286 ответов в теме

[Penitrator]

не уверен что я правильно понимаю механику работы агро таймера. если не прав поправте меня.

вариант 1, без агры:
сейчас: я в космосе без агры на споте. нажимаю ctrl+q корабль отварпывает рандомно на 1кк и там исчезает через 30 сек после логофа.
если применить изменения: то же самое но исчезает через 15 минут.

вариант 2, на мне висит агра (по мне выстрелили, я не отвечал)
сейчас: в данной ситуации на мне не красная агра, я могу без задержки пропрыгнуть в гейт\докнутся. если я логофаюсь мой корабль должен отварпать на 1кк км и там исчезнет после истечения агро таймера. если я верно понимаю работу агры, то если мой корабль держат дисраптером\бублем то он никуда не отварпает, просто исчезнет по истечении агро таймера
если применить идею: ничего не изменится

вариант 3, "красная агра" (я стрелял в ответ)
сейчас: то же самое, но у меня задержки на пропрыг в гейт и док на станцию, агра таймер обновляется на 15 минут после каждого акта агрессии.
после изменений: без перемен.

моменты которые я хотел бы для себя прояснить:
1- непись вешает на меня агру? (да)
2- возможен ли экстренный отварп во время логофа, если корабль скрамблят\бублят? (нет)
3- неписи вешают такую же "желтую" агру как и игроки, она просто не отображается? (да)
4- желтая и красная агра обновляются одинаково, 15 минут с момента последнего акта агрессии? (да)
5- во время красной агры я не могу докатся и прыгнуть в течении 1 минуты с момента последнего акта агрессии? (да)

в скобках мои представления о вопросе, я прав?

[KPOXATPOH]

ТУТ
и
ТУТ

[C. N.]

вариант 1, без агры:

Угу.

вариант 2, на мне висит агра (по мне выстрелили, я не отвечал)

Угу.

вариант 3, "красная агра" (я стрелял в ответ)

Угу, только вот тот пятнадцатиминутный таймер обновляется при любом акте агрессии в твою сторону или от тебя. Если ты атакуешь, то вдобавок к этому логофф-таймеру добавляется ещё GCC (красная агра), которая позволяет тебя убивать сентрикам, Конкорду в хайсеках и игрокам без потери СС и вмешательства Конкорда; или же персональная агра, которая позволяет убивать тебя без вмешательства Конкорда и потери СС только некоторым игрокам, в зависимости от того, кого ты пнул; плюс ещё минутная агра на пропрыг в гейт или док, обновляющаяся при любых враждебных действиях с твоей стороны.

моменты которые я хотел бы для себя прояснить:

1. Да, она длится 15 минут, но задерживает сейчас шип в космосе при логоффе всего на 2 минуты.
2. Да, невозможен. Шип так и останется висеть на месте и больше никуда не будет отварпывать даже если снять баббл или поинт.
3. Они вешают агру на свою корпорацию. Механика — см. первый пункт.
4. Да. Жёлтая агра обновляется каждый раз при атаке другого игрока. Красная — только при атаке игрока, который на тебя не сагрился в ответ (то есть если ты кого-то начинаешь убивать, то получаешь красную и жёлтую агру, которые будут обновляться синхронно до тех пор, пока жертва не отвечает, а как только ответит, то будет обновляться только жёлтая).
5. Да, одна минута с последнего акта агрессии против игрока вне зависимости от того, получил ты агру или нет (если бьёшь оффвара, то всё равно эта задержка будет).

[Penitrator]

спасибо за ответы.

получается что данная идея касается только ситуций когда нагибателю не удалось проагрить жертву в течении первой минуты или двух (в случае если жертва имела дело с неписью). если удалось то 15 минутный логоф обеспечен.

тоесть идея касается этого:
If you were attacked after logging out (without a PvP timer), you will disappear as normal within 1 minute, and the PvP timer will not come into effect unless you login again within 15 minutes.

