368 ответов в теме

[Bilaz]

да какая разница. ISS был экономическим игроком, военную силу использовала союзную.
слишком сложно для цирка все это.
я убей не понимаю с чем ты споришь. если ева готова к сложным экономическим моделям - покажи как.

поясню - ты сказал что бедных римлян убили проклятые варвары. на деле - бедных петов убили вместе с хозяином. соотв сложность экономического устройства альянса отношения к его гибели не имеет, соотв. говорить о том что сложные экономические/политические построения в еве невозможны - оснований нет.
Вон тех же лемов поставить на экономические рельсы - получишь альянс где каждый мембер/акционер будет получать процент с прибыли альянса в зависимости от своего вклада в деятельность альянса и иметь возможность свой вклад продать. другими словами то, что сейчас никто не охотится на сусликов ночью - не говорит о том что это невозможно и/или общество до этого не доросло.

[TpyIIoB]

Бластер постил и ничего не мог сделать, после чего все ушли блобиться и бустить репу в соседний топик...

[Blaster Worm]

поясню - ты сказал что бедных римлян убили проклятые варвары. на деле - бедных петов убили вместе с хозяином. соотв сложность экономического устройства альянса отношения к его гибели не имеет, соотв. говорить о том что сложные экономические/политические построения в еве невозможны - оснований нет.

аналогия с римом не точна - рим был не только и даже не столько экономическим игроком, а скорее как раз военным. вот сожранный им карфаген - да, был экономически более продвинут.

аналогий ISS в реале нет. это примерно как бы в средневековый или античный мир вдруг машиной времени кинуло четвертый курс бизнес-школы, и они бы начали создавать акционерные общества. они наверняка бы неплохо бы побашляли, соорудили бы штаб квартиры в столицах и портах, наняли бы охрану, разодетурю в пурпур и золото.

а потом пришли бы вандалы и вынесли бы их как вшивых петов вместе с хозяевами. и даже не заметили их разницу с остальными жителями империи.

за что я люблю еву - так это за то, что описанный выше сюжет не тянет даже на второсортный фильм (после янки при дворе эта тема закрыта напрочь). а вот в еве это не только не придуманная история, но даже и не предопределенная. чуваки искренне старались делать то, что умеют. но окружающая среда сумела сорганизоваться только на значительно более примитивном уровне. и их убили.

а сейчас еще обваливают в смоле и пухе, обзывая вшивыми петами

просьба - не пытайтесь убивать красивые сюжеты только из желания мне по-оппонировать.

апд - трупов, я ничего не понял, но рад тебя видеть.

Сообщение отредактировал Blaster Worm: 10 January 2011 - 20:48

[Ghost447]

сейчас никто не охотится на сусликов ночью - не говорит о том что это невозможно и/или общество до этого не доросло.

Да-да, общество переросло. У американцевДС большой пенис, а у японцевЛЕМ маленький пиписька.
не надо убивать маленький японский народ!
хд

[chechaco]

аналогий ISS в реале нет. это примерно как бы в средневековый или античный мир вдруг машиной времени кинуло четвертый курс бизнес-школы, и они бы начали создавать акционерные общества. они наверняка бы неплохо бы побашляли, соорудили бы штаб квартиры в столицах и портах, наняли бы охрану, разодетурю в пурпур и золото.

тамплиеры?

[Rainbow Hunter]

но окружающая среда сумела сорганизоваться только на значительно более примитивном уровне. и их убили.

Бластер, ева - это не примитивный уровень, в том смысле с которого ты пытаешься что-то рассмотреть - это организм, который приспосабливается к новым условиям быстрее, чем ССП успевают клепать патчи.

Твоя проблема в том, что ты не участник многих событий но с помпой пытаешься делать умное и загадочное лицо при плохой игре.

ISS всегда работали на БоБов и в те времена, расцвета ISS, когда любой желающий мог докнуться на их станцию за три копейки эта система работала. Однажды на ISS наехали и захватили что-то, через несколько дней бобы, МС и союзники просто уничтожили наехавший альянс полностью перекрыв им кислород, так как на тот момент Бобы могли точечно регулировать любые процессы в еве. 70 пилотов в системе - OMG!!! EVE уже не та... Поэтому система работала. Ты думаешь, что сейчас IPO можно сделать? Нет нельзя, только через ССП и дело тут не в недоросших игроках, а в других возможностях игры, сейчас достаточно залезть в ВХ и какать с высоких стен исками на любое IPO. В сутки больше выйдет с фарма, чем пытаться разобраться во всех хитросплетениях.

