865 ответов в теме

[DarkPhoenix]

А гангу из 2-х тел вообще дает бонусы 5х от текущих, да?

[NapilniG]

феникс... тролинг не пройдет...

[DarkPhoenix]

Твое предложение - тоже своего рода троллинг. Не вижу никакой логики по введению ограничения такого рода и обоснования его в плане бэкграунда.

[Fon Revedhort]

Чем?
Мы играем в ММО. Ты знаешь как расшифровываются первые две ММ?
Главная идея любого ММО - как можно больше взаимодействий между людьми.

Это - плохой гейм-дизайн (с)

Если я соло атакую ганг из нескольких человек, то я взаимодействую с ними куда более плотно, активно и правильно, нежели те, кто в 100 рыл занимается какими-то странными действиями над абстрактной игровой грушей (представленой в виде убиваемой или "хакаемой" структуры). Твои методы поощряют людей действовать по самому тупому пути, который только можно себе вообразить - набрать побольше народу и тем самым гарантировать себе успех. Просто сам факт сбора мартышек в манипул - это ещё отнюдь не взаимодействие. Вообще, мне представляется крайне сомнительной и демагогичной сама идея того, что работа блоба по принципу "1 командует - 99 исполняют" может считаться "взаимодействием".

Взаимодействие внутри команды - это когда ты реально интересуешься положением и состоянием напарника, его мнением, планами и т.д. Я его видел много, когда в ТС присутствуют 2-5-10 человек. Но когда там сидит 100, то всё "взаимодействие" происходит максимум между ганг-лидером и его скаутами плюс особо важными персонажами, и последние 2 группы суммарно тянут хорошо если на 20% ганга.

Конкретно в Еве плохи не сами блобы, а лаги которые они генерируют.

:]]] lol

Сообщение отредактировал Fon Revedhort: 17 August 2011 - 3:54

[Glorion]

Если хотите буста пвп нужно сделать так чтобы это самое пвп приносило доход.
Самый простой вариант ввести предоплатную систему клайма и некий шип хакающи хабы. Прилетает такой смал ганг в систему с клаймом и начинает хакать хаб. Если его оттуда не угнать то через некоторое время, минут 30 например денежка за клайм начинает перетекать на валлеты пилотов ганга, но опятьже не мгновенно, а в течении некоторого времени, с фиксированной скоростью иск/минута. Соотвественно корпа владелец будет вынуждена внести предоплату за клайм еще раз, либо она его просто потерят. Причем на этоже можно привязать и стоимость клайма. Чем чаще хакают систему тем дороже у нее становится клайм. Получим естественный выбор, либо вы живете в этой системе и защищаете ее от нейтралов, либо ОЧЕНЬ много платите за клайм.
Чтобы пвпшнекам тоже небыло намазано медом хак шип должен быть сам по себе довольно дорогим и желательно не особо шустрым. Т2 Бш например впишется идеально.

Сообщение отредактировал Glorion: 17 August 2011 - 4:58

[Led Peach]

Если хотите буста пвп нужно сделать так чтобы это самое пвп приносило доход.
Самый простой вариант ввести предоплатную систему клайма и некий шип хакающи хабы. Прилетает такой смал ганг в систему с клаймом и начинает хакать хаб. Если его оттуда не угнать то через некоторое время, минут 30 например денежка за клайм начинает перетекать на валлеты пилотов ганга, но опятьже не мгновенно, а в течении некоторого времени, с фиксированной скоростью иск/минута. Соотвественно корпа владелец будет вынуждена внести предоплату за клайм еще раз, либо она его просто потерят. Причем на этоже можно привязать и стоимость клайма. Чем чаще хакают систему тем дороже у нее становится клайм. Получим естественный выбор, либо вы живете в этой системе и защищаете ее от нейтралов, либо ОЧЕНЬ много платите за клайм.
Чтобы пвпшнекам тоже небыло намазано медом хак шип должен быть сам по себе довольно дорогим и желательно не особо шустрым. Т2 Бш например впишется идеально.

Идея в принципе неплохая, но вытекает она из ложной посылки. ПВП в Еве, думаю, до сих пор остается делом неприбыльным, и так и надо, это сама квинтэссенция этой игры, да, многие скажут - у каждого свой фан, но иски должны уходить из игры, от этого никуда не уйти

[Glorion]

Идея в принципе неплохая, но вытекает она из ложной посылки. ПВП в Еве, думаю, до сих пор остается делом неприбыльным, и так и надо, это сама квинтэссенция этой игры, да, многие скажут - у каждого свой фан, но иски должны уходить из игры, от этого никуда не уйти

Дык иски то всеравно будут выводится. Плату за клайм никто же не отменяет, более того она будет даже больше при отсустивв сопротивления со стороны холдера системы.
И ты не прав в главном, пвп неприбыльное только в нулях и лоусеках. В хаях очень выгодно пвпшить путем офваров и суицида.