только вот тот пятнадцатиминутный таймер обновляется при любом акте агрессии в твою сторону или от тебя. Если ты атакуешь, то вдобавок к этому логофф-таймеру добавляется ещё GCC (красная агра), которая позволяет тебя убивать сентрикам, Конкорду в хайсеках и игрокам без потери СС и вмешательства Конкорда; или же персональная агра, которая позволяет убивать тебя без вмешательства Конкорда и потери СС только некоторым игрокам, в зависимости от того, кого ты пнул; плюс ещё минутная агра на пропрыг в гейт или док, обновляющаяся при любых враждебных действиях с твоей стороны.

в данном случае я говорил о ответном огне. тоесть желтая агра сменится на красную, но я не получу криминальный флаг. тоесть конкорд не станет меня валить.
и насчет других игроков: даже если я сам взял "красную" агру, тоесть стал агрессором. конкорд прилетит меня валить, да, но другие игроки, не замешанные в данном эпизоде, не смогут безнаказанно открыть по мне огонь.

обидно, когда пойманная жертва просто исчезает. но вводить 15 минутный таймер логофа, не вариант. я бы не хотел оказатся в ситуации когда я логофаюсь на споте при пустом локале, но возвращаюсь к разбитому корыту. получается слишком легкий кил и при этом никакой возможности его предотвратить. вариант со станцией и посом немного притянут, далеко не всегда есть возможноть там спратяться.

и в то же время не очень логично что после агры от неписей логоф занимает 2 минуты. гораздо правильнее было бы увеличить этот таймер до 15 минут. если будущая жертва изволит мочить непись, то пусть в течении 15 минут побегает от нагибателей, если удалось то вполне заслуженный логоф в течении 1 минуты.

кароче против глобального и ультимативного 15 минутного таймера, слишком просто для нагинателей. фактически жертва не имеем возможности спастись. залетел ганг с ковром, 1 на станцию бампать, 1 на гейт ловить, ковер сканит чтобы не логофался. гарантированный кил.

за увеличение таймера агры от неписи, точнее за приравнивание его к таймеру "желтой" агры.
в этом случае логофф до истечения 15 минут приведет к тому что корабль зависнет в космосе еще на 15 минут, и если он будет в течении этих 15 минут найден и уничтожен, то под тоже пробудет в космосе еще 15 минут.

Сообщение отредактировал Penitrator: 10 June 2010 - 14:13

[Evilarr]

Вчера ночью решил срезать и полетел домой на ваге через цепь атласовских систем со станциями. Естественно ребята не растерялись, и на выходе одной из системок меня уже ждал импровизированный кемп из флайкетчера, курсы и мачалки. Решил вытопить обратно в гейт, с другой стороны меня уже ждала вага, ишкур, и пропрыгнувшие за мной флай и мачалка. У диктора видимо стояло 2 ланчера, потомучто бублил он как сумашедший с обоих сторон. Пару раз я во время полета обратно к гейту агрил флай, нажимая отварп на солнце, но с другой стороны меня все равно ждал непотухший бубль и нехороший расклад из всяких мочалок и курс, а затем флай начал бублить и проходить, не дожидаясь моего проявления, поэтому сагрить его более небыло возможности. Я не знаю сколько раз мне пришлось прыгать туда-сюда сквозь гейт (не меньше 20 уж точно), мне сильно повезло, что у них не нашлось нормального таклера со скрамблом и сеткой, потомучто я всегда упорно докатывался в грид, не получив никаких повреждений. Я практически отчаялся, бубли у диктора даже не думали кончатся, а я выходил из гейта носом то к воротине, то в пустой космос. И вот, после стопицотого пропрыга удача улыбнулась мне. Ребята решились сагриться всей толпой, видимо полагая, что в этот то раз я не доползу, и с другой строны я оказался наедене с вагой и флайкетчером. Последний по старой привычке кинул бубль и прошел в гейт. Не долго думая, я втопил на перегреве в сторону луны, носом к которой я вышел из ворот (очередная алилуйа). Атлас на своей ваге успел кинуть диз и немного популять вслед, но расстояние меж нами быстро превысило 28 км, отварп последовал незамедлительно. Ребята вошли в систему в этот же миг, но было уже поздно - моя вага прыгала между объектами, расставляя череду сейв спотов. Атласы практически сразу завели в систему ковер и пошла очередная гонка со смертью. Не сказать, что я был сильно напряжен в этот момент, так как успевал перешучиваться с ними в локале, переварпывая на все новые споты и проверяя подскан на "сестренок". По прошествии 17 минут (я всегда выжидаю больше 15 минут для пущей безопасности) я вышел из евы и пошел спать. Можно было бы попробовать уйти в обратную сторону, но мне уже хватило адреналина, да и нечего лишний раз дергать птицу счастья за хвост. Вобщем было бы весьма забавно после всего пережитого обнаружить себя на утро в клонилке, только потому, что кому-то в лоу надоели логофающиеся джекичаны. Спасибо за внимание

