в одном из твоих постов не увидел ничего, кроме высмеивания всего и всех, наукообразных умствований и любования собой. Уже пиши что-нибудь дельное или не мешай.

Ты не задумывался над тем, что такие как ты - это одна из причин, почему все так разобщены и каждый сам за себя? А всё просто - как только у людей появляются общие идеи, которые еще не до конца оформились в цели, над которыми еще надо спорить и размышлять, появляются такие как ты. И не принимая ни одну их сторон, с ироничной ухмылкой доходчиво объясняют, почему все дураки и почему всем должно быть стыдно за то, что они придумывают всякие глупости. Называются такие люди провокаторами, а здесь - троллями. Изыди.

Ошибка в мотивации моей писанины.
Общая идея, надличностная - да, должна быть. Предлагаю вот одну - взаимоуважение, прежде всего основанное на самоуважении. Самоуважении, которому не нужна подпитка чувством принадлежности к "братству", "нашим", "несогласным", "комсомолу" и бес его разберёт к чему ещё из ого же ряда.
И меня откровенно напрягают те, кто покорно в такт мотает головой и воспринимает агитки из заглавия как призыв , но при этом, как ты сам справедливо заметил, не знают, куда-зачем-отчего, а саму мысль о том, что можно не быть "вместе", но оставаться Человеком, воспринимают как ересь и провокацию, поскольку дерзнул развенчать столь вожделенное ощущение "мы вместе".

Ну и по традиции - а по существу есть что добавить, или так и будем на окололичности, стиль письма и ревизию Сталина соскакивать?

[Nares]

Ну, допустим, у меня бабушка к СССР относилась *вроде бы* хорошо, особенно после его развала (фактор ностальгии и отвращение к перестроечному бедламу), но также остается фактом, что отец мой чуть не загнулся от "бесплатной советской медицины", которой тупо не было там, где он заболел (космодром в Плесецке). Правда стоит отметить, что потом он смог поправить здоровье спортом, который обеспечивало то же правительство.

-------

Бредовая идеология. Тоталитаризм со всеми вытекающими. Плановая экономика.

Судьбы разных людей показывают и все преимущества, и все недостатки СССР.

Доярка Маша - наверно, все было ОК. Только мужиков в колхозе мало было, я так думаю.
Конструктор Вася - наверно, все было ОК. Всю жизнь проектировал гайки для МиГов.

Бродский, нобелевский лауреат - "тунеядец", ссылка, Америка.
Довлатов - примерно то же самое, Америка.
Пастернак - травля, инфаркты, смерть...

И так далее, все кто объективно оценивал реальность, будь то слесарь, или писатель-нобелевский лауреат - все попадали в "группу риска". Кто сам тихо спивался дома, кто попадал за решетку, ссылку, кто эмигрировал.

Лучше или хуже это "демократии"? Мне кажется, что хуже.

Сообщение отредактировал Nares: 18 February 2009 - 21:43

[Skardo]

О положительных сторонах совка тут отписались выше. Почти сов сем соглашусь.

А помните ли, как ценились привезенные джинсы? (индийские, т.к. американские достать было почти невозможно). А сейчас в них ходят все, ибо удобно. Бытовая техника... Автомобили... Да все, реально все что касается повседневной жизни - в совке было с отставанием на 10-20 лет. В случае машин - лет на 50+. А как я был счастлив, когда удалось по блату, матери достать билет на немецкую выставку-продажу дестких игрушек. Уж извините за акцент на таком, но я увидел - что даже модельки самолетиков можно делать не только из белого пластика, но еще и так, что бы не нужно было напильником с час дорабатывать. Да и вообще имел счастье "почувствовать разницу" .
А коммуналки, в которых жили многие мои одноклассники...

Вообще-то про совок не я писал, ну да ладно
Вижу в таком сравнении "совка" и "как сейчас" один существенный изъян. Сейчас всё это есть, прекрасное, качественное, в изобилии, это да. Вот только этикетки на большинстве этого великолепия висят импортные. А наше, то что требует более-менее сложных технологий или высокой культуры производства, отстало не на 10-20 лет, а уже гораздо больше. Исключения есть, но не слишком многочисленные. Чем это плохо? Хотя бы тем, что те, кто могут делать все эти вещи, имеют возможность управлять теми, кто не может. Решат вот в США, что не надо бы в такие несговорчивые страны как Россия поставлять микропроцессоры... И это мелочь, о реальных масштабах зависимости я могу только догадываться.

[RND]

...Решат вот в США, что не надо бы в такие несговорчивые страны как Россия поставлять микропроцессоры... И это мелочь, о реальных масштабах зависимости я могу только догадываться.

Ога. Кругом враги. Точут томагавки, чтбы завладеть богатствами Сибири.