456 ответов в теме

[Fon Revedhort]

С дискусси за агентов\выгодность\да здравствует лоу - поржал.

Дело не только и не столько в ПвП. Хотя, чем больше будет разного рода народу в незаселённых областях, тем больше будет ПвП, с этим сложно спорить.

Я последний месяц летаю соло на НХ, и меня агентраннеры никак не удовлетворяют с точки зрения пиу-пиу. Сканить их нечем, а на гейте, ясное дело, с НХ никого не убить.

И часто ты видел у меня в мувиках убийство агентраннеров? Кажется, за 5 роликов ровно 2 штуки было.
Так что я бы не стал тут объяснять свой интерес именно этим.


За разговором про нули и роаминги по 50 джампов, когда ганг никого не ловит скрывается желание чтоб и лоу были в таком же состоянии? Ну, это известное дело.
Я летал в нулях соло, летал с аразой, после этого лоусеки стали как глоток свежего воздуха после поездки в утреннем метро %) Там весело и беззаботно ( ), а в нулях серьёзно ( ) и занудно. Плюс можно летать в дорогих импах и более разнообразных кораблях.

Я хочу, чтоб этого было больше.
Если ради этого понадобится слив десятков неразумных агентраннеров, пошедших на чрезмерный для них риск, то это не очень большая цена.

Вообще, я заметил следующее.
Противники буста лоусеков исходят из того гениального предположения, что стоит его побустить, как туда ломанутся толпы буквально помимо своей воли!! Не хотят, а всё равно попрутся.
Островки с сиренами там появятся, что ли? Так почти все без звука играют

В Ив никто никого ни к чему не обязывает. Лоусеки с более справедливыми наградами тоже не обязывают никого в них лететь.
И в то, что ССР уведёт всех 4 лвл агентов в лоу я тоже не верю - это будет, опять-таки, навязыванием многим другого стиля игры. Другое дело, если прибыльность активно фармящихся лвл 4 агентов в хайсеках сама собой станет падать. Тут о насильном переводе людей в лоу не может быть и речи, это будет исключительно следствием их собственных действий. Ну, как если бы все вдруг решили в ЛП шопах покупать исключительно один вид товаров.

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 06 June 2009 - 19:10

[DarkPhoenix]

Если честно, я уже давно хотел провести более-менее полноценный анализ этой ситуации, с возможными изменениями и их последствиями. Как будет побольше времени (с универом разрулю) - мб скооперируемся с, например, Фоном и займемся, потом запулим на офф-форум. Были же прецеденты, когда ццп откликалось так или иначе на подобные комплексные предложения (те же Khanid mk. 2 были предложены одним человеком), но и многое игнорировалось. Однако, при грамотном подходе - шанс есть.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 June 2009 - 19:10

[DarkPhoenix]

Ты предлагаешь сильно побустить источники дохода в лоу и нулях (на примере баунти - х2 в лоу, х3-х4 в нулях от хайсековой базы)? Ну если так и сделают, то я не против. Жуткая инфляция приведет к тому, о чем я уже не раз писал выше, разница лишь в пути к нему - без инфляции или с ней.

Один фиг покупательная способность жителей хайсека при бусте доходов в исках лоу/нулей упадет в разы.

[DarkPhoenix]

Ну, я все-таки так и не понял, в чем разница - 0.5/1/2 и 1/2/4 (грубо говоря, коэффициент дохода, хай/лоу/нули)? Кроме того, что чисто психологически хайсечным каребирам будет проще поначалу (а потом, как увидят големы по 4кк, взвоют, я в этом более чем уверен) и текущие накопленные капиталы частично обесценятся?

[DarkPhoenix]

а разница тут в том, что в первом случае ты прижимаешь огромную массу игроков, заставляя их менять свои привычки.

Какие именно привычки? Осознание того, что "я зарабатываю 100кк в час на големе"? Или необходимость выучить л3 миссии?

В общем, возражений кроме психологического аспекта нет, я правильно понял?

[rnd71]

В общем, есть предложение для противников идеи "переноса" хаев в лоу:
Мониторить на оффоруме наших суперпупер героев, и устроить там массовый протест, если данная идея там пояявится.
Народ, те кто с английским письменным в ладах, объединяемся против очередного 17го года!

[DarkPhoenix]

Именно то, что мне нужно для нового ХАКа без напрягов

Не, ну ты согласен с бустом лоу/нулей. Там живет достаточное количество народа. Плюс после буста заработков там прибавляется еще некоторое количество. Ты прекрасно должен представлять, что кол-во исковой массы увеличится раза в 2, вывод останется прежним, за исключением налогов, которые работают в процентах к оборачиваемым суммам. Ты должен понимать, что цена хака увеличится раза в 2, и тебе в хайсеке придется дрочить на него по-старому, но в 2 раза дольше. Логическая несостыковка в твоих словах.

Вопрос - это все чисто психологические аспекты?

Нет, ты все-таки не понял ничего. Чтож, еще раз - ты в любом случае остаешься в хайсеке. В одном случае вырастают доходы лоу и нулей, в другом - падают доходы хай (каким способом - лично мне не так уж и важно - переезд, сокращение баунти, сокращение лвл и/или квалити, важен сам факт), возрастают доходы нулей.

Что, в первом случае ты останешься в хайсеке, а во втором тебя "заставят" поехать в лоу? Не понимаю.

Мониторить на оффоруме наших суперпупер героев, и устроить там массовый протест, если данная идея там пояявится.

