1528 ответов в теме

[Mbvanu]

повторяю, какое отношение имет сталинские репрессии к 1980 году?
йа нипанимаю.
после смерти Сталина, репрессий не было в принципе (про Бульдозерную выставку и Сахарова не надо да?)

все отличие СССР от Штатов было в том, что в СССР пропаганда провоцировала работать за социлистические идеалы, а в США - за "американскую мечту" и то и другое примитивная эксплуатация.

и не факт, что эта "американская мечта" лучше.

[ZoolooZ]

14 мне было. А то что там написано это не рассуждения автора личные и его подсчёты. Это рассчитывалось и приводилось официально в каком то исследовательском центре и причём не в одном.

Дай ссылки почитать? желательно из разных "центров".

[DeTech]

Даже не буду спрашивать, почему, если в 80ом всё было так прекрасно, через 10 лет оно развалилось...

Стоит все же изучить историю "как оно развалилось". Оно не "само" развалилось. Сильно вдаваться не буду - можешь изучить этот вопрос и сам, хоть по западным источникам, но упрощенно это выглядело так. Цены в СССР были занижены в несколько раз, государство будучи ультралевым социальным выбрало такой механизм поддержки населения. Социальная поддержка выражалась в расходах государства в понижении цен на товары общего потребления. Зарплаты платили небольшие, но и цены держали заниженными, в результате покупательная способность на товары производимые внутри системы была достаточно велика. Все это было заперто и и любые общения финансовой системы с внешним миром были под жестким контролем. Далее к власти пришел наш любимый лауреат нобелевской премии Миша Горбачев, который страсно желал влить экономику СССР в мировую. Поэтому первое что он сделал в рамках своей реформы - открыл вентили на запад, т.е. разрешил кому угодно и как угодно торговать с иностранными компаниями. В результате сразу возник мощнейший поток товара внутреннего потребления который хлынул на Запад за бесценок. Гораздо выгодней стало купить в СССР вагон товара, вывезти его за рубеж и сбыть там за бесценок (лишь бы побыстрее, но даже этот бесценок был выше цен внутри СССР). Металлические изделия мяли на металлом и продавали на западе по цене металлолома и зашибали на этом громадные бабки и т.д. Получилось что социалка государства заодно вместе с населением начала "кормить" и перекупщиков и половину ближнего зарубежья, обеспечивая им товар по ценам в несколько раз ниже себестоимости. В результате всю эту систему остановили введением карточек и выдачей товара в "одни руки", но к этому моменту уже нехилая часть ассетов уплыла за рубеж за бесценок. Все это продолжилось при Ельцине, при котором было произведена приватизация промышлености. В результате ее - многомиллиардные заводы попали наиболее ловким и быстросоображающим людям почти за безценок. А когда что-то получаешь за безценок - его и не ценишь. Некоторые конечно начали работать на этих заводах - но достаточно серьезная часть предприятий просто "разпилили", побыстрому распродали по частям за одну сотую от их истинной стоимости и капитал побыстрому был выведен за рубеж. Лучше миллион долларов в швейцарском банке чем 100миллионное предприятие в России 90-ых.
В результате после правления Бори Ельцина от промышленного наследия СССР у нас осталось от силы 10-20%, на что собстно и живем. Кто не верит - может посмотреть на километры заброшенных колхозов и целые города бетонных стен заброшенных заводов из которых выковыряли все что можно было по быстрому продать, местами даже метал из железобетонных стен. И никто меня не убедит в том что "разрушенные стены от завода" - это следствие его экономической неэффективности. На западе обанкротившийся завод меняет хозяина, реформирует структуру и продолжает работать. В самом худшем случае предприятие перепрофилируется и помещение используется под другие нужды. Но не растаскивается по частям же! Наша сегодняшняя промышленность - лишь бледная тень промышленности СССР, и этот развал произошел не из-за неэффективной промышленности СССР, а из-за ужасных ошибок(или преступлений) в руководстве страны в этот период которые допустили своими глупыми реформами подобное мародерство

Отсутсвие бытовой техники (уровня западной), кол-во авто на душу, развитие и использование достижений высоких технологий отсутствует... да много чего не было, все это давало ощущение что мы живем весело и счастливо и ни в чем не нуждаемся.