В те времена, даже установка того же поса сопровождалась кучей возни с логистикой, доставкой на индусе и прочими прелестями суровых будней. Поэтому вкладывать деньги в IPO или сидеть под крылом ISS было намного более выгодным способом, чем сейчас связываться с этим экономическим инструментом.

[Bunysmitt]

...
В те времена, даже установка того же поса сопровождалась кучей возни с логистикой, доставкой на индусе и прочими прелестями суровых будней. Поэтому вкладывать деньги в IPO или сидеть под крылом ISS было намного более выгодным способом, чем сейчас связываться с этим экономическим инструментом.

Что сейчас не так?

[Blaster Worm]

тамплиеры?

ммм, близко, но все же в основе тамплиеров была именно военная сила - рыцарский орден. и первоначальное влияние они приобрели войной. финансовое могущество пришло позже.

аналога тамплиеров в еве тоже (пока) нет. хотя это было бы очень красиво.

Бластер, ева - это не примитивный уровень, в том смысле с которого ты пытаешься что-то рассмотреть - это организм, который приспосабливается к новым условиям быстрее, чем ССП успевают клепать патчи.
Твоя проблема в том, что ты не участник многих событий но с помпой пытаешься делать умное и загадочное лицо при плохой игре.

твоя проблема, рейнбоу, что являясь всего лишь админом форума про игрушку ты пытаешься поучать людей, которые значительно опытнее тебя, и в еве, и в рельной жизни. да я знаю, что ты можешь и забанить меня, и затролить анонимами, но суть от этого не поменяется.

в данный момент ты объясняешь человеку, весьма опытному в вопросе социальных трансформаций, как работает тот или иной социальный организм. поверь мне на слово, любой социальный психолог или социолог, кто захочет написать работу по деградации социальных институтов в ситуации, когда снят ряд базовых ограничений, сделает это с большим удовольствием.

я понимаю, ты слишком старательно набрасываешь на меня прямо и косвенно, чтобы начать прислушиваться. но очень советую хоть когда-то начинать это делать. иначе так и будешь выгладеть дальше самодуром, который говто на любые приемы, чтобы заткнуть неудобного оппонента.

ISS всегда работали на БоБов и в те времена, расцвета ISS, когда любой желающий мог докнуться на их станцию за три копейки эта система работала. Однажды на ISS наехали и захватили что-то, через несколько дней бобы, МС и союзники просто уничтожили наехавший альянс полностью перекрыв им кислород, так как на тот момент Бобы могли точечно регулировать любые процессы в еве.

я с трудом понимаю, из чего ты пытаешься выжать полемику. да, экономически состоятельный игрок пользуется покровительством военных игроков. что в этом необычного? такой проект, как ISS не может не быть симбионтом военного образования. но в уровне и качестве своих действий они нанмого оторвались от всех остальных. на самом деле - такой уровень сложности в еве совершенно не требуется. все, что можно сделать просто, нужно делать просто.

Ты думаешь, что сейчас IPO можно сделать? Нет нельзя, только через ССП и дело тут не в недоросших игроках, а в других возможностях игры, сейчас достаточно залезть в ВХ и какать с высоких стен исками на любое IPO. В сутки больше выйдет с фарма, чем пытаться разобраться во всех хитросплетениях.

не об этом ли я говорю тут который раз? ты с кем споришь? ISS применяли сложные современные экономические модели там, где достаточно было просто собрать в кучку и продать. потому они и исчезли из евы. ты ради спора споришь, да?

[Пушистег]

твоя проблема, рейнбоу, что являясь всего лишь админом форума про игрушку ты пытаешься поучать людей, которые значительно опытнее тебя, и в еве, и в рельной жизни. да я знаю, что ты можешь и забанить меня, и затролить анонимами, но суть от этого не поменяется.

в данный момент ты объясняешь человеку, весьма опытному в вопросе социальных трансформаций, как работает тот или иной социальный организм. поверь мне на слово, любой социальный психолог или социолог, кто захочет написать работу по деградации социальных институтов в ситуации, когда снят ряд базовых ограничений, сделает это с большим удовольствием.

я понимаю, ты слишком старательно набрасываешь на меня прямо и косвенно, чтобы начать прислушиваться. но очень советую хоть когда-то начинать это делать. иначе так и будешь выгладеть дальше самодуром, который говто на любые приемы, чтобы заткнуть неудобного оппонента.