Сообщение отредактировал Glorion: 17 August 2011 - 7:21

[Ziplen]

Либо станут еще более пустынными, а карибасы адаптируются к агентам в Мотсу. Его цель - не доставить вам фан (вы же за фаном еще прилетите), а набить валлет. Неважно для чего, может ему просто очень большие цифры на валлете нравится, может он на мачалку в офицер-фите копит, может на мазер (чтобы фармить еще больше и лучше). Зачем учиться, адаптироваться? Не проще ли найти место спокойнее, чем терять время и доход?

Пока не появится различие в заработках между хайсеками и нулями раза в 3 (например уберут Л4 миссии из хайсеков, изменят типы руды на дающие в разы меньше миников, уберут лед и т.п.), никакие способы ограничения заработка нулевых карибасов провоцирующие хоумдефенс не будут действовать - они посидят день-два на посе/станции, а после просто уедут в хайсеки где сейчас можно зарабатывать не сильно хуже чем в нулях.

Нету причин держаться за нули у каребиров - так как всегда есть безопасный запасной вариант (импа) с сопоставимой доходностью Нужно сделать чтобы каребирам было за что драться, чтобы разница в профите между нулями и импой с лихвой окупала потерянные во время хоумдефенса корабли! Вот тогда уже и можно будет вводить каребир блокад юнит.

Сообщение отредактировал Ziplen: 17 August 2011 - 7:47

[Sgt Cartmann]

Сии личности уже не раз попадались на том что им надо бонусы от ЦБУ но никак не штрафы.

Правильно, штрафы там не только не нужны, но и откровенно работают против данной идеи. Сводя ее ценность до величин отрицательных.

[Ziplen]

Если нужно преимущество роумингам от чего-то, вот старая до безобразия идея:

Модуль отключащий локал, можно ставить только один на систему, одноразовый, полчаса анчорится, если не убить после на 6 часов в системе пропадает локалчат(модуль неуязвимый а потом самоуничтожается). Анчорить можно только на планетах (дабы не ставили заглушки под посом). Одновременно 1 в системе, во время анчора светится на всю систему как цино.

Это и для буста разведки, и для флотов хорошо, и усложнение логистики, и штраф у ботам =) Вот где искусство скаутов проявляться начнет =).

Сообщение отредактировал Ziplen: 17 August 2011 - 8:43

[Wasqes]

Пока не появится различие в заработках между хайсеками и нулями раза в 3 (например уберут Л4 миссии из хайсеков, изменят типы руды на дающие в разы меньше миников, уберут лед и т.п.), никакие способы ограничения заработка нулевых карибасов провоцирующие хоумдефенс не будут действовать - они посидят день-два на посе/станции, а после просто уедут в хайсеки где сейчас можно зарабатывать не сильно хуже чем в нулях.

Нету причин держаться за нули у каребиров - так как всегда есть безопасный запасной вариант (импа) с сопоставимой доходностью Нужно сделать чтобы каребирам было за что драться, чтобы разница в профите между нулями и импой с лихвой окупала потерянные во время хоумдефенса корабли! Вот тогда уже и можно будет вводить каребир блокад юнит.

На нерф хайсеков никто не пойдёт и я их в этом поддерживаю, это приведёт к оттоку кариберов не в нули а в другие онлайнпроекты, ппц это отлично понимают-к чему же это приведёт должны понимать и вы. Потом опять же вы хотите пвпшить с инвалидами карибасами или с нормальными прифильными гангами? определитесь для начала где вы хотите драться на детской площадке или на ринге. Все эти разговоры про то что надо принудить карибасов, шахтёров, и прочих ненагибаторов драться(сливаться,поститься на килборду, доставлять вам фан, моральное и прочие удовлетворения) ведут тему в ложное русло. давайте думать над тем как сводить грамотные роуминги либо друг с другом, либо с хозяевами системы ,а не инвалидами карибасами.

[Ziplen]

Если заработки в нулях и хайсеках не будут существенно раличаться НИЧТО НЕ ЗАСТАВИТ КАРЕБИРА ДРАТЬСЯ, он просто уедет в хайсеки.