Не надо путать теплое с мягким. Отсутствие бытовой техники уровня запада, авто и т.д. и т.п. было в бОльшей части связано с нашей политической системой. Не надо забывать что мы были с состоянии экономической блокады со стороны всего мира по ряду товаров, куда как раз и входили перечисленные вами и так необходимые в СССР вещи. Я не оправдываю СССР, но не надо мешать в кучу экономику СССР и политику СССР.
Возмем, скажем, современную германию(государство с мощнейшей в европе экономикой) и, не меняя устройства экономики, поставим в условие экономической и технологической блокады, предложим так же данному государству в силу холодной войны увеличить свой военный бюджет раз в 5, начнем массовую внешнюю разрушительную пропаганду на территорию данного государства и подождем лет 50. А по прошествии онных - сравним насколько довольны будут граждане данного государства, насколько они будут обеспечены самой современной бытовой техникой и вообще насколько оно современно будет к этому периоду в плане технологий и объемов производства.

Сообщение отредактировал DeTech: 15 May 2009 - 12:42

[Smehotun]

СССР развалился изнутри, хватит фигней маятся. Послужило этому 2 фактора:

1. Идеология
2. Отсутствие конкуренции

1. У меня есть семейные трусы, красные с серпами и молотками, жалею, что нет таких же плавок. Вопрос к знатокам, сколько бы мне дали в 80-х появися я в таких плавках на пляже? И сколько, если бы появился на пляже в капиталистической стране?

Между тем, я считаю, что подобные плавки были бы лучшим продвижением совецкой идеологии на западе, выпусти туда стайку наших туристов с серпомолотками на заднице.

Только наши маразматики в ЦК этого бы никогда не поняли, ну да они еще дедушку Ленина помнили живого. Что же касается следующих поколений, то они дедушку Ленина видели только в мавзолее и то не все и для них он не более, чем выставочный экспонат и идеология коммунизма уже не имела бы такой силы. Что-бы было понятнее, сколько человек будет праздновать 9 мая через 200 лет?

2. Кто-то выше написал про телевизор. Во времена СССР, мой сосед Миша зарабатывал очень неплохие деньги на ремонте телевизоров, в то время на западе уже продавали транзисторные у нас только ламповые, сколько из-за них квартир погорело наверное засекречено. Когда настала перестройка и ВДНХ превратилось в выставку достижений западных и азиатских производителей, да да, тогда еще можно было отхватить настоящую японскую технику, то Мишаня работы своей лишился сразу. Настоящий японец, который до сих пор работает, мы купили в 91 году, он ломался только один раз и то по причине того, что его с тумбочки уронили на пол. После ремонта в 92 году он до сих пор работает, конечно цвета уже не те, но он блин до сих пор работает столько лет.

Так вот, к чему это я, когда пошли послабления и основная масса людей увидела товар не в магазине "березка", а везде, то надо думать, что все что выпускалось в СССР было похерено на корню. Кому нужен ламповый телевизор "темп", если примерно за теже деньги можно купить транзисторный и качественный. Так же и с машинами, так же и со всем остальным.

Самый последний пример. Был вчера на выставке "Связьэкспокомм", на одном стенде стоят телефоны Avaya c большим LCD экраном, пальчики оближешь, как сделаны и продуманы, на другом наши, тоже с большим экраном, по виду их нашли на помойке, особенно убил желтый пластик, но зато большой орел на всех налеплен. Кому они нужны не совсем понятно.

Идеология говоришь? А сейчас у тебя есть идеология? Кто ты есть сейчас? Амёба! Вот кто. Жизнь по принципы лишь бы мне было хорошо, а там пусть всё синим пламенем горит. Так все сейчас в стране живут.

Конкуренция? Хм. Дело то хорошее, но что то за 24 года реформ не вижу я нормальной конкуренции. В результати этой конкуренции продукция выпускаемая у нас стала по качеству гораздо хуже чем в союзе. А ещё меня забавляет понятие конкуренции в разворовывании природных ресурсов страны различными "уважаемыми" компаниями и организациями.

