367 ответов в теме

[Брат]

Почему ваша команда не может поступить так же?

потомучта ура-патриоты не думают головой, они думают жопой. И они любят посылать людей куда-то , т.к. если они сами почитают и подумают, они поймут реальную картину вешей, а это разрушит их ура-патриотизм.

Сообщение отредактировал Брат: 13 July 2011 - 1:20

[DarkPiper]

, но склонны более доверять выводам экспертов о том, что у обеих этих программ были свои сильные и слабые стороны.

НУ так дайте мне почитать этих экспертов.

. вчасности использование наших аппаратов для доставки грузов на орбиту, говорит о том, что своей сбалансированой альтернативы разработать не удалось.

Кроме наших аппаратов используются еще и аппараты ESA.

[Crulod]

Космическая программа СССР была прежде всего нацелена на внешний эффек

вот что бы ты понял я тебе сейчас приведу якобы тезис, который попрошу опровергнуть. что бы у тебя не было инсульта или чего подобного - заранее предупреждаю тезис абсолютно ложный и не имеет под собой никаких оснований:

тем не менее очевидно, что все женщины в твоем роду были шлюхами, а мужчины алкоголиками, это заметно по тому насколько отсталый ты в умственном и маральном плане человек. Любой прочитав твои посты в этой или какой нибудь еще теме не сможет не согласится со мной...

смари оно даже выглядит как истина, и найдутся дураки вроде тебя, что с готовностью поверят этому. Оправергается лекко... нет никакой связи между тем, что человек пишет на форумах и что он думает на самом деле....

и уж тем более нет никакой связи того что пишешь ты с реальной действительностью...

так, что заткнись...

[rdl_чат]

НУ так дайте мне почитать этих экспертов.

ищите в жж вассермана http://awas1952.livejournal.com/

поиск по сайту в поисковиках : "пользуйтесь поисковыми машинами. Это не так уж сложно. Если после запроса в Гугле набрать "site:http://имясайта", он ограничится поиском на этом сайте. В частности, если хотите найти что-то у меня -- наберите "site:http://awas1952.livejournal.com" или (в статьях) "site:http://awas.ws"

[DarkPiper]

потомучта ура-патриоты не думают головой, они думают жопой.

Я все же думаю что проблема Crulodа основная не в ура-партриотизме а в обычной глупости с одной стороны а с другой -- в убежденности в собственном величии.

Эта упряжка с одной стороны постоянно ввергает его в споры по темам в которых он ни ухом ни рылом, а с другой стороны -- не дает оттуда вовремя ретироваться, когда становится очевидно что на одном апломбе и затейливо построенных фразах дискуссию уже не вытащить )

вот что бы ты понял я тебе сейчас приведу якобы тезис, который попрошу опровергнуть. что бы у тебя не было инсульта или чего подобного - заранее предупреждаю тезис абсолютно ложный и не имеет под собой никаких оснований:

тем не менее очевидно, что все женщины в твоем роду были шлюхами, а мужчины алкоголиками, это заметно по тому насколько отсталый ты в умственном и маральном плане человек. Любой прочитав твои посты в этой или какой нибудь еще теме не сможет не согласится со мной...

смари оно даже выглядит как истина, и найдутся дураки вроде тебя, что с готовностью поверят этому. Оправергается лекко... нет никакой связи между тем, что человек пишет на форумах и что он думает на самом деле....

и уж тем более нет никакой связи того что пишешь ты с реальной действительностью...

так, что заткнись...

Crulod, я жду опровержений моего тезиса:

Космическая программа СССР была прежде всего нацелена на внешний эффект, реальная научная составляющая большинства проектов была минимальная а иногда просто отсутствовала.

В отличие от американской программы.

Я буду повторять этот пост пока ты мне что-то внятное не ответишь либо не испаришься отсюда.

[rdl_чат]

крулод не вникал в суть ни американской ни совковой программ. поэтому доводы как сторонников ссср так и сторонников юса для него равнозначно убедительны/неубедительны. точнее сторонников ссср более убедительны поскольку это сторонники своих.

