811 ответов в теме

[Hiroprotago]

Отлично, но как тогда объяснить упорное мычание-молчание, когда толпы народа задают один вполне конкретный вопрос, и как объяснить тот самый первый девблог от зул? Типа, они играют злых гениев и перед коммьюнити?

Слабо верится.

Вариантов куча, от того, что это продуманная PR-акция (согласись, круги по воде пошли знатные) спланированная неким агенством, нанятым для раскрутки Даста и Евы, до того, что тупо PR-отдел проспал свои обязаннсти - думаю, все общение с игроками так или иначе визируется службой PR, которая была фшоке от такого бунта и тупо не знала что делать, чтобы не сделать еще хуже.

[Dimik]

Да и мне не шибко нравится когда есть вещи которые "спаунятся" за деньги а не строятся. Так ведь в еве по преднему имеет место быть товары продаваемые только неписью. Кроме тог ов более глобальном смысле всеравно в игре все спаунится. Спаунятся астероиды, спаунятся плексы, берутся и спаунятся миски, и.т.д.

а также спаунятся тролли на форуме, но ведь спаун троллей в конкретном топике ведь никто не считает за донат?

[Tester128]

Нет, некорректно. Ты не будешь сливать ваг больше чем сливаешь сейчас, думаю у тебя достаточно иск чтобы обеспечить себя вагами, но быстрее ты их будешь сливать, только если поменяешь своё отношение к игре и слив корабля не будет а) бить по чсв б) по валлету, причем чсв важнее) Если у тебя будет лежать 100 ваг, будет ли это означать, что ты будешь на вагах залезать в скрам рендж к первому попавшемуся дрейку и нубски сливаться?

хорошо, не я лично, а все кто хотел полетать на ваге, но считал что 3 ваги за плекс это слишком дорого чтобы нубски сливаться
у меня кстати нет особого опыта полетов на ваге и если я вдруг захочу научиться, то именно так и будет поначалу
а вот в эпоху наногейства, когда таймкод стоил 200кк, а вага 400, слив ваги говорят да, бил и по карману, и по чсв

[DarkPhoenix]

А, я, кажется, понял, почему мы говорим о разных вещах.

Я говорю "в целом", с точки зрения коммьюнити, т.е. введение каждого айтема в некс - увеличение потребления плексов, рост их цены, рост потребностей в иск. Чем оборотистее транзакции в нексе - тем больше исков нужно, чтобы получить все желаемые в среднем плюшки.

Ты говоришь за 1 человека, занимающего какую-либо нишу. Если это приблуды к клайму - меня эти нововведения напрямую не затронут (но затронут косвенно, если клайм дорожает - дорожает и т2, например), если это шмотки, которые мне не нужны - то данное изменение идет мимо меня.

[astronom]

Это говорит о том, что эти две валюты не связаны крепко, и ситуация, когда плекс будет стоить 900кк(х3 от сегодня), а вага 150кк(х1.15 от сегодня) вполне реальна.
И такая ситуация вполне на руку ЦЦП. Её выгоден крепкий ИСК на своем поле и дорогой плекс на своем. Иск они укрепляют, уменьшая эмиссию. А для плекса создают пути вывода товара, чтобы создать дефицит.

Если плекс будет дорогойа иск крепкий, будет меньше мотивация нарушать еулу и покупать левые иски.

Лично мне, как потребителю, такой расклад выгоден, не вкладывая больших денег получать достаточно исков дял интересной игры, при этом не задротствуя для получения тех же сумм исков. Только до сих пор ССП в этом направлении не сильно продвинулось.

[Hiroprotago]

Я же написал уже:
Чем больше людей, которые хотят эксклюзив из некса (неважно, монокль это или дрейк +15), но готовы его купить только за иски (честно нафармленные или честно купленные у рмтшников) - тем сильнее обесценивается иск.

Тут есть некоторая сложность, мне пока не понятная.
Смотри, плекс можно прямо сразу продать на рынке. Допустим за 500кк.
Или же можно на него купить винтовку +15 для даста. Которую тоже можно продать на рынке. Как ты думаешь, какая быдет цена? Думаю, теже 500кк.

То есть фактически ПЛЕС становится обеспечен дважды - реалом и шмотьем для даста, которое нужно для сохрания суверинитета.

