627 ответов в теме

[DIMFIRE]

Мне казалось что красноглазик и копираст это взаимоисключающие варианты. но тебе конечно виднее

[7fox7]

Мне казалось что красноглазик и копираст это взаимоисключающие варианты. но тебе конечно виднее

Вероятно я не совсем понял что подразумевается под "красноглазиком", но предположу что речь о FreeBSD дьяволенке. Вобщем речь о копирастии пристутствует везде и рядом. В тех же *nix системах, подразумевается запрет использования исходного кода в коммерческих целях. Были суды в мире, на эту тему.

Вообще копирастия, выступала изначально как инструмент контроля за своими трудами. Все таки imho, мир конкретно изменился и непрерывно меняется. Саму систему патентов и копирастии нужно менять. Она сейчас выступает сильным тормозом развития всего и вся. В текущей схеме патентования присутвует, множество двойных стандартов. Например, интерфейс взаимодействия с человеком можно патентовать, а вот интерфейс взаимодействия программного кода нельзя. Хотя ведь программным кодом, тоже пользуются конечные люди, которые пишут взаимодействие.

Вариант просто отменить принцип копирастии во всем, тоже плох. Ибо изобретатель, не получает ничего от своего продукта. Но с другой стороны, если отменить саму копирастию, то возможно это сподвигнет на то, что сами копирастические идеи начнут сразу появляться в конечном продукте. Ибо в наше время, сама идея не стоит ничего, в отличие от ее осуществления.

Отдельный вопрос мультимедиа, и прочие интеллектуальные продукты, от которых привыкли получать доход на все время их существования. Пока конкретного варианта у меня нет. Меня самого беспокоит этот вопрос, финансово, иделогически и прочим. Если есть идеи вариантов, нового варианта копирастии для мультимедиа, то кидайте ссылку. Если вариант понравится, то поддержу идею всеми своми возможными русурсами.

Мне лично не нравится, критиковать, не предлагая. Но есть четкое ощущение, что система морально устарела. Полагаю в рамках темы, Жобса стремящегося к лучшему, чем было, то это оффтопом являться не будет.

[DIMFIRE]

Никто не против авторского права как такового. Но авторское право должно служить благу создателей и благу потребителей-но не благу правообладателей(в этом месте стоит ткнуть пальцем в 120 патентов джобса). ЕМНИП у айфона в штатах эксклюзивные права на мультитач, т е абсолютно всем кроме эпла запрещено включать поддержку мультитача в свои смартфоны и планшеты(лечится за 30 секунд патчем но вопрос не в этом). Думаю даже тыкать пальцем в единственных кто с этого получает прибыль не стоит.

Так же ЕМНИП законодательство США начала прошлого века гласило что "авторское право это УСТУПКА которую делает общество по отношению к автору, да бы у того были стимулы к дальнейшему созданию на БЛАГО ОБЩЕСТВА"

Про сабжа можно говорить многое, но тем не менее рассматривая его деятельность в целом сожно сказать про то что на поприще копирастии он сделал куда больше чем на технической стезе.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 08 October 2011 - 16:48

[Atrium Akvidus]

Джобс имея идеи и видел преимущества, умел собирать команды, и самое главное - умел убеждать, и еще главнее- умел продавать свои продукты потребителям за большие деньги!

И скорее последнее - самое важное, потому что это реально надо уметь делать.

Верно подмечено, но оценить эти качества в человеке дано лишь тем, кто как-то причастен к тому, чтобы иметь свое дело или стремятся его иметь. Или хотя бы, как минимум, способным мыслить объективно (что тоже не каждому дано). А вот у людей, не очень успешных, эти качества Джобса обычно вызывают негативную реакцию, как правило происходящую из чувства зависти и неудовлетворенности собой.

Сообщение отредактировал Atrium Akvidus: 08 October 2011 - 16:59

[aller]

Приведи-ка цитату, в которой я принижаю достижения сабжа

Наоборот, он разогнал потребительскую электронику настолько, что не снилось сони.
И теперь ещё долго маховик будет крутиться на радость всем хипстерам и ламерам.