[DarkPiper]

ищите в жж вассермана http://awas1952.livejournal.com/

поиск по сайту в поисковиках : "пользуйтесь поисковыми машинами. Это не так уж сложно. Если после запроса в Гугле набрать "site:http://имясайта", он ограничится поиском на этом сайте. В частности, если хотите найти что-то у меня -- наберите "site:http://awas1952.livejournal.com" или (в статьях) "site:http://awas.ws"

рдл_чат, мне вот интересно спорить когда оппонент подкован и в теме. пусть даже я ошибаюсь -- вполне возможно я не знаю о каких-то действительно плодотворных в научном плане космических проектах ссср или вообще неверно оцениваю достижения сторон. вполне возможно. И если мне оппонент приведет какие-то новые, неизвестные мне факты -- пусть я даже окажусь неправ всвоих утверждениях -- я буду доволен.

Но когда оппонент начинает посылать меня в жопу и рассуждать про моих родителей либо -- в лучшем случае -- отделывается фразой "ищите в интернете, я расскажу вам как" -- я очень разочарован.

Увы, это уже не дискуссия.

[Crulod]

Не ну если я, Пайпер, начну опровергать все утверждения дебилов в интернетах у меня не останется времени даже на оправление естественных надобностей. я уже не говорю про поспать или пожрать...

кстати пол второго ночи... пойду спать, чо и вам совуетую

а ты Пайпер, оставайся... напиши чонить... тока забавней, в начале у тя получилось, даж поржал... я знаю ты можешь веселить, если постараешься..

[DarkPiper]

крулод не вникал в суть ни американской ни совковой программ. поэтому доводы как сторонников ссср так и сторонников юса для него равнозначно убедительны/неубедительны. точнее сторонников ссср более убедительны поскольку это сторонники своих.

Не вникал, но скажу...
Доводы сторонников ссср более убедительны, потому что это доводы сторонников. А доводы противников -- менее убедительны. Это же доводы противников.

Мде...

Не ну если я, Пайпер, начну опровергать все утверждения дебилов в интернетах у меня не останется времени даже на оправление естественных надобностей. я уже не говорю про поспать или пожрать...

кстати пол второго ночи... пойду спать, чо и вам совуетую

а ты Пайпер, оставайся... напиши чонить... тока забавней, в начале у тя получилось, даж поржал... я знаю ты можешь веселить, если постараешься..

Crulod, я жду опровержений моего тезиса:

Космическая программа СССР была прежде всего нацелена на внешний эффект, реальная научная составляющая большинства проектов была минимальная а иногда просто отсутствовала.

В отличие от американской программы.

Я буду повторять этот пост пока ты мне что-то внятное не ответишь либо не испаришься отсюда.

[rdl_чат]

Увы, это уже не дискуссия.

именно с этого я и начал. у не специалиста в вопросе встает вопрос доверия. на уровне свой-чужой. источник своего отношения к теме я указал.

Не вникал, но скажу...
Доводы сторонников ссср более убедительны, потому что это доводы сторонников. А доводы противников -- менее убедительны. Это же доводы противников.

Мде...

именно. поскольку для человека не владеющего темой различные точки зрения это пропаганда. и тут вериш своим.

[DarkPiper]

именно с этого я и начал. у не специалиста в вопросе встает вопрос доверия. на уровне свой-чужой. источник своего отношения к теме я указал.



именно. поскольку для человека не владеющего темой различные точки зрения это пропаганда. и тут вериш своим.

Ну и к чему тогда писать в эту тему без, например, подобного вступления: "я ничего про космическую программу ссср и сша не знаю, но так как мне нравится СССР хочу сказать что космическая программа СССР была гораздо лучше американской."?

Тогда бы не было никаких долгих споров. Ибо вера и симпатии -- они не обсуждаются с рациональных позиций.

[rdl_чат]

Ну и к чему тогда писать в эту тему без, например, подобного вступления: "я ничего про космическую программу ссср и сша не знаю, но так как мне нравится СССР хочу сказать что космическая программа СССР была гораздо лучше американской."?

Тогда бы не было никаких долгих споров. Ибо вера и симпатии -- они не обсуждаются с рациональных позиций.

вот оно

мы с крулодом не владеем достаточной информативной базой для спора, но склонны более доверять выводам экспертов о том, что у обеих этих программ были свои сильные и слабые стороны. вчасности использование наших аппаратов для доставки грузов на орбиту, говорит о том, что своей сбалансированой альтернативы разработать не удалось.

