303 ответов в теме

[Shin Mao]

не - пускай сср разрешает торговлю за реал
и берут процент от сделки, как сони... могут и в исках я бы посмотрел на такой цирк

Не такое это простое дело даже с точки зрения законодательства. Хотя для ССР это было бы - золотым дном, вряд ли бы народ из игры ушел. Тут покупка корабля, шмота, персонажа еще ничего не решает. Могут и на ибисах невик в фракционнном обвесе разобрать.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 21 November 2007 - 10:48

[GoodWin]

Кстати, мне подумалось, что есть почти легальная (для этого сайта вообще легальная) схема продажи исков за бабло -)
Элементарная двухходовка -)

Это покупать чаров за иски и продавать за реал? Так давно уже практикуют такое...

[cyCl0ne]

Похоже, что огромное количество людей обманывают себя, а заодно и нас пытаются

1. "Лишние" иски могут быть лишь у человека, изначально ориентированного (возможно подсознательно) на вывод денег в реал. Человек, играющий чаром любого уровня и любой профессии найдёт на что потратить деньги в игре. Имперский агентраннер купит себе офицерский балкон/ШБ/лончеры, торговец увеличит обороты, лидер альянса потратит деньги на нужды алли, производственник будет развивать свою производственную империю, ПВПшник сродни наркоману, а у наркоманов вообще не бывает лишних денег.

2. Живу в заштатном городишке совершенно средней жизнью. Возможность заработка 300 баксов в игре мастурбируя агентов в два окна вообще не привлекает. Тем более меня удивляет, когда житель Москвы, не студент, не школьник, не китаец готов заниматься подобными вещами. Если у Вас НАСТОЛЬКО всё в жизни запущено – нажмите контркью и занимайтесь своей жизнью ПОКА НЕ ПОЗДНО, заодно и реальную жену найдёте, вместо «красавицы-жены» - левой руки. Уж простите за грубость.

3. Хороших шардов не бывает – мне крайне странно было слушать о «хороших шардах» на форуме Евы. Хотя, конечно же, понятие «хороший» у всех разное, «кому и кобыла невеста».

4. Не стоит пытаться забивать гвозди микроскопом – зачем зарабатывать деньги в Еве, рискуя быть забаненным и глядя на всё уменьшающийся курс обмена, если есть игры, в которых это не только законно, но и всячески приветствуется – лучший пример, имхо, Entropia Universe: http://en.wikipedia....tropia_Universe
Кстати, обратите внимание, во сколько раз доходы девов Entropia Universe превышают доходы ССР, да и вообще по приведённой ссылке множество интереснейших фактов, меня очень впечатливших. Впрочем, Entropia Universe – своего рода казино и девы всегда в выигрыше, а вот игроки отнюдь не всегда, но примеров удачного бизнеса в EU всё же множество. Кстати, я и сам планирую летом 2008, когда Entropia Universe перейдёт на новый engine от Crytek (сейчас в ней отвратная графика) проиграть в ней пару тысяч $.

5. Было бы весьма неплохо на ОТДЕЛЬНОМ кластере создать мир EVE по типу Entropia Universe, то есть, чтобы каждый предмет в игровом мире был обеспечен реальными деньгами, убрать миссии и др. способы получения прибыли из ничего, сделать предметы изнашивающимися (хотя это не обязательно), установить жёсткий курс обмена денег, к примеру 1кк иск = $1.

Извиняюсь за излишнюю категоричность и безапелляционность своего поста.

[hotspot]

Боротся с торговлей за реал бесполезно он всегда есть и будет в любой форме.
Ведь пока есть спрос будет и предложение.Люди сами покупают иски за реал их же никто не застваляет насильно.Если теоретически предположить что все игроки будут отказыватся покупать что либо за реал то ни какой торговли и небудет.
Из этого следует что во всем виноваты не те кто продает иски а те кто их покупает.

[Sansanich]

Я честно говоря так и не понял - а зачем надо иски в реал переводить? В смысле я знаю что деньги лишними не бывают, но зачем требовать торговли виртуальными вещами за реал? Особено если учитывать то что продают иск от 50$ за 1ккк..

Там всё-равно получается мелочь - если играть и при этом получать фан от игры (больше 200кк в день "лишними" там получить сложно). Если же вкалывать 23/7, или напрягать мозги и компьютер занимаясь анализом Евовского рынка, то гораздо больше выйдет коли приложить настолько серъёзные усилия к реалу, на много порядков больше. Те же 50$ за день можно заработать с куда как меньшим гемороем.