Я к примеру хочу гордится страной, а честно говоря не чем. Больше позора и стыда на который мы закрываем глаза.

DeTech +1000

Дай ссылки почитать? желательно из разных "центров".

Я это читал с бумаги а не с интернета.

[VladK]

Вы все идиоты, идите работать. Толпа народу спорит, пытаясь доказать никому-не-нужное совершенно незнакомым людям.

Пи№%ец. В интернете кто-то не прав и это очень важно?

[Crab Nebula]

Я хорошо помню жизнь в СССР при горячо любимом Леониде Ильиче и абсолютно никакой ностольгии по ней не испытоваю.
А что касается статьи вынесенной на обсуждение, "чем больше ложь тем охотнее в нее верят". Автор хорошо усвоил уроки Гебельса.

Плохи у России дела раз на этом форуме занимаются коммунистической пропагандой. И судя всего централизовано. Кому то очень хочется восстановить СССР. Поэтому у них кругом одни враги. Даже здесь.

Советую изучить историю завода ГАЗ. Его построили американцы и он за всю свою историю так и не создал собстенные модели автомобилей. Все что выпускалось на заводе делалось по американским технологиям.
А прототипы всех газов, волг, побед, зимов. чаек легко найти изучив фотографии автомоблей выпущенных в США.
Вот вам и уровень жизни.

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 15 May 2009 - 12:43

[ZoolooZ]

повторяю, какое отношение имет сталинские репрессии к 1980 году?
йа нипанимаю.
после смерти Сталина, репрессий не было в принципе (про Бульдозерную выставку и Сахарова не надо да?)

все отличие СССР от Штатов было в том, что в СССР пропаганда провоцировала работать за социлистические идеалы, а в США - за "американскую мечту" и то и другое примитивная эксплуатация.

и не факт, что эта "американская мечта" лучше.

Ты делаеш вид что тупой? иль и вправду туп?
База социализма была построена до войны и потом восстановлена после нее на 80 процентов при помощи рабского нечеловеческого напряжения всего народа. 1980 год это вершина которую смогло достигнуть это "светлое" общество. После было только падение. Людей отпускали из тюрем после 53 года. Все время с 1930-до 1953 миллионы рабочих рук работали за паёк на светлое будущее. И ты мне говориш что мечта ради которой надо было убить столько людей, что рабская доля и смертельный страх целого народа лучше чем желание красиво жить? Ну и кто ты? Мои прадеды сдохли на стройках коммунизма чтобы я мог "бесплатно" учиться. Чтобы комуто "бесплатно" прооперировали глаз в будущем, в прошлом возможно здох как собака в холодном бараке его родственник? Подумай и скажи нужно ли было такое "бесплатное" для тех кто жил в 1980.
Это мой тебе ответ на твой глупый вопрос "какое отношение имет сталинские репрессии к 1980 году?"
За все "бесплатное" в СССР было уплачено кровью.
А сейчас чтобы зделать операцию надо ПРОСТО заработать самому.

[Pointer]

По поводу голода в СССР лучше Кару Музу почитать:

§ 8. Страх голода в манипуляции сознанием

<скипед>

* Когда ломали нашу «империю зла», большие усилия приложили идеологи, чтобы в нашем сознании сложилось убеждение, будто мы плохо питаемся. На деле-то как раз в СССР, при всей тупости его распределительной системы, полноценное и сбалансированное питание было обеспечено всему населению, всем социальным группам. У каждого ребенка на столе было масло и полная сахарница. Имея 6% населения Земли, СССР производил 16% (по другим данным 13) продовольствия, и против этого никакая ложь Шмелева силы не имеет. Да, улучшали рацион импортом, из 75 кг потребляемого на душу мяса импортировали 2 кг (зато экспортировали 10 кг рыбы). Это прекрасно известно специалистам, но их тогда попросили помолчать. А мы поверили пропаганде.