[София]

чо такое творится? я не пойму вспышки на солнце что ли так на неокрепшие мозги действуют?

[vadimtt]

Жесть, как DarkPiper-а затроллили
Не мучайте его, и так ясно, что он в космической тематике нуб и опозорился Говорю как в свое время (СССР еще был, но уже умирал) молодой специалист того самого НПО Энергия
Даже в полемику с ним вступать бессмысленно

[Crulod]

Жесть, как DarkPiper-а затроллили
Не мучайте его, и так ясно, что он в космической тематике нуб и опозорился Говорю как в свое время (СССР еще был, но уже умирал) молодой специалист того самого НПО Энергия
Даже в полемику с ним вступать бессмысленно

Никто его не тралил. при его уровне с ним может говорить тока неБрат. Я пытался вначале с ним общатся. Но он там же вон чо. Сооружает километры копипасты и лепит к ним соплями фуфло. От ты Вадимит будешь бухать на кухне и спорить про палитику с дураком, который в качестве аргумента читает полчаса вслух газету, а потом говорит чо мол все дураки? от и я нет. Про то чо я дурак я с ним говорить магу - иба ржачна. Ну или про то чо он дурак. Про чот где нада мазги, - не.

[Брат]

Жесть, как DarkPiper-а затроллили
Не мучайте его, и так ясно, что он в космической тематике нуб и опозорился Говорю как в свое время (СССР еще был, но уже умирал) молодой специалист того самого НПО Энергия
Даже в полемику с ним вступать бессмысленно

Ты был молодым сотрудником, а специалистом не стал, по причине отсутствия той самой космической программы уже умирающего СССР.
Да и получяается , что НПО Энергия вела программу "шатла", которая была не перспективна, так что как специалисты НПО Энергии, отмыли гос деньги, начав не перспективный и дорогостоящий проект, показали Буран и сплавили его на помойку.

Специалисты, одним словом. Молодцы!

Так чтол молчал бы , лучше.


А по поводу Кривлянда и РДЛ-Чата и прочих ура- патриотов, с шапками на голо осваивающих просторы космоса и Марса: Надо нейтрально и аргументированно смотреть на космичесские программыстран, а не доказывать свой идиотизм.
По поводу наши-чужие уже сказано:

Сообщение отредактировал Брат: 13 July 2011 - 12:04

[Crulod]

А по поводу Кривлянда и РДЛ-Чата и прочих ура- патриотов, с шапками на голо осваивающих просторы космоса и Марса: Надо нейтрально и аргументированно смотреть на космичесские программыстран, а не доказывать свой идиотизм.

угаварил.. от ты абсалютна прав..."Надо нейтрально и аргументированно смотреть на"... как бы применяя всю свою силу воли, я щас сумел убедить себя что ты говоришь именна про "космичесские программыстран", а не пра чо нить еще.

потому охотно отвечу на вопрос Пайпере тебе:

Я вовсе не ура-патриот...уж точно не в этой теме. Я даже не сравниваю программы НАСА и ИКИ... они слишком разные.
То что политики и масс-медиа использовали (и продолжают иногда) достижения и неудачи отдельных программ в цнлях пропаганды не делают сам и программы паопулистскими или показными. Чтоб ты понял что такое показуха я тебе два примера приведу. То что они из советского опыта,, ничего не меняет. Просто мне лучше известен именно советский опыт... ну в силу круга общения... Я не знаком личнго ни с кем из америки, "завязанными на космос".

Вот смотри - первый показной пример

Прямо перед телекамерами журналистов мира, Романенко, который провел в космасе считай год - встал и пошел, отпихнув медиков. Можно конечно считать, особенно после пережевывания этого факта всеми массмедиа мира, что мы (русские) любим работать на публику и наша косманавтика - сплошь и рядом показуха. Но это не отменяет того, что он на самом деле провел год в космасе и не отменят того, что по приземлению "просто встал и пошел". Это достижение скорее не косманавтики, а конкретно человека, скажешь ты, но на самом деле все не так. Это результат многократного долгосрочного пребывания экипажей в космасе и работы медиков Звездного, в первую очередь, потом уже - самого Романенко. И опыт этих медиков получен нами - землянами, именно благодаря советской космической программе, которая не повторяла в гонке американскую, уже с 72 года, а старалась выполнять задачи, которые программа НАСА не охватывала. Нужно отдать должное НАСА - они тоже так делали, после катастрофы Скайлеба. И опыт наших медиков, позволившихъ Романенко добится данного результата (а он феноменален и пожалуй самое яркое достижение советской космонавтики) используется сейчас и Россией и Америкой.