Как это будет влять на цены мне непонятно пока, но я также не могу понять почему готовность покупать шмотье из НеХ только за иски роняет иск? Есть стабилизатор, плекс, который тоже можно купить за иск, и именно относительно цены на плекс должна варьироваться исковая цена НеХ шмота.

[DarkPhoenix]

Вариантов куча, от того, что это продуманная PR-акция (согласись, круги по воде пошли знатные) спланированная неким агенством, нанятым для раскрутки Даста и Евы, до того, что тупо PR-отдел проспал свои обязаннсти - думаю, все общение с игроками так или иначе визируется службой PR, которая была фшоке от такого бунта и тупо не знала что делать, чтобы не сделать еще хуже.

Ева уже давно не на той стадии, где черный пиар лучше, чем никакого пиара. Ну и помимо недавних событий - еву как будто достаточно долгое время готовили к этому.

Как это будет влять на цены мне непонятно пока, но я также не могу понять почему готовность покупать шмотье из НеХ только за иски роняет иск?

Потому что айтемы из неса будут или эксклюзивом, или круче того, что можно получить ингейм. Поэтому для выхода на средний уровень в той или иной области уже нужно больше, чем раньше, и это больше - зачастую из некса. Чтобы сделать "аватарку как у всех", чтобы "ногебать как все", чтобы "клаймить как все" нужно все больше и больше искоресурсов, при этом ауроресурсов нужно ровно столько же (если использовать исключительно айтемы из гмшопа) или меньше (если примешивать что-то другое).

В процессе всего этого растут потребности игроков в исках и падают доходы РМТшников с одной единицы иск. Очевидная же зависимость, ибо иск сам по себе, а аур имеет фиксированный курс относительно бакса.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 June 2011 - 20:21

[Hiroprotago]

Я говорю "в целом", с точки зрения коммьюнити, т.е. введение каждого айтема в некс - увеличение потребления плексов, рост их цены, рост потребностей в иск. Чем оборотистее транзакции в нексе - тем больше исков нужно, чтобы получить все желаемые в среднем плюшки.

Хм. Ну вообще можно построить последовательность: Растет спрос на плексы, растет их цена в иск, соответсвенно растут цены в иск на шмотье для даста, соответсвенно нулевому алли надо больше иск чтобы покупать это шмотье, и он начинает задирать цену в иск на мунматы, провоцируя рост цены на т2. Но! Этот алли полностью обламывается, так как он не моноплист, в нулях много других алли, держащих цену на мунматы на прежнем уровне, удовлетворяя спрос. И Алли либо наливает реал, либо теряет Сов. Шикарно я щетаю. И опять нету связи между ростом цены плекса и удорожанием всего остального в исках.

Потому что для выхода на средний уровень в той или иной области уже нужно больше, чем раньше, и это больше - зачастую из некса. Чтобы сделать "аватарку как у всех", чтобы "ногебать как все", чтобы "клаймить как все" нужно все больше и больше искоресурсов, при этом ауроресурсов нужно ровно столько же (если использовать исключительно айтемы из гмшопа) или меньше (если примешивать что-то другое).

Чорт. Ты исходишь из предположений чтобуду дрейки +15, я исхожу из того, что будут Калашники +15. В этом весь наш спор, собственно. Если будут дрейки - будет как ты говориш, и я тоже уйду из евы. Но пока что я играю на поле, создаваемом ЦЦП как официальным лицом, а официально - этого не будет.

[Tester128]

Хм. Ну вообще можно построить последовательность: Растет спрос на плексы, растет их цена в иск, соответсвенно растут цены в иск на шмотье для даста, соответсвенно нулевому алли надо больше иск чтобы покупать это шмотье, и он начинает задирать цену в иск на мунматы, провоцируя рост цены на т2. Но! Этот алли полностью обламывается, так как он не моноплист, в нулях много других алли, держащих цену на мунматы на прежнем уровне, удовлетворяя спрос. И Алли либо наливает реал, либо теряет Сов. Шикарно я щетаю. И опять нету связи между ростом цены плекса и удорожанием всего остального в исках.