лысый, ты прям начинаешь резко и негативно нравится всем и вся

(с) твоё
А то теперь четверть века с однокнопочной педерастией бороться.
/(с)

так что сбрызни с темы, от которой ты далёк.
коментируй танчики и евку. а если ты не держал в рухах эпплбук 76года, который после попытки завести и поюзать человеком не знавшим тогда о существовании риск-архитектуры, нихрена не доломался, а запустился как ничего и не было, тогда ты воообще просто ходячий лысый позор.

[DIMFIRE]

Капитан говорит что сейчас не 76-й год и даже не 2000(когда пися наконец догнала и перегнала макбуки)

[7fox7]

Никто не против авторского права как такового. Но авторское право должно служить благу создателей и благу потребителей-но не благу правообладателей(в этом месте стоит ткнуть пальцем в 120 патентов джобса). ЕМНИП у айфона в штатах эксклюзивные права на мультитач, т е абсолютно всем кроме эпла запрещено включать поддержку мультитача в свои смартфоны и планшеты(лечится за 30 секунд патчем но вопрос не в этом). Думаю даже тыкать пальцем в единственных кто с этого получает прибыль не стоит.

Так же ЕМНИП законодательство США начала прошлого века гласило что "авторское право это УСТУПКА которую делает общество по отношению к автору, да бы у того были стимулы к дальнейшему созданию на БЛАГО ОБЩЕСТВА"

Про сабжа можно говорить многое, но тем не менее рассматривая его деятельность в целом сожно сказать про то что на поприще копирастии он сделал куда больше чем на технической стезе.

Лично я против, авторсокого права в том варианте, который существет сейчас в мире. Может конечно воспитан плохо, но ведь как получить понимание технологии, не украв ее для себя на момент обучения. Да, такие как Oracle дают учиться официально не воруя. Но ведь это тоже не вариант.

С тем же Эпплом, будет долгая трескотня перекрестных патентных войн, и она будет продолжаться нескончаемо. Ибо там реально они друг у друга наворовали столько, что никто не должен ничего продавать. Да и само сообщество опенсурса может в принципе предъявить тому же эпплу за использование BSD, как основы ОС. И к Гуглу тоже с их Андроидом.

Так что очень сложный вопрос современности, как можно защитить права изобретателя, при сохранении возможности использования последних технологий. Полагаю сырые мысли есть, не стоит обращать внимание кто их как воспримет. Из сырых кусков, строится целое. Так что хотел бы услышать самые смелые мысли на этот счет.

Есть хоть какая либо мысль как было бы лучше?

[DIMFIRE]

Сократить время патентов на базовые изобретения до 3-5 лет без возможности продления, укрепить и расширить границы добросовестного и некоммерческого использования. А так же назначать правительственные гранды в области разработки с общедоступными наработками. Ускорение принудительного перевода всех правительственных компов под опенсорс.

[7fox7]

Сократить время патентов на базовые изобретения до 3-5 лет без возможности продления, укрепить и расширить границы добросовестного и некоммерческого использования. А так же назначать правительственные гранды в области разработки с общедоступными наработками. Ускорение принудительного перевода всех правительственных компов под опенсорс.

Слишком долго, за 4 года может появиться 4 версии нового айфона. Грубо полагаясь на эти мысли, то эпоха пришла, и умерла с создателем, типа продукта iPhone.

По опыту писания ПО для iPhone, у меня там есть 2 не успешные программы. То когда ты пишешь для AppStore(официальный магазин программ для iPhone), новую идею, то есть шанс что через 2 недели разработки уже будет релиз той же идеи от других людей. Это я отмечаю скорость, мысли и ее воплощения. В современной скорости, это время очень мало, месяцев 1-2, не более. И оно постоянно ускоряется. Так что временные рамки уже сразу отметаются, ибо их слишком часто нужно корректировать.

[DIMFIRE]

Я не говорил о программах. Я говорил о таких базовых патентах как например "экран на передней стороне мобильного телефона"

[7fox7]

Опять же скорость. Как мне рассказывал батя, перенастройка станка, который штопает папиросы, в станок который производит патроны для того же калаша занимает пару часов и это в 70-е годы. Как быстро китайцы смогут перестроить производство я затрудняюсь ответить, но полагаю крайне быстро.