Терь втарой показной пример:

Так любимый вами Буран. Когда стартовала энергия с советским автоматическим шаттлом, программа была уже в стадии завершающей. Все системы были испытаны и надежны. На старте присутствовали наблюдатели. Обычно у нас запрещено было даже транслировать пуски (после ряда неудач). Что бы избежать шумихи по поводу фейлов. Только запись. И никаких посторонних. Но не в этот раз. Энергия при старте начала "заваливаться". Все кто присутствовал в бункере наложили в штаны. Ответственные уже готовы сепуку делать были. Но компенсационные системы выровняли РН на старте (!) и запуск прошел удачно. Это было действительно сенсацией. Такого никто никогда не повторял и понятно по каким причинам. Наши космические проекты у всех вызывали уважение и восхищегие (ну кроме обывателей ненавидящих все русское). Этот случай действительно показушный. Но специально показать такое врядли кто то решится. Те кто видели это - не верили глазам. Именно потому, что мы русские, умеем делать подобное, нас не выкинули из программы МКС, с нашим мнинием до сих пор считаются. и именно потому наши проекты (вроде той платформы в океане которую сделала украина) до сих пор вне конкуренции. Простота и эффективность наших программ до сих пор позволяет России и Украине быть в числе лидирующих космических держав.

Не знание вопроса, неБрат, позволяет таким как ты или Пайпер думать, что остальные тоже не в курсе и сыпя тонны копипасты вы думаете кого то тут убедить в том, что белое это черное или наоборот. и не надо сводить тему к разговору о том чья таки программа лучше или хуже. Уже с середины семидисятых несмотря на холодную войну обе программы дополняли друг друга, а опыт полученный и СССР и США уникален и не повторяет друг друга. Собаки тяфкают - караван идет неБрат.. Кстати о комерциализации космаса. Украина не имея программы исследования космаса, именно этим и вынуждена заниматься - коммерческими запусками. Это удел аутсайдеров и тех кто идет по стопам первопроходцев. И пока первопроходци в этом деле Россия, США и Китай...ну скоро будут ИНдия, Пакистан и Япония...

Сообщение отредактировал Crulod: 13 July 2011 - 12:27

[Брат]

Простота и эффективность наших программ до сих пор позволяет России и Украине быть в числе лидирующих космических держав.

И сколько планируете на прошлом протянуть не вкладывая в нынешнее?
Почему на Марс не приземлился ни один модуль СССР-РФ, а все погибали по пути. И многое почему. Концентрация на орбитальной станции и запуске ракетами, игнорирование и уничтожение дешевых программ запуска по причине кумовства верхушки КПСС с ракетчиками, впечатляла. Но Буран обонкротил бюджет, так и не принес денег.

Не знание вопроса, неБрат, позволяет таким как ты или Пайпер думать, что остальные тоже не в курсе и сыпя тонны копипасты вы думаете кого то тут убедить в том, что белое это черное или наоборот. и не надо сводить тему к разговору о том чья таки программа лучше или хуже. Уже с середины семидисятых несмотря на холодную войну обе программы дополняли друг друга, а опыт полученный и СССР и США уникален и не повторяет друг друга. Собаки тяфкают - караван идет неБрат.. Кстати о комерциализации космаса. Украина не имея программы исследования космаса, именно этим и вынуждена заниматься - коммерческими запусками. Это удел аутсайдеров и тех кто идет по стопам первопроходцев. И пока первопроходци в этом деле Россия, США и Китай...ну скоро будут ИНдия, Пакистан и Япония...

Кривлянд, не знание вопроса с твоей стороны впечатляет даже меня. Ты планипруешь, что голодные индженеры и ничтожный бюджет поддержат и дальше космонавтику? Когда планируете зщапустить телескоп на орбиту?