Забавные люди неужели мне альта будет влом создать? Или при нанонерфе коммьюнити не ныло? Важна резонность самого исследования, и выкладки по статистике ццп. Реакция коммьюнити - это второе дело, искусственно создавать иллюзию бОльшего количества "голосующих против", чем на самом деле есть - глупо.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 June 2009 - 21:15

[DarkPhoenix]

Ага, то есть на твой вкус зависимость доход/риск должна остаться такой же кривой. Не знаю, не знаю, мне оно не по душе

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 06 June 2009 - 21:22

[Sgt Cartmann]

Ага, то есть на твой вкус зависимость доход/риск должна остаться такой же кривой. Не знаю, не знаю, мне оно не по душе

Видишь ли, какая штука. Вся эта идея с лоусеками так или иначе представляет собой нечто вроде - мы пожертвуем интересами кучи людей и переколбасим экономику ради удовольствия крайне ограниченной группы лоусечных маньяков

[DarkPhoenix]

Это плохая отмаза от каких-либо изменений. Вся эта куча людей сидит на 4 лвл в хайсеках только из-за возникшего однажды перекоса в балансе, и ццп уже сделали несколько шагов, чтобы хоть как-то сместить фокус с них (л5 тому пример).

Когда-то огромная часть соло-пвпшников летала на пимпованных вагабондах со скоростью 10-12 км/с. И?

Я понимаю, что многие при резких изменениях могут обидеться на ццп, поэтому тут важно искать компромисс - чтобы и обиженных ушло немного, и хотя бы как-то поправить кривой баланс (в данном случае это можно называть вообще дисбалансом).

[Sgt Cartmann]

Это плохая отмаза от каких-либо изменений.

[пожимая плечами] Вполне нормальная отмаза, если учесть простой факт - никто так и не пояснил, почему нынешнее состояние лоу неприемлемо

С чего вы вообще взяли, что лоу должны быть самостоятельной зоной, как нули и хаи? Они всего лишь граница между ними, и с этой ролью отлично справляются.

[warlock0]

Дарк! Ты не учитываешь многих вещей. Увеличение дохода в лоу и нулях скажется на ценах. Окей. Вот только реальность будет более жестокой. Цены вырастут- это само сабой разумеющееся, но не на столько сильно. Дело в том что люди не пойдут на заработок в лоу по одной причине - небезопасно, нет афк. Например я не смогу себе позволить уснуть на миссии под мерное гудение дуалреп домика. Меня лично напрягает надрачивать сканер до позеленения, расставлять стадо альтов на воротах. В теории - это одно, на практике будет именно так. Ну а в связи с тем, что мне увиличат гемор на заработок на грёбанный команд\хак\карр\логистик и т.д. я просто и банально приду к выводу о ненужности такой игры с таким гемором. Мне и посваров хватило, не стоит устраивать из-за болезненной несправедливости по отношению к обитателям лоусеков, огромный гемор и "посвар" в импе с агентами. Смысл усложнять процесс, а не упрощать? Я некоторое время гонял агентов под сагейном и очень хорошо знаю что говорю. Меня не прикалывает пялится в секьюр канал ради агентрана, меня совершенно не прёт перспектива опять юзать три окна для более-менее хорошей гарантии, что меня не разводят в трубе встречным наскоком. На хрена это? Проще тогда вдуплить майнинг скилы и влупить бота или послать на три буквы такую казуально-задротскую игру.

[Fon Revedhort]

[пожимая плечами] Вполне нормальная отмаза, если учесть простой факт - никто так и не пояснил, почему нынешнее состояние лоу неприемлемо

С чего вы вообще взяли, что лоу должны быть самостоятельной зоной, как нули и хаи? Они всего лишь граница между ними, и с этой ролью отлично справляются.

Поясняли уже сто раз. Объяснить можно лишь тому, кто расположен включать голову, а не реакционные частно-собственнические инстинкты.

"Отлично справляются". лол. Это на основании чего идёт такой вывод?
С точки зрения риска, лоу к нулям куда ближе, чем к хайсекам. Иск/час в лоу куда ближе к хайсекам, чем к нулям. Я говорю исключительно о миссиях.

Если бы ко всему применялся такой убогий подход ("с чего вы взяли что то-то должно работать, а не быть сломанным?"), то мы до сих пор бы имели мультиспек оф дум, носферату, крапторы, наноБШ и прочие проявления злоупотреблений.
Текущий фарм лвл 4 в хайсеках - натуральное злоупотребление. Оно приняло настолько массовый характер, что как-то само собой в некоторых кругах стало считаться, что всё ОК. Этот тред тому подтверждение.

[DarkPhoenix]

С чего вы вообще взяли, что лоу должны быть самостоятельной зоной, как нули и хаи? Они всего лишь граница между ними, и с этой ролью отлично справляются.

Ты плохо читал мои посты. л4 в хайсеках выбивается из концепции risk for bounty/no pain no gain (о приверженности которой официальные лица несколько раз заявляли, насколько я помню), имея сильное превосходство по доходу по сравнению с хантом в хаях и копанием велда, при схожей безопасности (IIRC, ццп вводили лвл 4 надеясь на игру в команде, они не думали, что люди окажутся умнее и смогут фармить тупых нпц; ввод ригов и мародеров вообще прикончил риск л4 в зародыше).

не знаю, исправит ли ввод слиперского АИ л4 миссии (видел пост дева о таких планах, сейчас искал минут 10 - не смог найти, если кто-то даст ссылку - буду благодарен).