Что же касается Сони.. И "такого замечательного и процветающего проекта где (О Счастье!) можно-торговать-виртуальными-вещами-за-реал-оффициально", меня ссылка на 248 (это на этой самой статион эксчандж) ордеров по продаже денег и 20 ордеров по продаже итемов - совсем не впечатлила. А вот разных "неофициальных" страничек где это самое золото и итемы для EQ2 продаются - пруд пруди.. Гугль выдал 160000 результатов на eve isk sale и около 150000 на EQ2 gold sale.. Замечательно статион эксчандж процветает..

Сообщение отредактировал Sansanich: 11 January 2008 - 15:40

[Envin]

Я честно говоря так и не понял - а зачем надо иски в реал переводить? В смысле я знаю что деньги лишними не бывают, но зачем требовать торговли виртуальными вещами за реал? Особено если учитывать то что продают иск от 50$ за 1ккк..

Ну скажем не 50 а 100
А во вторых ты же сам писал что 200кк в день...вот и посчитай.
20 баксов в день....Мало? Для Москвы - возможно.
И вполне в маленьком городишке себе можно заработать на жизнь.
И представь себе играя зарабатывать это не то же самое что работать и зарабатывать.
Но это имхо я лично этим не занимаюсь все игровые деньги спускаю на игру.

Сообщение отредактировал Envin: 11 January 2008 - 21:29

[ULTRANIUM]

Ну скажем не 50 а 100
А во вторых ты же сам писал что 200кк в день...вот и посчитай.

1ккк сейчас продают за 41 бакс примерно.

[Envin]

1ккк сейчас продают за 41 бакс примерно.

Ну можно и за 1 бакс продать было б желание.
У меня несколько писем 60+ то баксов и одно за 100 баксов.
Не знаю на счет 100 баксов насколько там все честно и будут ли те 100 баков. Хз...но 41 бакс....
Еще раз можно и за 1 продать.

[QuakeMan]

то гораздо больше выйдет коли приложить настолько серъёзные усилия к реалу, на много порядков больше

вот ничуть реал в этом плане не привлекательнее
например "надежного" товара просто нет
потому как продукты портятся а техника ломается
торговать как то этим неохота

[Runolv]

Попробуй изучить фондовые рынки, в том числе зарубежные.

[ULTRANIUM]

Ну можно и за 1 бакс продать было б желание.
У меня несколько писем 60+ то баксов и одно за 100 баксов.
Не знаю на счет 100 баксов насколько там все честно и будут ли те 100 баков. Хз...но 41 бакс....
Еще раз можно и за 1 продать.

Это стандартная цена- посмотри наиболее известные сайты, торгующие игровой валютой. 100 баксов- это если тайм кодами иски покупать.

[QuakeMan]

Попробуй изучить фондовые рынки, в том числе зарубежные.

собираюсь я приложиться к одному делу в реале, но это никак не фондовые рынки
правда с онлайн играми прийдется тогда сделать серьезный завяз
а пока не хочется... хотя блин с ними никак не совместить я думаю мое дело... черт огорчает однако такое соображение

[VolCh]

Попробуй изучить фондовые рынки, в том числе зарубежные.

фондовые рынки - это риск, это особый склад ума и т. п., в конце-концов нужен стартовый капитал, а тут ничего не надо, сидишь дома за компом и крестиков стреляешь или руду перекладываешь из карго в конт

[QuakeMan]

Что же касается Сони.. И "такого замечательного и процветающего проекта где (О Счастье!) можно-торговать-виртуальными-вещами-за-реал-оффициально", меня ссылка на 248 (это на этой самой статион эксчандж) ордеров по продаже денег и 20 ордеров по продаже итемов - совсем не впечатлила.

имхо - их там так немного, потому что позиции довольно быстро меняются.. видать таки продаются
продаж ГТК тоже не особо много - были бы на них обычные контракты (когда кстати ССР уже это сделает... правда вторым вариантом - чаром в блоке контракты не посмотриш) я думаю ты бы там тоже тысячи предложений не увидел.

Добавлено:

установить жёсткий курс обмена денег, к примеру 1кк иск = $1.             

а вот жесткая привязка... она никак внутри игоровой во первых не может обеспечиться економикой
во вторых зло это - привязка... с чего спрашивается 1кк исков при начале проекта и 1 кк исков спустя 5 лет должен стоить одни и теже деньги?