я с трудом понимаю, из чего ты пытаешься выжать полемику. да, экономически состоятельный игрок пользуется покровительством военных игроков. что в этом необычного? такой проект, как ISS не может не быть симбионтом военного образования. но в уровне и качестве своих действий они нанмого оторвались от всех остальных. на самом деле - такой уровень сложности в еве совершенно не требуется. все, что можно сделать просто, нужно делать просто.


не об этом ли я говорю тут который раз? ты с кем споришь? ISS применяли сложные современные экономические модели там, где достаточно было просто собрать в кучку и продать. потому они и исчезли из евы. ты ради спора споришь, да?

больше текста пожалуйста

я считаю, роль великого опытного социального трансформатора в современной еве раскрыта не полностью, так же как и суть проблем тех, кто его гнобит и загнобляет

желательно оформить в виде резюме для приема на работу, т.е. что менял, где менял, кто это заметил

( ААА последнего времени не предлагать )

ЗЫ - кстати говоря - а мир в еве постиндустриальный однако

Сообщение отредактировал Пушистег: 11 January 2011 - 5:00

[Tester128]

бв чемто неуловимо напоминает мне мою преподавательницу английского языка из университета. она в качестве решающего аргумента всегда приводила "не спорь со мной, я была в англии". Но про нее по крайней мере было известно что она действительно была в англии, хотя толку от этого особого не было.

[The Historian]

ЗЫ - кстати говоря - а мир в еве постиндустриальный однако

лолшто ?
уровень социальных отношений евы недалеко ушел от кочевого феодализма, если вообще ушел
и сразу в постиндустрию ?

[Пушистег]

лолшто ?
уровень социальных отношений евы недалеко ушел от кочевого феодализма, если вообще ушел
и сразу в постиндустрию ?

лолшто?

и давно кочевники на коленке , собравшись по 2 -3 рыла а то и поодиночке, начали строить в промышленных масштабах межзвездные линкоры, а то и звезды смерти (читай высокотехнологичное оборудование), и двигать науку?

ева изначально постиндустриальный мир по факту

Сообщение отредактировал Пушистег: 11 January 2011 - 5:39

[timofey02]

лолшто?

и давно кочевники на коленке , собравшись по 2 -3 рыла а то и поодиночке, начали строить в промышленных масштабах межзвездные линкоры, а то и звезды смерти (читай высокотехнологичное оборудование), и двигать науку?

ева изначально постиндустриальный мир по факту

Согласен. А то наворотили тут в три короба. Социомеханика, варвары, ганнибалы-лекторы всякие с Ай-пи-о за пазухой. в ситуации. когда любой. типа, крепостной, там или дружинник, спокойно сваливает в любой удобный для себя момент для того, чтобы, ну к примеру, поюзать уже настоящие социальные отношения с какой нить девчонкой под одеялом. Ну или "на", если тепло.

[shadownick]

и давно кочевники на коленке , собравшись по 2 -3 рыла а то и поодиночке, начали строить в промышленных масштабах межзвездные линкоры, а то и звезды смерти (читай высокотехнологичное оборудование), и двигать науку?

лолшто?
С каких это пор складывание кирпичей в кучку назывется производством высокотехнологичного оборудования, а бросание кубиков называется "двигать науку"?

Названия игровых активностей ничего общего кроме названия с реальными активностями не имеют.
Так можно договориться до того, что раз есть Amarr Empire, то в еве империи существуют с самого начала игры.

Сообщение отредактировал shadownick: 11 January 2011 - 7:10

[shelmimo]

если на то пошло то любой имперский житель может для себя сварганить шип. Крафт он и есть крафт, каких-то суперзнаний не требует. А думаю построить шип и модули для него будет аналогично поймать коня и сделать лук сшить одежду, ах да хороший лук не каждый сможет сделать.

Имперский житель встает с утра, молится во славу Сарум и идет на работу (может даже работает на сборке одной из миллиарда деталей вашего шипа), вечером возвращается домой, где его ждут дети и жена и так пока не подохнет. О шипе он даже в самых смелых фантазиях не может подумать.

Сообщение отредактировал shelmimo: 11 January 2011 - 9:05

[Bunysmitt]

А если корпа ничего не покупает, а все производит сама, то она живет натуральным производством и застряла в средневековье?

Ева не индустриальная.

[Blaster Worm]

я буду готов обсуждать зрелость мира евы только после того, как мне покажут как реализован независимый суд в еве про остальные стомильон институтов, на которых стоит современное общество не спрашиваю, т.к. бесполезно.