* Молока и молочных пpодуктов в СССР в сpеднем потpебляли 341 кг в год на человека (в США - 260), но пpи опpосах 44% жителей СССР ответили, что потpебляют молока недостаточно. И самый кpасноpечивый случай - сахаp. Его потpебление составляло в СССР 47,2 кг в год на человека - свыше оптимальных медицинских ноpм (в США - 28 кг), но 52% опpошенных считали, что едят слишком мало сахаpа (а в Гpузии недовольных было даже 67%). «Общественное мнение» никак не отpажало pеальности, а было создано идеологами через манипуляцию сознанием.

<скипед>

Хотя, про сахар понятно почему его якобы нехватало: всякие бормотухи алкогольные бодяжили.

Там дальше по главе еще есть интересные вещи, да и вообще вся книжка полезная.

Из своих ощущений, талоны помню, конечно, очередей в рабочее время почти не было, поэтому я сам лет с 7-и по магазинам за молоком и колбасой бегал. То, что колбасы не было это вранье. Была, но не было того разнообразия, какое есть сейчас. Зато колбаска была - ммм, вкуснотища! Я до сих пор помню, как в разгар перестройки в местной газете на целую полосу главный мясокомбинат статью накатал, что, мол, все, конец голодомору! Закуплено импортное оборудование и материалы! Теперь мы будем есть так, как едят заграницей! Мы не будет коптить на опилках, это вредно, мы будет использовать невредное для организьма хим.копчение! Мы не будем в кишки засовывать колбасу, мы будем использовать разноцветный красивый пластик! И т.д. и т.п. И в результате оказалось, что колбаса закончилась, а вместо нее теперь выпускают такое говнищще, которое невозможно даже нюхать. Несколько лет не ели колбасы. И сейчас более менее вменяемая колбаса это та, на которой написано, что она сделана по госту 74 года.

[Mbvanu]

Ты делаеш вид что тупой? иль и вправду туп?
А сейчас чтобы зделать операцию надо ПРОСТО заработать самому.

Давай, ПРОСТО заработай 15к-50к баксов на операцию своему больному лейкозом ребенку.

Ты делаеш вид что тупой? иль и вправду туп?

П.С. Новодворская явно не зря жиром трясет.
Давай жги дальше про "кровавую гебню".

П.С.С. у меня у одноклассницы в 1985 году начался лейкоз, ее в течении недели положили в больницу и сделали операцию, потом дали 3 месяца реабилитации в Сочи и в течении 3 лет она ездила с матрью на юг БЕСПЛАТНО. Это было не в Москве и не в ленинграде. обычный маленький городок, родители инженеры.
и знаешь что? я думаю, что не зря ради этого миллионы людей "работали за паек", в отм ччисле и ее родители.

Сообщение отредактировал Mbvanu: 15 May 2009 - 13:05

[Smehotun]

Ты делаеш вид что тупой? иль и вправду туп?
База социализма была построена до войны и потом восстановлена после нее на 80 процентов при помощи рабского нечеловеческого напряжения всего народа. 1980 год это вершина которую смогло достигнуть это "светлое" общество. После было только падение. Людей отпускали из тюрем после 53 года. Все время с 1930-до 1953 миллионы рабочих рук работали за паёк на светлое будущее. И ты мне говориш что мечта ради которой надо было убить столько людей, что рабская доля и смертельный страх целого народа лучше чем желание красиво жить? Ну и кто ты? Мои прадеды сдохли на стройках коммунизма чтобы я мог "бесплатно" учиться. Чтобы комуто "бесплатно" прооперировали глаз в будущем, в прошлом возможно здох как собака в холодном бараке его родственник? Подумай и скажи нужно ли было такое "бесплатное" для тех кто жил в 1980.
Это мой тебе ответ на твой глупый вопрос "какое отношение имет сталинские репрессии к 1980 году?"
За все "бесплатное" в СССР было уплачено кровью.
А сейчас чтобы зделать операцию надо ПРОСТО заработать самому.

Ты сам то не туп если на то пошло? Фундамент благосостояния США построен на рабстве негров. Такой же падёж и всё сопутствующее. Разница только в том что у них это пораньше произошло. И ни кто об этом не вспоминает и мульёны тех самых негров не считает.