Так что скорость производства того же экрана с мультитачем, очень быстра. Кстати само качество восприятия конечным пользователем мультитача, в большей степени ориентируется на ПО, а не на само устройство экрана. Экраны по тем же технологиям явно достались, от эппла, тому же самсунгу и гуглу, но вот восприятие и удобство для человека пока воплотить не могут. Имею айфон, щупал самсунг жены. Айфон просто по качеству лучше на пару голов. Да и в самсунге галакси эс, много проблем с зависаниями. Реально хоть и яблокофон плох во многом, но для пользователя по качеству взаимодействия обрудования он идеален. Говорю как пользователь, админ, и программист.

Тут прямое взаимодействие, человека с устройством, и отточенное восприятие от ПО команд, приходящих от экрана, по которому человек двигает и управляет.

Сообщение отредактировал 7fox7: 08 October 2011 - 19:34

[aller]

дим-джан, пися никогда не будет равняться с маками. или ты приверженец сравнения лады канальи с болидами ф1? специализация такая специализация
oh wait
теперь то маков нет. есть писимаки

Сообщение отредактировал aller: 08 October 2011 - 20:29

[7fox7]

Что правда что PC никогда не сравняется с маками. Спорно. Все девайсы произведенные Эпплами обладают топовым железом. Чудеса лишь в ОС. Скажу по iPhone, ибо есть большой опыт. Сама ОС, выделяет всю оперативную память приложению активному, в ущерб тем, которые в фоне болтаются. Скорость загрузки за счет использования технологиий Linux, в которой предусмотрено дампирование на жесткий диск изменяемых данных. Чтобы еще ускорить процесс, в последние девайсы добавили ssd. Вменяемый ИТ вам настроит такой же вариант системы и под вин7. Вы главное объясните как вы жить будете и чего от компа хотите. А это никто сформулировать не может.

Но вот управления энергопотребления, со стороны ОС, добиться сложнее. Это чисто гений давления Жобса на подчиеннных разработчиков. Которые умудрились сделать так, чтобы железо использовалось только тогда, когда нужно. За счет выключения устройств, при снижении энергопотребления, устройства сильно изнашиваются. По этим принципам строится вся производительность. Да для пользователя, Эппл, нашел почти идеал в распределении ресурсов его системы, но жаль что Жобс был покупателе-ориентированным требователем. Вот попробовал бы он в серверных архитектурах, тогда возможно я бы ему памятник сам сляпал. А так, прорывы явные есть, в том что он, на том же железе, ест меньше энергии, и производительнее выступает на пользовательских системах здесь и сейчас.

Реально сейчас в ОСях нет движущей силы. Одна движущая сила недавно умерла, Гейтсовая сила забила еще в 2000, Линуксовая, тогда когда забил Линус. Во всем остальном все те же рельсы еще заданые с 90-х, среднепроизводительная структура под все возможные варианты, которая медленно наращивается за счет железа.

Все чудеса имеют свое объяснение. Важно что человек, который способен, давлением на подчиненных родить новый подход, ... вобщем его больше нет. И просто не все видят эти повседневные технологии сделанные и найденные под его давлением. В конечном счете от этих практических новшеств мы все выиграли.

Буду надеятся на то, что Жобс сделал правильные рельсы, и его созданный коллектив-механизм родит еще много необычных и эффективных подходов.

Объяснив выше, полагаю, некоторые поймут, что явно подразумевается от технаря, какое имеет значение "Эпоха ушла."

Сообщение отредактировал 7fox7: 08 October 2011 - 21:24

[DIMFIRE]

Так что скорость производства того же экрана с мультитачем, очень быстра. Кстати само качество восприятия конечным пользователем мультитача, в большей степени ориентируется на ПО, а не на само устройство экрана. Экраны по тем же технологиям явно достались, от эппла, тому же самсунгу и гуглу, но вот восприятие и удобство для человека пока воплотить не могут. Имею айфон, щупал самсунг жены. Айфон просто по качеству лучше на пару голов. Да и в самсунге галакси эс, много проблем с зависаниями. Реально хоть и яблокофон плох во многом, но для пользователя по качеству взаимодействия обрудования он идеален. Говорю как пользователь, админ, и программист.