Прикрепленные изображения

• 

[deadok]

/facepalm

[C. N.]

Вчера ночью мы карибасили. И тут в секьюрке появилось сообщение, что какой-то минус на ваге шляется по нашим станционным системам. Естественно мы не растерялись, соорудили кемп из флайкетчера, курсы и мачалки на одной стороне и ваги с ишкуром на другой. В общем, минус прилетает в бубль, топит в гейт. Ну с другой стороны его уже ждут вага и ишкур, я на кэтчере и мачалка пропрыгиваем. У меня стояло 2 ланчера, так что бублил я как сумашедший с обоих сторон. Пару раз эта вага, летя в гейт, агрила меня. Видимо, нажимая отварп на солнце, но с другой стороны её всё равно ждал непотухший бубль, да ещё и наши мочалка и курса. Затем я начал бублить и проходить, не дожидаясь расклока ваги, поэтому сагрить меня более небыло возможности. В общем, прыгал он долго так, раз двадцать точно. Он везучий — у нас не было нормального таклера со скрамблом и сеткой, так что он всегда всегда доезжал до инсты, не получив никаких повреждений. Пробок я взял много, так что гонять мы его могли хоть до усрачки. Видимо, выходил из гейта он криво. Но после стопицотого пропрыга удача улыбнулась минусу. Нас это и так всё порядком достало, так что мы решились сагриться всей толпой, надеясь быстро его прибить. Не получилось. С другой строны он оказался наедине с вагой и мной. В общем, я как всегда бросаю бубль и прохожу в гейт. Вага говорит, что он видимо несётся на перегреве в сторону луны (лол, наконец-то ему повезло). В общем, наша вага успела кинуть диз и немного популять вслед, но расстояние быстро превысило 28 км и минус отварпал незамедлительно. Я с парнями вхожу в систему в этот же миг, но было уже поздно — минусовая вага уже прыгала между объектами. Мы практически сразу заводим в систему ковер и начинаем сканить. Вага попалась со стальными нервами — успевала перешучиваться с нами в локале, переварпывая на все новые споты и проверяя подскан на пробки. Минут через двадцать она логается. Хотя, могла бы попробовать ещё разок прорваться, потому что мы уже расслабились. Вобщем было бы весьма забавно его таки прибить потому, что мне надоели такие логофающиеся джекичаны. Спасибо за внимание :D

[SpMind]

Помоему возможность уйти в логофф в данном случае отличный подарок ваге. Всё вон как бодренько и весело у вас там была. В другом случае, если корабль не исчезал бы, ева превратилась бы в игру под названием "каменное лицо"

[C. N.]

Ну, надо как-то сбалансировать чтоль пробки.

Вот ситуация: вражеская вага в системе, ковёр в ганге. Вага может сколько-угодно скакать по спотам, ковёр может сколько-угодно её сканить. Если кто-то из них протормозит, то он проигрывает мини-сражение (вага протормозила [а протормозить она должна серьёзно, кстати] — схватила поинт, ковёр протормозил — обломался со сканом).

Если это надоедает ковру, то он сворачивает пробки и уходит, вага остаётся жива. Если это надоедает ваге, то она логоффается, у ковра будет всего 30 секунд на то, чтобы высканить (ок, если скиллы Lag Compensation, Advanced Lag Compensation, Vanga Specialization в перфекте, то можно правильно поставить пробки и вовремя их запустить, то скан можно получить за секунду, но это надо угадать очень точно время варпа, так что лучше расчитывать на пять секунд), подварпать, залочить и бросить поинт. 30 секунд.