другие алли держат цену на мунматы на прежнем уровне => у них нету денег покупать достаточно калашей +15 для даста => первый алли отбирает у них сов с мунматами => и все равно продает их дороже

поэтому если одни будет покупать что то в гм шопе => все конкуренты будут покупать то же самое в гм шопе
опять получаем ситуацию статус-кво сохраняется, но бабок на это надо тратить больше. В этом же прелесть доната же. Как в анекдоте, вроде и богаче никто не стал, но говна все поели

собственно анекдот

Сообщение отредактировал Tester128: 27 June 2011 - 20:46

[Hiroprotago]

, чтобы "клаймить как все" нужно все больше и больше искоресурсов,

Вот тут имхо дырка в твоей логике. Это сработало бы, и спровоцировало бы рост всего сотального в исках, если бы на мунматы, руды и прочее была бы монополия. В нынешних реалиях евы нет монополии, и если какой-то алли, что бы "круто клаймить" за иски, начент задирать цены на мунматы чтобы получать эти иски в больших количествах, у него тупо не купят.

[DarkPhoenix]

Чорт. Ты исходишь из предположений чтобуду дрейки +15, я исхожу из того, что будут Калашники +15. В этом весь наш спор, собственно. Если будут дрейки - будет как ты говориш, и я тоже уйду из евы. Но пока что я играю на поле, создаваемом ЦЦП как официальным лицом, а официально - этого не будет.

Я не исхожу из того, что будут дрейки +15. Я исхожу из того, что будет востребованные той или иной группой игроков айтемы. Если там будет дрейк +15 - это заденет пвпшников и каребиров, если халк +15 - майнеров, если калаш +15 (и этот калаш будет нужен клаймерам, чтобы ногебать) - то заденет клаймеров, если монокль - то любителей делать клевые эксклюзивные аватарки.

И скачок в потребностях в исках одной из этих групп и обуславливает скачок в исконеобходимости всего коммьюнити, о котором я говорю.

[Мейер]

... И опять нету связи между ростом цены плекса и удорожанием всего остального в исках.

Есть, на это влияют:
1. рост общего количества ИСК и как следствие общей инфляции
2. ростущая потребность в плексах/аурумах
Как потверждение можно привести опыт других ММОРПГ с геймшопами (например, в Perfect World соотношение юань/голда (аналоги иск/аур) с начальных 30к/1 (середина 2007) за 3 года достигло 600к/1 (осень 2010)).

[DarkPhoenix]

Вот тут имхо дырка в твоей логике. Это сработало бы, и спровоцировало бы рост всего сотального в исках, если бы на мунматы, руды и прочее была бы монополия. В нынешних реалиях евы нет монополии, и если какой-то алли, что бы "круто клаймить" за иски, начент задирать цены на мунматы чтобы получать эти иски в больших количествах, у него тупо не купят.

Тебе, собственно, тестер выше уже ответил

Кстати, если в еве сделать айтемы из гм-шопа неотчуждаемыми и покупаемыми только за реал (а не сломанные плексы), то курс иск:аур/плекс/бакс не изменится по вполне очевидным причинам. Остается только та же точка соприкосновения между иском и реалом - плексы, для которого потребление и предложение на старом уровне.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 June 2011 - 20:30

[Hiroprotago]

другие алли держат цену на мунматы на прежнем уровне => у них нету денег покупать достаточно калашей +15 для даста => первый алли отбирает у них сов с мунматами => и все равно продает их дороже

Ты пропустил один шаг между:
=> у них нету денег покупать достаточно калашей +15 для даста

и

=> первый алли отбирает у них сов с мунматами

Между ними должен быть еще шаг "Алли вливает кучу реала на плексы, чтобы разломать их в АУР, так как исков у него нет, потому что никто не покупает мунматы по завышенным ценам".

И в итоге, чтобы круто клаймить, Алли должен налить кучу реала. Вопрос - что в этом плохого, и чем это отличается от нынешней ситуации технически? (Фактически разница в том что влитый реал не осел в экономике в виде запаса плексов в ангарах спекулянтов, а вылетел в трубу на винтовочки в дасте)

PS афк в магаз )

Сообщение отредактировал Hiroprotago: 27 June 2011 - 20:32

[PreF]

Не узнаю Вирма. Вирм уже не торт.
Не зацепило ниразу.
Куда пропала высокоуровневая аналитега? Пост в стиле капитана очевидности.

Что ж не узнаешь? Вирм как Вирм. Такой как всегда...

