777 ответов в теме

[Yuri]

Это значит, что водитель домика был не дурак и не отказывался от дополнительного вооружения только потому, что у него вкачаны дроны. Я одобряю это.

[DarkPhoenix]

То что пилоты арт батлов не берут и не кечают до нормального состояния лайтов никак не буст дроновозов

Они даже если и качают, но места у них для нескольких коплектов лайтов нету. Равен, геддон - обычно там мед/хеви и 1 пачка лайтов.

дроновозу тоже приходится частенько и нейтрики и всякие таргет пеинтеры ибо тем же ограм в пве бывает крайне полезно.

Не "приходится", а он может их ставить без особого ущерба для своего дпса. Разве это не прекрасно?

По попаданию по интерам из зилков, видел сам, год назад примерно, как щас - фиг знает но нигде не писали что пофиксили, с прожектилами не канало, с других шипов амарских тоже не пробовал.

И сейчас у зилков 1-й залп от всех последующих не отличается.

Если сравнивать хуррик и иштар (с домиком некорректно) то давай тогда сравнивать не только более сильный дпс хурика но и более жесткий танк например. Сравнене немного бредовое, к примеру цербер при неплохом ДПСе тоже может прогнать интер - дальше что? назовом цербер чит кораблеи (и мислы) и уберем балконы как класс (именно такая ситуация у дроновода) ?

БК и ХАК - разные классы. Давай сравнивать иштар и мунинн?

Дело в том что гонять интер с тем же успехом что и домик и иштар может любой корабль

Например? Мегатрон? Геддон? Как они прогонят высокоорбитального таклера одной пачкой лайтов, которая элементарно отстреливается?

но при этом дрон корабль гоняя интера практически теряет дамаг если не вкачает 2 ветки, а вкачав 2 ветки получает жуткую головную боль так как из за более равномерного распределения дамага меж дронами и бластерами-рельсами будет вынужден рулить обоими как основными, в то время как артилерист рулит только пухами, дроныпо принципу кинул и забыл. При этом дроновод в равных условиях - когда прокачаны обе ветки, слабее что в пве что впвп, так же как и при сравнении дроновода и ганнера у которых одна ветка вкачана префект.

Я мб открою секрет, но на многих кораблях нужно 2, а на некоторых даже 3 ветки (привет, тайфун!). А думать одновременно о максимизации туррельного и мисслового урона немногим приятнее, чем о судьбах дронов при управлении пушками.

И главное что дроновод не имеет возможности выбора баланса дамаг-танк самостоятельно, он силой загнат в танк.

Тут кидали фит депеесного домика без овертанка, кажется.

К томуже дроновод по поределению лишен возможности перегрева своего оружия, и различных нестандартных его вариантов - как например у калдырей есть арбалесты которые с фрак боеприпасом сравнимы с т2 но намного менее скиллоемки. Варианты рарных дронов не только слабее т2, но и не применимы в пве из за неудачных смесей дамаги. Про их завышенную цену, при постоянных потерях дронов и большую требовательность к вторичным скилам чем пухи - все также. К томуже и вариантов этих дронов - раз - и все ... Офигенный выбор...

Их не сделали сильнее т2 как раз чтобы избежать усиления афк-агентраннинга имхо.

[Мандалорский недобиток]

Любители повайнить на тему убогости дронов почему-то забывают, что дроны (а) не джамятся, (б)
не трекдизятся, (в) не дампятся, (г) не сушатся,

насчет РЭБ - я не так уверен, что он не действует (тут уже встает вопрос целесообразности - 4 оставшихся все равно будут продолжать работать)

но, вы должны признать - убиваются дроны с плевка (ну с хэви дронами мб чуть чуть помучаться можно, и иногда проще снести нафиг хозяина дронов)

предлагаю просто написать соображения на тему - как повлияет введение дамаг модов к дронам на игровой процесс - кому это даст преимущества (варианты с дрон дамаг модом в хаях/лоу/мед) - и как изменит статус-кво. А то получается спор без компромиссов - пилот интеров, пушечник - против, пилот хаков, пушечник - против. Получается проблему в дронах видят только те, кто сами летают на дроншипах?