есть еще одно очень красивое отличие евы от реала - в еве реально существуют боги (создатели мира), и с ними идет постоянное взаимодействие. то, сообщество евы целиком зависит от их воли, и имеет лишь декоративное право голоса, лишь усиливает аналогии с архаикой и временами, когда вера определяла куда больше, чем знания в силу их скудости и неполноты.

[Rainbow Hunter]

твоя проблема, рейнбоу, что являясь всего лишь админом форума про игрушку ты пытаешься поучать людей, которые значительно опытнее тебя, и в еве, и в рельной жизни. да я знаю, что ты можешь и забанить меня, и затролить анонимами, но суть от этого не поменяется.

Бластер, про свой жизненный и игровой опыт, который больше, можешь рассказывать пионеркам из Райффайзена, которым ты галстуки повязываешь, мне и остальному большинству твой опыт до лампочки. Что от него толку, если ты им сам пользоваться не умеешь. Забанить тебя, я конечно могу, но не буду до тех пор, пока ты народ развлекаешь своими опусами. А так даже повода не надо.

в данный момент ты объясняешь человеку, весьма опытному в вопросе социальных трансформаций, как работает тот или иной социальный организм. поверь мне на слово, любой социальный психолог или социолог, кто захочет написать работу по деградации социальных институтов в ситуации, когда снят ряд базовых ограничений, сделает это с большим удовольствием.

Тебе на слово? Ты смеешься что ли? Как работает социальный организм и русскоязычное сообщество в целом и какие социальные процессы протекают в его внутренностях я и без тебя вижу. Пока ты троллишь тут, а не создал к сожалению конкурентную площадку, просто потому что они у тебя не взлетают. Вот и весь твой социальный опыт, а скорее топорный подход.

я с трудом понимаю, из чего ты пытаешься выжать полемику. да, экономически состоятельный игрок пользуется покровительством военных игроков. что в этом необычного? такой проект, как ISS не может не быть симбионтом военного образования. но в уровне и качестве своих действий они нанмого оторвались от всех остальных. на самом деле - такой уровень сложности в еве совершенно не требуется. все, что можно сделать просто, нужно делать просто.

Ты откопал документ который уже покрылся пылью истории, бегаешь с ним и уверяешь, что сообщество евы еще не доросло до тех парней, которые использовали подобные механизмы в тот момент, и только в тот момент, когда они реально могли работать, причем на несколько фронтов и экономический был не самым главным. Потом ССП изменила правила игры и проект загнулся. Рассматривая сообщество ты забываешь о регуляторе процессов в лице ССП. Если завтра они сделают так, что ловить на терране раптором рыбу будет самым выгодным занятием, то все будут ловить рыбу на терранах и воевать за них.

не об этом ли я говорю тут который раз? ты с кем споришь? ISS применяли сложные современные экономические модели там, где достаточно было просто собрать в кучку и продать. потому они и исчезли из евы. ты ради спора споришь, да?

Да никто не спорит, что парни головастики, но головастость эта нужна была для чего? Для чего строились все эти сложные экономические взаимодействия, когда в + у ISS ходила вся ева за исключением наверное только ред альянса. Ты наивно полагаешь, что все это строилось из-за любви к искусству и красивым социальным конструкциям? Когда можно собрать в кучку и продать.

[KsaKor]

я буду готов обсуждать зрелость мира евы только после того, как мне покажут как реализован независимый суд в еве про остальные стомильон институтов, на которых стоит современное общество не спрашиваю, т.к. бесполезно.

есть еще одно очень красивое отличие евы от реала - в еве реально существуют боги (создатели мира), и с ними идет постоянное взаимодействие. то, сообщество евы целиком зависит от их воли, и имеет лишь декоративное право голоса, лишь усиливает аналогии с архаикой и временами, когда вера определяла куда больше, чем знания в силу их скудости и неполноты.

Критерии оценки зрелости игрового мира - читай социума (все таки, полагаю, мы не про игровую механику и технические возможности движка?) - очень относительная вещь в принципе. Есть, например, мнение, что зрелость - это стабильность внутренней системы социума в его текущих жизненных реалиях. В условия тотальной войны всех со всеми, например, те же независимые суды и прочие либеральные ценности - признак маразма, а не зрелости. Оценивать зрелость игрового мира по тому, что у вас в реале за окном - глупость, потому, что за окном совсем другая внешняя среда. Средневековье было средневековьем не потому, что люди не придумали суды, а потому, что жрать было нечего, грубо говоря. При этом для данных конкретных условий - общество было вполне себе зрелым и функциональным, с определенного момента.

Сообщение отредактировал KsaKor: 11 January 2011 - 11:19