Пусть бустят заработки в нулях... массовый переезд в нули ежели он случится вызывет инфляцию иска - плекс подорожает до лярда, в нулях будут набивать по 300кк в час, в хайсеках все останетя как есть - получится тот же самый нерф, только руками самих игроков с железным отмазом - "сами вызвали кризис перекаребиривания - при чем тут ССР ?"

Вот только проблему с Л4 миссиями такой вариант не решает - заработки агентранера наполовину составляет продажа фракционных модулей, если у жителей нулей будет больше исков - просто вырастет цена, и заработок в хаях за счет ЛП останется :-( (хотя увеличение ЛП выхолпа в НПЦ нулях где можно затарится аналогичной продукцией эту проблему может снять)

Сообщение отредактировал Ziplen: 17 August 2011 - 9:18

[Sgt Cartmann]

определитесь для начала где вы хотите драться на детской площадке или на ринге.

В естественной среде обитания. Все эти разговоры про ринги неизбежно ведут к появлению очередного гения инженерной мысли, который с видом великого изобретателя предлагает арену.

Все эти разговоры про то что надо принудить карибасов, шахтёров, и прочих ненагибаторов драться(сливаться,поститься на килборду, доставлять вам фан, моральное и прочие удовлетворения) ведут тему в ложное русло. давайте думать над тем как сводить грамотные роуминги либо друг с другом, либо с хозяевами системы ,а не инвалидами карибасами.

А давайте запретим офвары. Ведь принуждение карибасов к сливам неизбежно ведет к их оттоку в другие проекты. Очевидно же, что никакой практической пользы они не имеют, один только вред.

[Ziplen]

На нерф хайсеков никто не пойдёт и я их в этом поддерживаю, это приведёт к оттоку кариберов не в нули а в другие онлайнпроекты, ппц это отлично понимают-к чему же это приведёт должны понимать и вы. Потом опять же вы хотите пвпшить с инвалидами карибасами или с нормальными прифильными гангами? определитесь для начала где вы хотите драться на детской площадке или на ринге. Все эти разговоры про то что надо принудить карибасов, шахтёров, и прочих ненагибаторов драться(сливаться,поститься на килборду, доставлять вам фан, моральное и прочие удовлетворения) ведут тему в ложное русло. давайте думать над тем как сводить грамотные роуминги либо друг с другом, либо с хозяевами системы ,а не инвалидами карибасами.

Я хочу драться с людми которые идут ДРАТЬСЯ. Не ловить зашхеренных карибасов и ботов, а научить карибиров защищать свой заработок. Малый роуминг почти всегда уступает силам каребиров в 3-4 соседних системах, научить их собираться, общаться - вести разведку - и будут приличные гудфайты. От крупного роминга можно отсидеться - но каребиры должны (с соблюдением мер предосторожности) убивать мелкие, и это им вполне по силам.

сейчас у этих каребиров нету стимула учиться защищать себя поэтому они или ждут пока роуминг(или даже один корабль) улетит или уезжают на другое место жительства.... другого места дающего аналогичный доход и не несущего таких-же рисков БЫТЬ НЕДОЛЖНО.

[AlexSpawn]

Нужно сделать чтобы каребирам было за что драться, чтобы разница в профите между нулями и импой с лихвой окупала потерянные во время хоумдефенса корабли! Вот тогда уже и можно будет вводить каребир блокад юнит.

Организовывать хоум-дефенс среди не склонных к ПВП игроков - это та еще морока. Во-первых, каждый качается как может и как умеет, то есть у всех могут быть совершенно разноформатные шипы, у многих может вообще ничего кроме каребир-мародера не быть. В-третьих, у некоторых корпа "3 друга по 3 акка каждый", ну утрирую конечно, но одновременно онлайн много народа не бывает. А вокруг куча пустых систем которые никто не арендует. Кто будет хоум-дефенс делать? А в результате получится - ну раз вы не хотите вылезти и убиться об наш ганг (превосходящий и числом и скиллом), значит должны СТРАДАТЬ!!111111

А давайте запретим офвары. Ведь принуждение карибасов к сливам неизбежно ведет к их оттоку в другие проекты. Очевидно же, что никакой практической пользы они не имеют, один только вред.

Никаких проблем - в NPC-корпорации можно гонять миски и набивать валлет! Проблемы будут у тех, кому нужен доступ к корп-ПОС для инвента и производства.