варианты апгрейдов можно глянуть на ив ру - там есть и расширитель дронбэя, там есть и дамаг модифаер - может найти баланс - чтобы этот дамаг мод резал чтото - идея с замещением турельных слотов хороша, но совсем похожа на анекдот про то как наказать удава.

[DarkPhoenix]

Получается проблему в дронах видят только те, кто сами летают на дроншипах?

Не знаю как ты, но оп хочет радоснокоребасить афк. И скорее всего именно поэтому я против

пс Помимо пушек у меня перфект рокеты и торпы, дроны в планах естессно тоже значатся.

[fenixshadow]

Yury я не вижу в тових словах никакой логики. Позволить себе нейтрики может любой шип - и в большом количестве, но имея возможность выбора между профильным дамагом и доп нейтриками за ее счет они выбирают дамаг, в чем проблема - снимай туретку и ставь нейтрик. Но пилот домика выбора не имеет - назвать выбором вкачку второй тяжелой ветки и управление ей как основной а не выпустил забыл и не жужжу (как пилоты туретных шипов) не имеют, так что дать выбор вполне логично и чесно ИМХО вопрос может стоять только в том какой бонус должны иметь дамаг моды и сколько сьедать цпу-грды, чтоб сохранить баланс (что необходим штраф на стек и что они должны лезть в хай чтобы небыло мегадамагеров и скрытого буста шилдовиков это само собой).

Что твой фальк страдает от дронов профильных шипов , прости, твои проблемы. Я летал на фальке долго в роумингах и как то не замечал проблемы от редких (очень редких) дроношипов (щас это ишкуры - в пвп как снежный человек, иштары - очень редки, и домики - довольно редкие). Просто держи дистанцию - я тебе секрет открою (полишинеля) - ПВП домик редко пускает дронов дальше 90км, там девайсы надо чтоб дальше, и набирается по чуть чуть ценой хай слота, при этом центрик тоже не стреляет если от него до цели дистанциядальше дрон рейжа дроновода, что убивает его как снайпера вообще, позволяя юзать только в отдельных нишх - как замену медленным ограм, такие недопушки.

И по поводу что видители не возите на мегах несколько волн лайтов - ВАШИ проблемы, вы СОЗНАТЕЛЬНО выбираете лишний дпс разменивая его на возможность отгнать интера, что никак не бустит дроношипы и не делает дронов с них имбой.

Как вариант чтобы повода жужжать небыло изменить вобще концепцию корабля таким образом чтобы КАЖДЫЙ корабль для нынешнего дпса требовал 2х видов оружия, при этом чтоб дпс распределялся 55% профльное 45% непрофильное. Дать вероятность при попадании потерять орудие\ракетную установку и возможность осого режима огня когда корабль противника теряет стволесли не успел прекратить огонь, но шип в этом режиме не трогать. Запретить на профильное оруживе шипа дамагмоды, хотите что то менять в шипе - качайте вторую ветку и на нее вешайте дамаг моды. Вот тогда примерно равные условия будут. Интересно арти-рокетчики от такой идеи ситльно завоняют если ее обсуждать серьезно?

Сообщение отредактировал fenixshadow: 30 December 2009 - 9:58

[DarkPhoenix]

предлагаю просто написать соображения на тему - как повлияет введение дамаг модов к дронам на игровой процесс - кому это даст преимущества (варианты с дрон дамаг модом в хаях/лоу/мед) - и как изменит статус-кво. А то получается спор без компромиссов - пилот интеров, пушечник - против, пилот хаков, пушечник - против. Получается проблему в дронах видят только те, кто сами летают на дроншипах?