Программа Спираль по прежнему мертва? А почему? Воткогда ответишь на воросы, а намек тебе дал выщше , поймешь, что на ракетах и такси продержитесь еще от силы лет 5. Далее пойдут лдешевые запуски в конкурентных программ и более дешевых запусков других стран.

Последний марсоход , который упал в окена с орбиты, что запустила Россия, делался по большему счету аспирантами и теми кто остался еще в индустрии, за бесплатно. Конкурировать и добиваться за бесплатно невозможно. Другиеуже технологиии.

[Crulod]

Ты планипруешь, что голодные...

...Он развернулся и хтел уже было пнуть неБрата под зад, но увидев сморщенное лицо маленького ашуры, передумал...
- Ничего я не планирую, да и не могу планировать. Иди с миром, неБрат. Доброй тебе еды... пойди найди в какой-нибудь другой теме, - тихо сказал он и отвернулся к экранам...

(Хроники Крулода: Эпицентр форумных баталий)

[DarkPiper]

Crulod, я понимаю как возник этот текст.

Разумеется, сказать по делу тебе, как всегда, нечего.

Но и поквакивать и похрюкивать в ответ на мои посты с конкретными фактами тебе уже стало не с руки.

И вот ты походив по интернетам, поковырявшись в носу (обычном источнике твоего вдохновения) родил эту простынку -- несмотря что ранее не раз писал о том что дескать спорить с пайпером ниже твоего достоинства и прочая муть которую обычно туповатые тролли подпускают когда им ответить нечего.

Ну чтож, на фоне остальных твоих сообщений в этой ветке это просто вершина. Заоблачная, уникальная.


Тем не менее в деле опровержения моего тезиса о показушности программы малополезная.

Разберем по-порядку.

Разберем тщательно. Так как ты, Crulod, шулер и честно спорить не можешь -- то нужно следить за твоими шаловливыми ручками.

Итак, Романенко встал и пошел. Достижение космической программы. Достижение медиков. Советская космическая программа не повторяла американскую а шла своим путем.

Это как бы твои тезисы из первого абзаца.

Итак, в чем же великий смысл маринования человеков на орбите? В получении опыта такого маринования? Что бы помариновав месяц в следующий раз запустить на два, потом на полгода, а получив опыт за полгода -- на год? А потом? Что-потом-то с этими результатами собиралась делать советская космическая программа? Запускать на два года а потом на пять лет? Какой смысл был в этих действиях? Нет, я понимаю если бы понимание что происходит с человеческим организмом при длительном пребывании в невесомости было использовано для в программе длительного же космического перелета.

К марсу допустим.

Но советская программа даже до луны не добралась -- как тут пишут некоторые "после 72 года пошла своим путем". Славный путь -- таскать в течении 20 лет на околоземную орбиту одни и те же модули практически с экипажем и печатать про них в газетах.

Что же "не охватывала" программа наса из этих советских достижений -- я никак в толк взять не могу? У наса был огромный скайлэб, он болтался на орбите шесть лет почти, там побывало три смены экипажей. "Катастрофа скайлэба" существует только в твоем больном сознании. Информацию о том что в невесомости у человека деградирует костная и мышечная ткани американцы получили, тренажеры подобные советским у них тоже были уже на скайлэбе же.

Какую еще великую тайну космоса они не познали, отказавшись от долговременных орбитальных полетов -- в отличии от советского союза? Так мне никто и не объяснил. Их астронавт не смог под камерами встать и пойти после года в космосе -- вот он, крах космопроса сша!

"Терь втарой показной пример:" -- когда зверюшке нечео сказать она начинает коверкать русский язык, я заметил.

Про старт энергии.

Я видел запись этого старта с такого ракурса где видно насколько она звалилась.

Да, впечатление ужасное. Насколько можно ошибиться в расчетах что бы упустить такое распределение нагрузки, что бы КК так весело нырял на старте!?

вот тут немного видно, но это не тот ролик что видел я



Тут энергия везет несчатсный полюс, стоивший миллиарды и умерший изза ошибки в одной команде. Но и тут заметно отклонение на последних секундах. Вилимо подвесив более тяжелый (либо с другим распределением весов) буран забыли внести поправки при запуске.