И ещё мне не ясно, что там за фигня с текущей механикой сейчас и когда начинается этот тридцатисекундный таймер: когда вага логоффнулась, когда вага закончила обычный варп или когда закончила эмердженси-отварп. Вот этот момент тоже надо угадать, иначе ещё +15 секунд на нахождение.

Я сейчас окончательно запутался: если ковру очень повезёт и он успеет высканить и запоинтить вагу, то она таки словит агру и будет висеть всё это время, или же радаснапропадёт?

Короче, вага в явно выигрышном положении и уходит от боя наверняка, так что стоит ей отварпать на спот и больше ей навязать бой скорее всего будет невозможно. Итого ковёр бесполезен вообще, так как если вагу поймали до отварпа бублём или чем там, то сканить некого и он не нужен; если её не поймали, то он её никогда не высканит.

[Fire_Fly]

платят копейки, к сожалению. Но может быть я попаду в Blackwater (если их не прикроют к тому времени моралисты).

1. Блеквотера давно нет.
2. Ты туда не попадешь.

[xo3e]

Блеквотера давно нет.

вот беда... других организаций, которые выдают классные чёрный очки, я не знаю.
по этому придётся мне капать на мозги ЦЦП, что бы я мог хотя бы вас убивать.

PS
и кстати он никуда не исчезал, просто провёл небольшой ребрендинг и теперь называется Excellence.

Сообщение отредактировал xo3e: 11 June 2010 - 0:47

[Spartanetz]

Мда... Тогда нам остаётся капать на мозги ППЦ, чтобы таких лузеров посылали лесом.

[Evilarr]

Короче, вага в явно выигрышном положении и уходит от боя наверняка, так что стоит ей отварпать на спот и больше ей навязать бой скорее всего будет невозможно. Итого ковёр бесполезен вообще, так как если вагу поймали до отварпа бублём или чем там, то сканить некого и он не нужен; если её не поймали, то он её никогда не высканит.

,
Да хватает инвалидов, радостно тыкающих факи в локал, а потом логофающихся в агре, или варпающих между 2-3 спотами (некоторые вообще не смотрят подскан на наличие пробок). Так что работы ковру хватает всегда.
з.ы. Добывить для ковров диверсионные пробки, которые немного быстрее высканивают шип, чем систерские комбаты, но не дают вапрнуть на этот шип, зато после высканивания автоматически приближаются к вражескому шипу на боевую дистанцию (если цель не успела отварпать конечно). А приближаются они для того, чтобы быть дистанционно взорваны и нанести урон всему что попадает в их небольшой радиус взрыва. Урон от взрыва 5ти таких пробок соизмерим с уроном от нескольких стелсовских бомб, больше 5 запустить с 1го ковра нельзя. Профит - можно в соло убить мелких зазевавшихся джекичанов, что можно наворотит гангов таких ковров - это уже полет фантазии. минус - местоположение врека жертвы со всей вкусничкой будет известно только самой жертве, так как насканить его на споте нельзя. Диверсинные пробки не видны в овервью так же как и обычные, на подскане только с убранной галкой, в космосе их можно увидеть по едва заметному брекету рядом с собой.

Сообщение отредактировал Evilarr: 11 June 2010 - 1:36

[veridan]

Добавить для ковров диверсионные пробки, которые немного быстрее высканивают шип, чем систерские комбаты, но не дают варgнуть на этот шип, зато после высканивания автоматически приближаются к вражескому шипу на боевую дистанцию (если цель не успела отварпать конечно). А приближаются они для того, чтобы быть дистанционно взорваны и нанести урон всему что попадает в их небольшой радиус взрыва. Урон от взрыва 5ти таких пробок соизмерим с уроном от нескольких стелсовских бомб, больше 5 запустить с 1го ковра нельзя. Профит - можно в соло убить мелких зазевавшихся джекичанов, что можно наворотит гангов таких ковров - это уже полет фантазии. минус - местоположение врека жертвы со всей вкусничкой будет известно только самой жертве, так как насканить его на споте нельзя. Диверсионные пробки не видны в овервью так же как и обычные, на подскане только с убранной галкой, в космосе их можно увидеть по едва заметному брекету рядом с собой.

