1286 ответов в теме

[Fargas]

Скам это гуновский проект =)

[Traveller]

Год назад с легкой подачи Миракла тут выясняли, чей же алли на самом деле Илитнее в пвп, куда надо идти труЪ-пилоту. Теперь вот выясняют, чья же корпорация по настоящему "народная". Темы про ДС дотягивали до 150 страниц, интересно, эта дотянет?

[Tonakien]

Зы: А, это имелось в виду всего по корпорации... Это что, 3-6ккк\мес ? И этого хватает на какие то компенсации и логистику ? Вы походу боги певепе и не сливаетесь вообще.

Ну... сливы корп.мемберов на КТА компенсируются алли. Сливы в роумингах - корпой.
Выходит не так много как тебе кажется, примерно на 2/3ккк в месяц.

[skotenok]

Несомненно, чистых певепе фриков немного. Однако в моей корпорации, скажем за хант во время кта кикают несмотря ни на какие заслуги. Длительное время быть активным и не показывается на кб тоже не желательно.
Я полагал что это дефолтные правила для любой корпорации состоящей в пвп альянсе.

Компенсаций при этом по-моему даже слишком много. Из последних идей - компенсации т3 во флите. При этом они никаким образом не зависят от налогов с пилотов, за все платят ситезены, которые в свою очередь тоже легко отбивают аренду и не паряться по поводу флитов\опсов.

я не знаю как все устроено в Вн ( в смысле поступление отчислений с ситизенов) да и не хочу знать. по поводу ханта во время у нас тоже с этим достаточно строго, и во многих корпах также. в некоторых менее строго как например в корпе тона. строгость все таки определяет не альянс а корпа. альянс скорее в праве сделать порог приема корпораций в зависимости от того что ьтребует. как пример привела далила 43 альянс чат 40 флот, по мне так это великое достижение пвп альянса и я даже очень завидую

[Daren Kai]

Ну... сливы корп.мемберов на КТА компенсируются алли. Сливы в роумингах - корпой.
Выходит не так много как тебе кажется, примерно на 2/3ккк в месяц.

Ну даже 2-3ккк в мес чисто на роаминг компенсации это по-моему очень мало. А каппрограма, а логистика\посы\сов\офисы ?

[skotenok]

тревелер лично я ничего не доказываю, покрайней мере в том ключе в которым это представил ты. я просто говорю о том что устройство корпорации аля ганс и клайм альянс в нулях вещи практически не совместимые. Устройство представленное тоном достаточно распространенное и в принципе жизнеспособное для клайм альянса.

[Tonakien]

Ну даже 2-3ккк в мес чисто на роаминг компенсации это по-моему очень мало.

Ну не знаю. Както так получается.

А каппрограма, а логистика\посы\сов\офисы ?

Когда то покупали дреды. Шутк 20 щас без дела валяется в ангарах у людей.
Сейча "покупаем" мазеры. "Покупаем" это конечно я сильно сказанул... скажем так "предоставляем по себестоимости"

[skotenok]

Ну даже 2-3ккк в мес чисто на роаминг компенсации это по-моему очень мало. А каппрограма, а логистика\посы\сов\офисы ?

кап программа хз, логистика не так много занимает в исках. пос за корп счет по хорошему нужен только один в месте базирования пвп крыла, остальные посы кариьбасы поставят за свой счет как и заправят. сов для карибасов это 170кк в месяц (чуть больше) с системы, если какие доп апгрейды(типо бриджа) то их оплачивает альянс. офисы на аутпостах считай даром на нпц станциях по большей части не дорогие (хотя как сейчас помню как додж снял офис в 5н за 650кк я его прибить готов был ))))

[Tonakien]

Своими постами в этой теме я хочу попробовать убедить таких как Дарен, в том что идеи "на доверии" имеют место быть и в "ПВП алли"

[skotenok]

Ну не знаю. Както так получается.