Значит, теперь кульбиты на старте называются "достижением космической программы СССР"... А если бы у нас новая ракета перед выходом на орбиту делала полную мертвую петлю то совпаты вообще бы от восторга штанишки мочили и были бы полностью уверены в нашем превосходстве над американцами.

Но мне кажется что когда от неуверенности в собственной конструкции запускают ПИЛОТИРУЕМЫЙ аппарат в автоматическом режиме (и выдают это за достижение) и спадают с лица при первом старте только благодаря могучим "компенсационным системам" не превратившимся в катастрофу -- это не достижения. Это как-то иначе нужно назвать.

Добро бы если бы старт с таким отклонением был бы штатным -- типа "у нас компенсация, так и надо". Шатл вон после старта тоже на спину переворачивается -- правда уже в метрах 150 над столом. Но чувак пишет (с гордостью!) "все в бункере едва в штаны не наделали когда ракета стала заваливаться". ТО есть ситуация была внештатной. И то что она выправилась -- было в определенном смысле счастливым стечением обстоятельств. И вот это теперь нужно считать достижением...

Никто хуже не обругает советские достижения чем сами совпаты, да.


Пример осведомленности -- " (вроде той платформы в океане которую сделала украина)". ВОт тут можно почитать чья это платформа была, кто ее сделал и кто ей владеет теперь http://www.spacecorp...ws/item1363.php

Информированность по теме дискуссии у Crulodа может поспорить только с его умом. И там и там около нуля.

Именно потому, что мы русские, умеем делать подобное, нас не выкинули из программы МКС,

Участие России в МКС мотивирован политически процентов на 80. Как бе известно всем в космической отрасли.

Достаточно сравнить наши модули и американские что бы оценить кто в космических технологиях продвинулся дальше.

Простота и эффективность наших программ до сих пор позволяет России и Украине быть в числе лидирующих космических держав.

И УКРАИНЕ! В ЧИСЛЕ! ЛИДИРУЮЩИХ! КОСМИЧЕСКИХ! ДЕРЖАВ!

Не знание вопроса, неБрат, позволяет таким как ты или Пайпер думать, что остальные тоже не в курсе и сыпя тонны копипасты

))).

Да да, Crulod, побольше наглости.
Ты такое "знание вопроса" явил что тут хоть стой хоть падай.

Уже с середины семидисятых несмотря на холодную войну обе программы дополняли друг друга, а опыт полученный и СССР и США уникален и не повторяет друг друга.

Это все пустая вода и болботание.
Что там кого дополняло-то? Американская программа во всем превосходила программу СССР. В некоторых случаях даже сравнивать не с чем было -- за отсутствием у ссср аналогов. А там где аналоги были -- сша получали научной информации зачастую на порядок больше.

Допустим марсианские аппараты. Пишет один из наших конструкторов:

"И, конечно, телевизионная съемка, проведенная “Маринером-9”, не шла ни в какое сравнение с нашими фотографиями. Не удалось нам сфотографировать и спутники Марса. "

"И все же успешная работа “Маринера-9” впечатляла не меньше. Еще бы: аппарат передал 7329 снимков Марса с разрешением до 100 метров."

Ю.М. Марков "Курс на Марс!"

Кстати о комерциализации космаса. Украина не имея программы исследования космаса, именно этим и вынуждена заниматься - коммерческими запусками. Это удел аутсайдеров и тех кто идет по стопам первопроходцев. И пока первопроходци в этом деле Россия, США и Китай...ну скоро будут ИНдия, Пакистан и Япония...

США -- аутсайдер...



Видно, коммерциализация воздухоплавания -- это тоже удел аутсайдеров. Вот раньше в воздух на ненадежных этажерках поднимались отдельные ГЕРОИ. а сейчас всякий хрен может купить билет -- его еще накормят напоят и спать уложат прямо в воздухе на высоте 10км.
Где героизм, я спрашиваю?

Короче, Crulod, не останавливайся, пости дальше. ты очень смешной.

Только не переходи, пожалуйста, на дефективный русский язык как ты любишь делать. Тяжело читать.

Сообщение отредактировал DarkPiper: 13 July 2011 - 15:07