Хотеть. Берём питсот ковров и ыбошым титаны из клоки! Фанфанфан!

[Penitrator]

если я правильно понял прочитанное то механика логофа такая:
если жертва не в агре, то никакого таймера пвп на ней нет. после того как систем поняла что произошол дисконект (очевидно что в случае логофа это момент нажатия Ctrl+Q). корабль делает экстренный отварп на 1кк и исчезает через 1 минуту с момента дисконекта.
если бы на жертве в момент дисконекта был счетчик агры, то после дисконекта корабль отварпал бы на 1кк и висел там 15 минут с момента дисконекта, если вы его уничтожаете в течении этих 15 минут, то яйцо опять варпает на 1кк и висит там еще 15 минут с момента уничтожения корабля.
в случае с вагой, вы её проагрили, вага прыгала по спотам пока не откапал таймер, после чего Ctrl+Q и через 1 минуту кораблик исчез.

даже если бы ва насканили вагу за эту 1 минуту, и проагрили её. на нее не повесили бы пвп таймер тк она уже была в логоффе. тоесть вага растворилась бы в космосе так же через 1 минуту.

в данной ситуации все закономерно. с какой стати вы должны были убить вагу? просто потому что вас больше и вам хочется? если бы у вас был нормальный таклер вага бы не ушла обратно в гейт.
в данном случае пвп свелось к ситуации когда у ваги нету никаких шансов в бою с вами, значит её задача свалить, ваша поймать. вы не справились. в следущий раз берите таклера.

данная идея на корню вырубает всех кому нравится летать соло, или совсем маленькими гангами.

не взлетит.

[C. N.]

Лично мне нравится идея с оставлением шипов в гриде после логоффа, но с пропаданием их со сканеров дальнего действия (подскана и пробок) после прохождения агры. Без изменения длительности агры как времени нахождения на дальних сканерах (как нахождение в гриде она тогда теряет смысл).

В таком случае, если ковёр тупит и не успевает высканить вагу, то она спасается; если успевает — ну, никто не заставлял логоффаться в системе с врагами и пробками.

Не надо бросаться тут вкусом креветок. Я ничего не имею против солопвпшников или смоллгангов. Но просто это спасание своей задницы логоффом аналогично тому, что ты пришёл в район боевых действий повоевать, потом тебе надоело; рядом рыскают разведчики, а ты прыгаешь в кусты у них на глазах, лениво накрываешься маск-халатом и отправляешься спать, после чего разведчики идут посмотреть в эти кусты — а там никого нет. Пожалуйста, отправляйтесь спать, но только или делайте это на безопасной территории (хайсеки) или в дружественном лагере (в доке), или же не на глазах у разведчиков (спот подальше или клока).

Сообщение отредактировал C. N.: 11 June 2010 - 10:23

[shelmimo]

Полистываю временами топик и сравниваю образ современного пиратика рускомьюнити с образом пиратика до нанонерфа и ввода упрощения скана. В ходе почитываний темы складываются 2 образа:

1) Пиратики старой школы, до нанонерфа - эдакие адепты культу вуду, успевавшие часто насканить и поднуть логофнувшегося. Если заклинание не срабатывало - заказывали блекджек и шлюх и летели терроризировать системы дальше.

2) современные пиратик русскомьюнити это некий эмокид с кривыми руками, которому в каждом логофнутом шипе видится 100тыщ500кк, о чем непременно надо запостить на форум с словами "ну сделайте так чтобы у меня получалось".


[spoiler]Постепенно склоняюсь к выбору второго варианта.
P.S. Обшибся окном, "не из этой оперы". Оставлено т.к. процитировано

Сообщение отредактировал shelmimo: 11 June 2010 - 11:36

[KPOXATPOH]

Постепенно склоняюсь к выбору второго варианта.

Хотите быть эмо-ператигом ?

Сообщение отредактировал KPOXATPOH: 11 June 2010 - 11:09

[shelmimo]

Хотите быть эмо-ператигом ?

Упаси Господи.