[Sgt Cartmann]

Организовывать хоум-дефенс среди не склонных к ПВП игроков - это та еще морока. Во-первых, каждый качается как может и как умеет, то есть у всех могут быть совершенно разноформатные шипы, у многих может вообще ничего кроме каребир-мародера не быть. В-третьих, у некоторых корпа "3 друга по 3 акка каждый", ну утрирую конечно, но одновременно онлайн много народа не бывает. А вокруг куча пустых систем которые никто не арендует. Кто будет хоум-дефенс делать? А в результате получится - ну раз вы не хотите вылезти и убиться об наш ганг (превосходящий и числом и скиллом), значит должны СТРАДАТЬ!!111111

Вот только не надо утрировать. Трех инвалидов на дрейках никто разводить не будет, ибо и так понятно что ждать от них нечего. И насчет числа - не смешно ни разу. Ганг в 5 тел, полчаса болтающийся по локалам 30+ с нулевым итогом - суровая правда жизни.

[Tonakien]

Конкретно в еве, как и в любой другой онлайн-игре, блобы плохи тем, что обычно представляют собой Ultimate weapon для решения любой задачи.

Это не проблемма блоба или игры. Это твоя личная проблемма.
Я, игрок который играет в другую игру, и мой альянс один из тех кто многое потерял от блобов. Но я продолжаю утверждать что проблемма не в блобах.
Человек слаб духом. Ему всегда будет страшно одному и он всегда будет сбиваться в стаи. Нужно лишь правильно обыграть эту особенность психологии и тогда мы получим замечательную игру.

Вообще все кто тут отписался очень слабо себе представляют что хорошо не для них а для игры. Все кто пишут про "блобы это плохо" пишут о том что блобы это плохо конкретно для них.
Вы не думаете о том что хорошо для игры. Вам бы лишь было хорошо вам, а там хоть трава не расти.
Так вот - блобы это хорошо для игры. Это маркетинг, это USP. На это строится вся Ева. Единый мир, единый шард, целостная экономика, дизайнерские решения требующие сильной кооперации игроков, единый сервер. ССР ни где не сказала что блобы это плохо в своей сути. Они лишь говорили о том что блобы создают технические проблеммы (лаги).
Я представитель малого роамящего альянса и я в принципе не вижу ничего плохого в самой идее блобов. Ее лишь нужно технически допилить, довести до ума и тогда мы получим грандиозные сражения.

Сообщение отредактировал Tonakien: 17 August 2011 - 11:04

[DarkPhoenix]

Человек слаб духом. Ему всегда будет страшно одному и он всегда будет сбиваться в стаи.

Так и пусть собирается из-за этой своей слабости, и только из-за нее. Не нужно вводимой механикой потакать этому.

[Wasqes]

Вот только не надо утрировать. Трех инвалидов на дрейках никто разводить не будет, ибо и так понятно что ждать от них нечего. И насчет числа - не смешно ни разу. Ганг в 5 тел, полчаса болтающийся по локалам 30+ с нулевым итогом - суровая правда жизни.

из этих 30 как правило 2/3 альты,с небоевыми скилами сальвагеры, производственики,копатели.
Из этих 10 половина в афке. У оставшихся 5 нет сквадлидера.
вот и весь расклад.
Ты бы кстати ещё шахтёров к битве попринуждал. Давай ка раскажи нам как тебе приятно пинать халки в белтах с криками "а ну деритесь трусы!"

Так и пусть собирается из-за этой своей слабости, и только из-за нее. Не нужно вводимой механикой потакать этому.

Человека слабого духом может поднять сильный духом флитком. Если таковой у них появляется, то они переходят как правило из разряда махровых кариберов в ополчецев способных и навалять, пусть даже числом. Но с такими роуминги уже не связываются, им сливаться то тоже не особо охота.

[DarkPhoenix]

У оставшихся 5 нет сквадлидера.

Да, да!

из этих 30 как правило 2/3 альты,с небоевыми скилами сальвагеры, производственики,копатели.
Из этих 10 половина в афке. У оставшихся 5 нет сквадлидера.
вот и весь расклад.
Ты бы кстати ещё шахтёров к битве попринуждал. Давай ка раскажи нам как тебе приятно пинать халки в белтах с криками "а ну деритесь трусы!"

В целом - похоже на набор отмаз. Не раз замечал, что даже вдвое-втрое превосходящие силы (при этом они не производственники и не афк, видно по их активности) боятся вылезти.

Человека слабого духом может поднять сильный духом флитком. Если таковой у них появляется, то они переходят как правило из разряда махровых кариберов в ополчецев способных и навалять, пусть даже числом. Но с такими роуминги уже не связываются, им сливаться то тоже не особо охота.

Во-первых, про сильного духом флиткома читай ссылку выше - они не появляются из ниоткуда, во-вторых, связываются. Такое ощущение, что ты не знаешь, про что говоришь.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 17 August 2011 - 11:05