Только не от эпла-они просто покупают экраны у тех кто их разработал и производит, монополию же удалось пропихнуть тока в сшп

дим-джан, пися никогда не будет равняться с маками. или ты приверженец сравнения лады канальи с болидами ф1? специализация такая специализация
oh wait
теперь то маков нет. есть писимаки

Это каким боком маки внезапно стали формулой? Скорее уж тут можно воспринимать макинтоши как ара-тюнинг, нечто красиво выглядещее но при этом увеличивающее цену при той же производительности либо уменьшающее производительность при той же цене

многатекста

Ну чудес тут нет-за мультизадачность и производительность андроиды платят временем работы, за отсутствие мультизадачности и более низкую производительность айфоны позволяют чуть дольше обойтись без перезарядки. Естественно я говорил о последнийх версиях андроида и макоси а не о сравнении последних яблок с пререлизами альфаверсий андроидов

Что до заслуг Джобса-технических заслуг за последние 20 лет у него нет. Есть заслуги в дизайне, есть много заслуг в организации(организатор он действительно был гениальный), есть OVER9000 в организации рекламы и промывании моска хомячкам.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 08 October 2011 - 22:12

[7fox7]

...

У него(Жобса) заслуг много. Я лишь выделил те, которые как технарь воспринимаю прорывами за последние годы. Мультизадачность в айфонах есть, ибо это BSD, тупо линух идеи. Типичная мультизадачная система. Там серьезно многозадачная система ограниченная искуственно(программно).


Я реально сужу, не по рекламным текстам, а как практик. Там не просто впаривание того же железа, а поддержка ОСью, этого железа. Все вопросы производительности и энергопотребления вылизаны на столько, что становится страшно, сколько люди(разработчики) на эти вопросы потратили времени. И если глава компании, парился бы только о внешним виде, и маркетологических принципах, то прорывов в ИТ стороне их оборудования не было бы. Но они есть, и очень серьезны. Именно хотя бы в том, что концентрация усилий всего программно-аппаратного комплеса делается на тех моментах где тупит Win системы, ОЩУЩЕНИЕ что все работает быстрее. Это для пользовательских систем крайне важно.

По поводу чтобы понять различия, можно сравнить Win фреймворк и Mac какао. Фреймворк крайне медленный механизм, какао Жобса, проще в разработке и шустрее, причем чуть ли не десятки раз.

У андроида изначально проблема, они не могут заточить производительность под железо. Ибо их проект подразумевает, ОСь будет работать на всем, но не одинакого хорошо.

Все таки мы отклонились, от патентов. Вот как с точки зрения человека вкинувшего несколько идей, можно их защитить. И в тоже время дать воспользоваться всем окружающим.

[DIMFIRE]

Очень хорошо. Как вы относитесь к патентованию самизнаетекем гениальной идеи о расположении экрана на передней части телефона. и о последующей попытке срубить бабло за реализацию данной идеи с вообще всех.

[MAXACAMATMAH]

хз, не имею ни мака, ни айфона, но и батхерта на их продукция не имею. таланты сильно рано нас покидают.


з.ы. кстати как-то видел художественный фильм про него, довольно интересный, особенно на фоне, что там и про билла показывают, как это все начиналось. наверное поищу в сети и еще раз гляну.

[7fox7]

хз, не имею ни мака, ни айфона, но и батхерта на их продукция не имею. таланты сильно рано нас покидают.


з.ы. кстати как-то видел художественный фильм про него, довольно интересный, особенно на фоне, что там и про билла показывают, как это все начиналось. наверное поищу в сети и еще раз гляну.

"Пираты силиконовой долины"

Очень хорошо. Как вы относитесь к патентованию самизнаетекем гениальной идеи о расположении экрана на передней части телефона. и о последующей попытке срубить бабло за реализацию данной идеи с вообще всех.

В том то и дело, что есть перегибы. Как сделать "всем хорошо" я затрудняюсь ответить, ибо оказавшись на любых местах, чувствуешь что тебя кидают. Собственно ответа как сделать всем хорошо, у меня нет. Но нужно искать и думать.

[ATG]

Я не говорил о программах. Я говорил о таких базовых патентах как например "экран на передней стороне мобильного телефона"

Патентные тролри

[Lerik]

Почему, называя Стива изобретателем, в первую очередь ссылаются на однокнопочную мышь?

Мышь была создана ещё 9 декабря 1968 года Дугласом Энгельбартом. А кнопку на неё предложил поставить его аспирант Билл Инглиш. Об этом написано во всех источниках. Яблоком в то время даже и не пахло. Если все изобретения Стива такие-же натянутые, то он гениальный вор патентов, потому что Энгельбарт за это изобретение не получил ни гроша.