Когда то покупали дреды. Шутк 20 щас без дела валяется в ангарах у людей.
Сейча "покупаем" мазеры. "Покупаем" это конечно я сильно сказанул... скажем так "предоставляем по себестоимости"

даже если представлять по себесу гдето нужно все равно найти еще один себес чтобы его зафитить )

[Tonakien]

даже если представлять по себесу гдето нужно все равно найти еще один себес чтобы его зафитить )

Это уже мемберы сами

[Daren Kai]

Своими постами в этой теме я хочу попробовать убедить таких как Дарен, в том что идеи "на доверии" имеют место быть и в "ПВП алли"

Ну меня ты в этом не убедил. Болото есть болото.
Примеров этому я как бы насмотрелся достаточно. Без четких правил которые обязательны для всех корпорация или альянс очень быстро превращается в говно.

Поддерживать коллектив из 5-7 хороших знакомых на плаву только на доверии можно, не вопрос. Делать то же самое с двумя сотнями не выйдет. Я думаю руководство твоего альянса очень хорошо понимает о чем я говорю.

[Ubidak]

Тру-фриланс вообще труднодостижим, даже в Бандерлогах иногда принимаются компромиссы (хотя бы временные) для "совместимости" с... например с РА или гунами.

Зачем вам нужно быть в чьем-то альянсе? Почему бы не сделать собственный альянс на основе "тру-фриланса" совместно с другими корпами-единомышленниками (наверно такие есть)? Во-первых, чтоб не было необходимости идти на какие-то компромиссы, во-вторых, чтоб доказать преимущества этой модели в чистом виде.

[Khan]

Ну меня ты в этом не убедил. Болото есть болото.
Примеров этому я как бы насмотрелся достаточно. Без четких правил которые обязательны для всех корпорация или альянс очень быстро превращается в говно.

+1
Вообще за соотноешние явки на кта/корпчат как 10 к 25 Пупс бы сначала меня пару раз вые... построил а если бы не исправился, то кикнул бы с али, и был бы полностью прав.

[pyos]

Скотёнок, а ты случаем не думал о тех людях с которыми ты начинал войну против Атласов, которые знали что их кикнут из альянса, но они летали тогда с тобой в одном флоте, воюя за территории которыми они никогда неполучат. Ты недумал что сейчас ты срёш им на голову своими постами и пересчётами типа "вас была 5-6 чилавек". Так вот подумай. Думаю и читатели этой темы сделают выводы о моральной составляющей корп твоего и моего типа.
Для тех кто невкурсе-- корпа была кикнута из РА 1.08 этого года, в принципе всё прошло без эксцессов, Доджер (за что ему респект) культурно уведомил корпу о своих намерениях и дал время собрать манатки, в это время начиналась война с Атласами и камбек назревал не с нами, неприятно, ну да ладно. Также он предоставил части корпы создать свою корпу, которая гарантировано войдёт в состав РА (за это анреспект), так появилась KoB4EG. Но наши парни независимо от этого летали на кта и воевали с тем, с кем давно хотели повоевать.
Релейты:
http://kb.redallianc...lated&id=434998
http://kb.redallianc...lated&id=434886
http://kb.redallianc...lated&id=434762
http://kb.redallianc...lated&id=433806
http://kb.redallianc...lated&id=433608
http://kb.redallianc...lated&id=433402
http://kb.redallianc...lated&id=433078
http://kb.redallianc...lated&id=432817
Блин, какие кривый релейты, там бандерлогов слишком многа.

[gans Banderlog]

по другому говоря перефразируя все что ты тут пишешь фриланс для тебя это свобода от ответсвенности

Это для тебя фриланс - это свобода от ответственности ... перед тобой. Поэтому он тебя так пугает.