Еще есть маза забрать бэндвиз вообще у всех кораблей и свести кол-во контролируемых дронов в 0, оставив дронбэй. Придумать всякие-разные дрон контрол юниты, дающие +1 макс дрон и 5 смолл/10 мед/25 ларж мб бэндвиза + привязывающие дамагмоды и бонусы шипа к конкретному классу дронов. Плюс домагмоды в лоу, плюс ревамп расклада хайслотов дроношипов. Ачо, мне (как пелоту интера) нравится.

Все есть! Повлияет исключительно положительно!

[Yuri]

Yury я не вижу в тових словах никакой логики.

*рукалицо.жпг*
Радоснокапай дальше.

[DarkPhoenix]

Yury я не вижу в тових словах никакой логики. Позволить себе нейтрики может любой шип - и в большом количестве, но имея возможность выбора между профильным дамагом и доп нейтриками за ее счет они выбирают дамаг, в чем проблема - снимай туретку и ставь нейтрик. Но пилот домика выбора не имеет

Оба имеют выбор. Но нейтрик на домик влетает в меньшее кол-во дпс, потому его туда и ставят.

назвать выбором вкачку второй тяжелой ветки и управление ей как основной а не выпустил забыл и не жужжу (как пилоты туретных шипов) не имеют, так что дать выбор вполне логично и чесно ИМХО вопрос может стоять только в том какой бонус должны иметь дамаг моды и сколько сьедать цпу-грды, чтоб сохранить баланс (что необходим штраф на стек и что они должны лезть в хай чтобы небыло мегадамагеров и скрытого буста шилдовиков это само собой).

Курс управляет двумя. Хугинн тремя. Да что там, для получения полной отдачи от многих фригов надо качать 2, а иногда и 3 ветки вооружения. Почему вайнит только водитель домика?

Что твой фальк страдает от дронов профильных шипов , прости, твои проблемы. Я летал на фальке долго в роумингах и как то не замечал проблемы от редких (очень редких) дроношипов (щас это ишкуры - в пвп как снежный человек, иштары - очень редки, и домики - довольно редкие).

Все зависит от формата флота. Заруба роаминга в 100 тел на другой такой же роаминг - там тебе еще с залпа хаков мало не покажется.

Просто держи дистанцию - я тебе секрет открою (полишинеля) - ПВП домик редко пускает дронов дальше 90км, там девайсы надо чтоб дальше, и набирается по чуть чуть ценой хай слота, при этом центрик тоже не стреляет если от него до цели дистанциядальше дрон рейжа дроновода, что убивает его как снайпера вообще, позволяя юзать только в отдельных нишх - как замену медленным ограм, такие недопушки.

90 км - это не оптимал фалька. И до такой дистанции кстати достают снайп-иштары и домики с сентрями.

И по поводу что видители не возите на мегах несколько волн лайтов - ВАШИ проблемы, вы СОЗНАТЕЛЬНО выбираете лишний дпс разменивая его на возможность отгнать интера, что никак не бустит дроношипы и не делает дронов с них имбой.

Но по факту получается, что в стандартных конфигах в этом плане возможностей у дроношипов больше!

[fenixshadow]

Что интересно у меня к пример
1.Префектно вкачанный дроновод есть, я ЗНАЮ о чем говорю.
2.Префектно вкачанный матар-арти есть, знаю вопрос и с позициии арти-пулиметов (включая тайфун).
3.Отлетал много на префектно вкачанном калдыре друга (и на фальке и на раве и на скорпе), так что знаю вопрос и с этой позиции.

Оппоненты же по большей части теоретики, слабо себе представляющие реальные возможности и проблемы не родных видов вооружения, включая обсуждаемых дронов, не налетавшие на них но спорящие о вопросе который предсавляют себе по ЕФТ. При этом в споре они по большей части не конструктивно критикуют - что де в том и том это баланс испортит а просто ,простите, воняют флудом на тему - что дроноводы хотят слишком легко и что де у всех есть шипы требующие 2 ветки, при этом игнорируя например что у всех есть альтернативные шипы всех видов НЕ требующие 2х веток , альернатив нет только у дроноводов так как шипов по сути 3 (еще нави домик но он только появился так же как фракционный раттл в ео нынешнем виде, но фракционники это не шипы на всеслучаи жизни), при этом вариантов варьировать фит шипов дпс-танк-скорость имеют все, прокачаю одну ветку, кроме дроноводов, которыес 1й веткой не имеют такой возможности. Кроме того прошу вас не пытаться пропихнуть нейтрики не имеющие фаллофа-оптимала-трекинга-патронов как доп оружие, они требуют меньше внимания.