и если бы не тот труд послевоенный о которым ты пишешь, то возможно и не было бы и того что сейчас имеем.

[Crab Nebula]

По поводу голода в СССР лучше Кару Музу почитать:

Хотя, про сахар понятно почему его якобы нехватало: всякие бормотухи алкогольные бодяжили.

Там дальше по главе еще есть интересные вещи, да и вообще вся книжка полезная.

Из своих ощущений, талоны помню, конечно, очередей в рабочее время почти не было, поэтому я сам лет с 7-и по магазинам за молоком и колбасой бегал. То, что колбасы не было это вранье. Была, но не было того разнообразия, какое есть сейчас. Зато колбаска была - ммм, вкуснотища! Я до сих пор помню, как в разгар перестройки в местной газете на целую полосу главный мясокомбинат статью накатал, что, мол, все, конец голодомору! Закуплено импортное оборудование и материалы! Теперь мы будем есть так, как едят заграницей! Мы не будет коптить на опилках, это вредно, мы будет использовать невредное для организьма хим.копчение! Мы не будем в кишки засовывать колбасу, мы будем использовать разноцветный красивый пластик! И т.д. и т.п. И в результате оказалось, что колбаса закончилась, а вместо нее теперь выпускают такое говнищще, которое невозможно даже нюхать. Несколько лет не ели колбасы. И сейчас более менее вменяемая колбаса это та, на которой написано, что она сделана по госту 74 года.

Колбасу есть вредно. Там всегда было крысиное мясо. Даже в годы СССР. Только с мясом в те годы были проблемы. В магазине продавали кости с его остатками черного цвета. Колбаса хороша только домашняя.
Утверждение про хорошую жизнь в СССР это наглое вранье.

[DeTech]

Советую изучить историю завода ГАЗ. Его построили американцы и он за всю свою историю так и не создал собстенные модели автомобилей. Все что выпускалось на заводе делалось по американским технологиям.
А прототипы всех газов, волг, побед, зимов. чаек легко найти изучив фотографии автомоблей выпущенных в США.
Вот вам и уровень жизни.

Ну и? В Великобритании тоже нет собственного массового производителя автомобилей для населения, как и скажем в Норвегии/Финляндии(лидеры по уровню жизни в мире)... да что там, в половине стран Европы то же самое.. о чем это говорит? Почему обязательно уровень жизни завязывается на способность быть первым по всем направлениям?

Существование ГАЗа по большей части обьясняется нехваткой автомобилей на внутренем рынке которая по большей части существовала из-за политических и идеологических проблем, а вовсе не из-за экономических. Как говорится "на безрыбье и рак - рыба"

Сообщение отредактировал DeTech: 15 May 2009 - 12:59

[Crab Nebula]

Ты сам то не туп если на то пошло? Фундамент благосостояния США построен на рабстве негров. Такой же падёж и всё сопутствующее. Разница только в том что у них это пораньше произошло. И ни кто об этом не вспоминает и мульёны тех самых негров не считает.

и если бы не тот труд послевоенный о которым ты пишешь, то возможно и не было бы и того что сейчас имеем.

Фундамент благосостояния Российской империи и СССР построен на рабстве подавляющей части собственного населения.
Это аксиома. Доказывать нет нужды.

[ZoolooZ]

Давай, ПРОСТО заработай 15к-50к баксов на операцию своему больному лейкозом ребенку.

Ты делаеш вид что тупой? иль и вправду туп?

П.С. Новодворская явно не зря жиром трясет.
Давай жги дальше про "кровавую гебню".

Легко. Продам почку к примеру. Не хватит, жена подключится. Это мой ребенок я за него в ответе я его родил.

з.ы. При чем тут твои пассы в сторону новодворской?

[GoLeM]

Плохи у России дела раз на этом форуме занимаются коммунистической пропагандой. И судя всего централизовано. Кому то очень хочется восстановить СССР. Поэтому у них кругом одни враги. Даже здесь.