[DarkPhoenix]

И в итоге, чтобы круто клаймить, Алли должен налить кучу реала. Вопрос - что в этом плохого, и чем это отличается от нынешней ситуации технически? (Фактически разница в том что влитый реал не осел в экономике в виде запаса плексов в ангарах спекулянтов, а вылетел в трубу на винтовочки в дасте)

В том, что "говна все поели".

Все хорошо до тех пор, пока один из алли не решает оборудовать свою штурмгруппу калашниковыми +15 и начинает всех нагибать. Тот, кто не хочет этого делать - вылетает с арены, оставшиеся тоже закупаются калашниковыми +15 и имеют старый же статус-кво (за исключением пары вылетевших игроков). Именно "вроде и богаче никто не стал, но говна все поели"

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 June 2011 - 20:33

[MOH]

Стоп. Опять "если". Пока что ццп отрицает прямое влияние вещей из шопа на геймплей евы. Вобщем пошли по кругу, пора завязывать этот треп.

По поводу покругу. Похоже многие повились на диаграмму в которой нарисованны шмотки, пексы, иски и aur.
И хомечкам пофиг на то что на ней не хватает воода плекзов за Реал и вывода aur в даст.

Теперь представьте что вывод будет больше чем ввод. И альянсам для поддержания суверинитета не будет хватать нех исок которые они зарабатывают в игре.

Что будет?

Сообщение отредактировал MOH: 27 June 2011 - 20:37

[DarkPhoenix]

Теперь представьте что вывод будет больше чем ввод. И альянсам для поддержания суверинитета не будет хватать нех исок которые они зарабатывают в игре.

Скажем так - им будет хватать исок для поддержания клайма в спокойной среде, но не будет хватать одних лишь исок для защиты своего клайма от посягательств других альянсов.

[Dimik]

а почему все молчат про "CarbonIO и BlueNet: следующее поколение сетевой архитектуры игры" ???

"BlueNet позволяет решить эту проблему, направляя сетевой трафик между написанными на C++ модулями (такими как физический «движок») в обход механизма GIL; эти данные не приходится дважды пропускать через систему Machonet, что позволяет добиться значительного выигрыша."

1 т.е. через механизм GIL инжекторыы уже перехват делать не смогут? (хватая одни и выдовая другии данные)

"Интеграция openSSL

Механизм SSL в системе CarbonIO реализован с помощью протокола openSSL, который работает без участия механизма GIL ― вся маршрутизация осуществляется через CarbonIO с использованием так называемых «completion ports». Это позволит нам не только лучше защитить EVE от несанкционированного доступа, но и в перспективе перенести для удобства некоторые функции управления учетной записью непосредственно в игровой клиент."

2 а вот тут самое интересное по мойму...))))) получается что все скриптовые инжекторы (например инжектор ЛавишьСкрипт) начинают уходить в прошлое??? ...правда остался нескриптовый и не инжектор - автолойт((((

НАРОД??? а чего вы не радуетесь началу нерфа скриптовых ботов???????? скоро плекс падать будет! а аурумы его просто удержат чтоб уж совсем не упал)))

[Tester128]

Ты пропустил один шаг между:
=> у них нету денег покупать достаточно калашей +15 для даста

и

=> первый алли отбирает у них сов с мунматами

Между ними должен быть еще шаг "Алли вливает кучу реала на плексы, чтобы разломать их в АУР, так как исков у него нет, потому что никто не покупает мунматы по завышенным ценам".

И в итоге, чтобы круто клаймить, Алли должен налить кучу реала. Вопрос - что в этом плохого, и чем это отличается от нынешней ситуации технически? (Фактически разница в том что влитый реал не осел в экономике в виде запаса плексов в ангарах спекулянтов, а вылетел в трубу на винтовочки в дасте)

Ты рассматриваешь ситуацию неустойчивого равновесия. Когда есть несколько аляьнсов с совом, есть возможность захватить сов у соседа и есть возможность повысить эффективность захвата сова заплатив плексами, но никто еще не заплатил. Такая ситуация неустойчива и продержится недолго. Как только 1 альняс платит и начинает захватывать, все остальные либо тоже должны начинать платить, либо вылетать из соревнования. Совершенно пофиг, откуда первый альянс возьмет деньги - главное что цепная реакция пойдет сразу и будет идти пока не установится устойчивое равновесие.