[Yuri]

Чуваааак. Ты УВЕРЕН, что знавешь ВСЕХ моих альтов?

[DarkPhoenix]

у всех есть шипы требующие 2 ветки, при этом игнорируя например что у всех есть альтернативные шипы всех видов НЕ требующие 2х веток , альернатив нет только у дроноводов так как шипов по сути 3 (еще нави домик но он только появился так же как фракционный раттл в ео нынешнем виде, но фракционники это не шипы на всеслучаи жизни)

Следовательно, дроны это все-таки вспомогательная ветка вооружения. Куда им дамагмоды-то тогда?

Кроме того прошу вас не пытаться пропихнуть нейтрики не имеющие фаллофа-оптимала-трекинга-патронов как доп оружие, они требуют меньше внимания.

Никто и не пытается.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 30 December 2009 - 10:24

[Мандалорский недобиток]

насчет каребирства - вроде признанный и неоспоримый фаворит - дрейк с хэви мислами (ну или, возможно, старший брат - рава).

/me начинает с ужасом осознавать, что попутно борется за права афк карибиров...

/to DarkPhoenix - а как тогда дронов агрить? Сочетание клавиш оно ведь все-равно неудобно, в сравнении с группой пушек. =)) (хинт - чтобы не нажимать хоткеи проще поставить цивилиан автокэнон или что-то подобное и активировав его агрить дронов (вполне неплохо, например, 3х200мм ас - дронов врага можно сносить в тч - хайслоты иштара иначе и не используеш, откровенно говоря))

/ninja - будучи вспомогательным видом вооружения дроны по скиллам забирают на прокачку столько же времени сколько занимает прокачка т2 лардж пух (об этом уже шла речь, и я именно поэтому настаивал, что это нисколечьки не проще, чем быть пушечником, а с наличием детских болезней, еще и сложнее)

+ извиняюсь - хоткей не есть сочетание клавиш, но я надеюсь вы меня поняли

Сообщение отредактировал Мандалорский недобиток: 30 December 2009 - 11:06

[DarkPhoenix]

/to DarkPhoenix - а как тогда дронов агрить? Сочетание клавиш оно ведь все-равно неудобно, в сравнении с группой пушек. =)) (хинт - чтобы не нажимать хоткеи проще поставить цивилиан автокэнон или что-то подобное и активировав его агрить дронов (вполне неплохо, например, 3х200мм ас - дронов врага можно сносить в тч - хайслоты иштара иначе и не используеш, откровенно говоря))

Активируя стволы, ты тоже нажимаешь хоткей. Если ты это делаешь мышкой - ну, это твой стиль. Хоткеями в любом случае быстрее.

/ninja - будучи вспомогательным видом вооружения дроны по скиллам забирают на прокачку столько же времени сколько занимает прокачка т2 лардж пух (об этом уже шла речь, и я именно поэтому настаивал, что это нисколечьки не проще, чем быть пушечником, а с наличием детских болезней, еще и сложнее)

Ну, можно попросить сократить время прокачки, а тем кто уже вкачал - дать распределить сп на что-то другое. Тоже вполне себе выход.

[fenixshadow]

А не проще довести дронов и дроновые орабли до ума как отдельное вооружение? Мне например калдыри не нравятся в принципе как и арти - я люблю с хомячками всякими возиться.