У меня сайт с форумом по моделизму и исторической литературе. Последний раз троль, который пытался охаивать историю СССР, улетел в бан навсегда. Ему, видите-ли, не нравилось то, что форумчане не позволили охаивать нашу же историю и защищали историю, что делали деды.
Так это венгерское чмо стало писать мне на мыло с угрозами закрытия сайта, поездкой в Москву и письмами в прокуратуру. Очень убедительно. Но был послан более конкретно на часть тела в одном единственном ответе и более на его писульки я не отвечал.

Я горжусь историей своей страны и многое, очень многое, вернул бы в наше время. Коммунизм тут ни при чем.
Чего и вам желаю, думающие форумчане

[Smehotun]

Фундамент благосостояния Российской империи и СССР построен на рабстве подавляющей части собственного населения.
Это аксиома. Доказывать нет нужды.

Ну тож самое и в любой стране. )))))(Это тоже аксиома) Ну не было у США исконных корней, так они негров и индейцев загнобили, а теперь и остальной мир так же. ))))

[Kostya7er]

када ж штаты то загнутся и наши перестанут етим спекулировать и поймут, что не им ктото там гадит, а сами себе злые буратины

[Rainbow Hunter]

Идеология говоришь? А сейчас у тебя есть идеология? Кто ты есть сейчас? Амёба! Вот кто. Жизнь по принципы лишь бы мне было хорошо, а там пусть всё синим пламенем горит. Так все сейчас в стране живут.

О да и во что же мне надо идеологизироваться, коммунизм развалили, сейчас активно пиарят церковь, те кто раньше ее поносил, сейчас со свечками на пасху стоят. Да у меня нет идеологии, как таковой, я не верю ни одному политику не принадлежу ни к одной партии или НКО. Со своими работодателями, я работаю в рамках договора и никак иначе, и выполняю свои профессиональные обязанности, птом при смене компании не мучаюсь угрызениями совести или другими моральными муками. Да мне все равно, что будет с алкашом который валяется рядом с магазином, пить и не работать - это его осознанный выбор, тащить как раньше за уши в светлое будущее его никто не будет. Но это далеко не значит, что я не вызову скорую, если человеку плохо или не попытаюсь остановить вора укравшего мобильник.

Конкуренция? Хм. Дело то хорошее, но что то за 24 года реформ не вижу я нормальной конкуренции. В результати этой конкуренции продукция выпускаемая у нас стала по качеству гораздо хуже чем в союзе. А ещё меня забавляет понятие конкуренции в разворовывании природных ресурсов страны различными "уважаемыми" компаниями и организациями.

Я писал не про 24 года постперестроечных реформ, а про то, что когда товары с запада пришли на наш бытовой рынок, то наши товары какую либо конкуренцию им составить не могли, не было у нас конкуренции, как таковой.

Я к примеру хочу гордится страной, а честно говоря не чем. Больше позора и стыда на который мы закрываем глаза.

Работай, когда твоей работой будет гордится семья - это будет уже маленькое, но достижение. Все как известно начинается с малого.

[Mbvanu]

Колбасу есть вредно. Там всегда было крысиное мясо. Даже в годы СССР. Только с мясом в те годы были проблемы. В магазине продавали кости с его остатками черного цвета. Колбаса хороша только домашняя.
Утверждение про хорошую жизнь в СССР это наглое вранье.

до -100 добить хочешь?
похвально.

[ZoolooZ]

Ты сам то не туп если на то пошло? Фундамент благосостояния США построен на рабстве негров. Такой же падёж и всё сопутствующее. Разница только в том что у них это пораньше произошло. И ни кто об этом не вспоминает и мульёны тех самых негров не считает.

и если бы не тот труд послевоенный о которым ты пишешь, то возможно и не было бы и того что сейчас имеем.

Ты Римскую империю вспомни еще. Ты что не догоняеш что рабство когда оно было в Америке для того времени было нормой вещей. Негры были для американцев рабочей скотиной. Их специально для этого завозили.
А теперь скажика мне твой прадед сдохший в гулаге был скотиной? Ну скажи да или нет? Ответь почему запад и япония не использовали рабов для воостановления экономики после войны? А у нас это видите ли это было необходимо...