Фриланс - это высокая форма осознанной ответственности.
Основа внутреннего взаимодействия фрилансеров - это уважение, равенство, желание и договор.
Чтоб эти вещи начали реально работать люди должны в первую очередь перестать быть быдлом, которое можно куда-то загонять (Хоть на КТА, хоть в белт).
Что такое "контракт" (как форма взаимодействия с фрилансерами) - это же как раз принятие ответственности за результат, при этом тебя к результату не пинают, не заставляют. Человек сам принимает на себя ответственность и обязательства. При этом этот его выбор - это выражение его свободы и его желаний.
Тонакиен увидел одну грань фриланса: наемники. Это только одна грань. Мы часто взаимодействуем с фрилансерами (в реале например) через наем (контракт), ибо в другой форме (принудительной) с ними по-взаимодействовать просто не получится.
Но формой "вознаграждения" фрилансеру не обязательно должны быть иски. В играх (изначально нематериально развлекательном виртуале) наиболее приемлемой "валютой" для фрилансера являются не иски, а:
- респект;
- фан;
- причастность к идее или эпику (разновидность "славы")
Эти валюты в виртуале идут гораздо лучше, чем иски. Но только для людей .. свободнорожденных, обладающих каким-то самосознанием, принципами, взглядами, желаниями, гражданской позицией. Им в последнюю очередь нужны иски, но им в первую очередь нужно быть на Светлой стороне Силы (например). И конечно фан!
За такую "валюту" они принимают ответственность за то, что "батракам" и не снилось.
Чтоб "контракт" с фрилансерами с оплатой респектом и фаном состоялся - надо быть самому сложно-организованным духовно (и конечно же никакого бивис-менеджмента и духу не должно быть.)
Лидер фрилансеров - всегда говорит со свободной "стаей" (если уж по Киплингу). И если он предлагает то, что заслуживает респект и несет фан - "стая "примет и ответственность и обязательства и в доску расшибется. Это "контаркт" свободных фрилансеров - их выбор.
Но такая "стая" - это союз людей... особых... свободнорожденных, что ли, которые это понимают и ценят.

Но если ты им тупо свои амбиции помпуешь (припахиваешь на корысть или личное честолюбие) - тебя выкинут или порвут. Это конечно не комфортно для лидера... Через "бивис-менеджмент" было бы проще: поорал, попугал и побежали на КТА или в белт... Но это ж тоже люди нужны специальные, с "батарачьей" или "дембельской" психологией.

В общем я наверное не смог толком объяснить. Равными управлять трудно. Чтоб это получалось, нужна сложная внутренняя организация лидера. Харизма, лидерство, репутация..
В общем, на пути к более сложному способу организации, нужен более длинный путь эволюции, как для пилотов, так и для их лидеров.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 17 November 2010 - 17:23

[Tonakien]

+1
Вообще за соотноешние явки на кта/корпчат как 10 к 25 Пупс бы сначала меня пару раз вые... построил а если бы не исправился, то кикнул бы с али, и был бы полностью прав.

Я как и Ганс считаю что 10/25 лучше 5/5. Я верю в то что те 15 в конечном счете то же придут на КТА. Не на это, так на следующее.

[amardil]

pyos, это какой-то селфовнедж... Вот смотрю приведенные тобой же рилейтеды. Мелкие роумы убираем, потому что на роум летят те, кто хочет, а на КТА те - кто может. Остаются:
http://kb.redallianc...lated&id=433806
http://kb.redallianc...lated&id=433608
http://kb.redallianc...lated&id=433402

И что мы тут наблюдаем? Да то, что корпа в 500 человек на важное альянсовое КТА привела столько же пилотов, сколько РОСАК! Ну или ТАКОМ. Если это называется "лояльность альянсу" - то я, к радости НЦ в локалах, бабушка.

[gans Banderlog]

я просто говорю о том что устройство корпорации аля ганс и клайм альянс в нулях вещи практически не совместимые.

Это ты просто льстишь своей безграмотности.
Знаешь ли ты, кто клаймил регионы РА перед атакой Атласов на РА? Регионов было не мало... И это был не клайм под аномальки (их тогда еще просто не сделали в игре), а честный клайм трешевых систем Инсмозера и т.д...
FSP-B клаймила тогда более 30 систем. Трешевых. Больше FSP-B я не знаю кто клаймил... Может только РУШы еще клаймили больше....
Когда Раздолбай в порыве продажи тикера РА Лиру был взят за жопу, но успел кинуть FSP-B - на половине территории РА слетел клайм и Атласы за пару дней завладели всем.

Ты, вот, Скотенок, фантазируешь всякую куйню, лишь бы себе "ранку полизать"... Но это всё от твоей безграмотности и незнания истории РА.

"Бивис-менеджмент - лучше всех!" Это твое кредо, мы знаем... Ты - лучший.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 17 November 2010 - 17:37

[anyname]

Победит тот, у кого маркет богаче.