По поводу фалька, 2 рига и держись себе на 70 - 130 км, или не давай дроноводу тебя залочить. Если по тебе даст залп цербер или зилок тебе мало не покажется раз любишь вблизи кататься - сдриснишь как в попу ужаленный если не лонишь, при этом дамага придет сразу, а от домика пока дроны прилетят можно выйти до 90 км заджаммить его и на дронов пофигу. Даже реварпаться не надо, а домик с центрями в пвп имхо бред, очень редко он применим, намного жизненней на снайпера нарваться.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 30 December 2009 - 10:41

[Мандалорский недобиток]

Активируя стволы, ты тоже нажимаешь хоткей. Если ты это делаешь мышкой - ну, это твой стиль. Хоткеями в любом случае быстрее.

у меня хоткей Alt+Ctrl+A - сделаеш короче, не перекликающийся и не конфликтующий с системными и прочими игровыми шоткатами - конвани меня, запатентуем, заработаем исков.
+ насчет детских болезней - дроны любят переагриваться (в отличие от тех же пушек), даже сентрики - ну не нравится вот им, что у них трекинга не хватает на цель (сентри) или не догоняют они (обычные) и оп они уже стреляют чето совсем другое. Особенно это с радостью воспринимается в критичные моменты - когда ждеш, что ща на трансверсале мб один раз долбанут альфой эти чертовы баунсеры.

Ну, можно попросить сократить время прокачки, а тем кто уже вкачал - дать распределить сп на что-то другое. Тоже вполне себе выход.

Ты же знаеш что это undoable, поэтому this does no sense. (во всяком случае прецедентов не слышал)

[Skyforger]

Варианты рарных дронов не только слабее т2, но и не применимы в пве из за неудачных смесей дамаги.

ты нифига не шаришь в дронах, если считаешь фекшн центрей слабее т2.

[fenixshadow]

ты нифига не шаришь в дронах, если считаешь фекшн центрей слабее т2.

Видимо ты шаришь, пример (оптимал, фаллоф, трекинг, дпс) :
Гарды 30 12 0,036 450
НГарды 25 10 0,038 408

Вардены 60 42 0,012 394
НВардены 50 35 0,013 354

Супер, да - совем нешарю чем центрик с меньшим дпс, фаллофом и оптималом лучше...

[Yuri]

Ну, не пытаясь давать абсолютную оценку лучше-хуже, очевидно что нави версия имеет лучший трекинг и хиты.

[Skyforger]

Видимо ты шаришь, пример (оптимал, фаллоф, трекинг, дпс) :
Гарды 30 12 0,036 450
НГарды 25 10 0,038 408

Вардены 60 42 0,012 394
НВардены 50 35 0,013 354

Супер, да - совем нешарю чем центрик с меньшим дпс, фаллофом и оптималом лучше...

не попадающий центрик с отличным оптималом, фалофом и дпс конечно лучше. а еще дред "лучше" дестра

[fenixshadow]

Ну, не пытаясь давать абсолютную оценку лучше-хуже, очевидно что нави версия имеет лучший трекинг и хиты.

Трекинг незначительно лучше, особенно учитывая что я его округлил просто всторону увеличения, хиты в пве для центрей не особо важны как и настолько незначительное увеличение трекинга, все равно сагрившееся мобы схлопнут дрона быстро если зазеваешься или пройдет диск, и все равно по фригам не пострелять а по бш\бк и так попадают. Для пве первоочередное это оптимал\фаллоф\дпс, по ним т2 сильно лидируют. Для пвп допускаю что тем копу похрен на дпс, иски, оптимал и фаллоф будут их часто юзать

не попадающий центрик с отличным оптималом, фалофом и дпс конечно лучше. а еще дред "лучше" дестра

Простите уважаемый знаток, вы какой опыт ПВЕ имеете с т2 и Ф центрями чтобы делать идиотские замечания? Вы может в интер стреляете с центрей?

У меня на фарме 5 лвл, до этого 4 лвл, мисок по 5 5го лвл в день делаю (не каждый правда день), на основе чего и заявляю, а в васподозреваю форум ЕФТ варриора.