это кстати вообще и причина почему подобные проекты мне не нравятся - внутриигровая деньга рисуется и в последствии для сохраниния ее стоимости по отношению к реалу не игра получится а черт и что.

Добавлено:

фондовые рынки - это риск, это особый склад ума  и т. п., в конце-концов нужен стартовый капитал, а тут ничего не надо, сидишь дома за компом и крестиков стреляешь или руду перекладываешь  из карго в конт

вот стартовый капитал - замечание дельное
а большая часть моих капиталов не с копки и руды добыта - трейдимс в лучших традициях фондового рынка как я его понимаю - купил, цена на 2 цента больше, продал

[CIV]

Интересная тема, думал по верхушкам пройтись, а прочитал всю

Попробую сформулировать свое видение ситуации, и ее дальнейшее развитие. Не собственное отношение к ебаерству, а именно текущую ситуацию. Так как я по натуре циник - прошу не обижаться на прямолинейность

Допущу, что ССР - не совсем альтруисты, а хотят заработать на игре денежку. И им приходится соблюдать для этого некоторый балланс.

1. Если разрешить открытую продажу/покупку исков - игру покинет много людей, для кого перекос балланса в сторону толстосумов неприемлем. Правда будет на какое-то время приток ебаеров, но он быстро иссякнет, ибо продавцов исков станет больше, чем покупателей. Предложение сильно превысит спрос - сильно упадет рентабельность такого бизнеса - произойдет отток ебаеров из игры. В итоге ССР понесет потери по объемам проданных ТК, да и в плане перспективности и репутации проекта тоже потеряет очень много. Налог с продажи исков возможно компенсирует финансовые потери, но потери перспективы и репутации он не компенсирует. Так что, ИМХО, на легализацию продажи исков они не пойдут.

2. Если бросить серьезные силы на борьбу с ебаерством, и прижать к ногтю всех или почти всех, кто этим занимается - тоже произойдет отток людей из игры. Улетят в бан ебаерские акки, а их довольно много. И при тотальном контроле заводить новые они не станут. Также игру покинут многие, у кого нет времени или желания зарабатывать иски самостоятельно, те кто приходит в игру на полчаса-час после работы получить побольше фана за короткое время. Итог - тоже серьезные потери в объемах проданных ТК. Поэтому, думаю, борьба с ебаерами ведется так вяло и "для галочки" - чтобы успокоить категорию пилотов из п.1 и не потерять пилотов из п.2. И вряд ли тут что-то изменится - шаг влево или вправо приведет ССР к финансовым потерям.

3. Таймкоды за иски тоже вряд-ли отменят. Если не будет возможности платить за игру игровой валютой - часть народу перестанет играть. Как тут выше говорили, далеко не все живут в Москве или Америке. Есть и те, для кого 13$ в месяц - деньги. Так что эта возможность - компромисс. И ввод в игру реала не такой большой, чтобы стали разбегаться из игры противники такого подхода. И в то же время саморегулирующийся система - иски не из ничего берутся, продают их за игровое время сами игроки, то есть инфляции этот процесс не вызывает. И цена таймкодов автоматически регулируется спросом/предложением.

4. Продажа чаров за иски. Тоже компромисс. Большинство народу уходит из любой игры через 1,5-2,5 года. При заморозке аккаунтов ССР будет терять деньги на продаже ТК. В то же время есть спрос на прокачанные аккаунты со стороны тех, кто самостоятельно качать их не хочет или не имеет времени. Так что это своеобразный способ передать платную подписку в новые руки, то есть не терять деньги. В то же время открытую продажу чаров за реал они вряд ли разрешат (см. п.1), но закрывать глаза на источники исков наверняка будут, кроме разве что самых наглых случаев ебаерства. Ну и дополнительная возможность поиметь денежку за саму услугу трансфера.

5. Продажа СП за реал или игровую валюту. Тоже товар. В виде продажи чаров реализован в п.4. Но при продаже чаров СП не берется "из воздуха", все это СП когда-то кем-то накачано, на него потрачено стандартное время. Прямая продажа СП "из ничего" вызовет отток игроков, описанный в п.1. Но поскольку спрос на это есть, осторожно разработчиками ССР он реализуется в виде имплантантов +N к атрибутам. Продаются импы за иски, и чем N больше - тем дороже. В итоге игроков стимулируют к увеличению траты исков на игру, косвенно некоторых это стимулирует покупать больше ТК на продажу. Разрыв в скорости прокачки между бедными и богатыми увеличивается. Чем больше таких импов введут - тем больше будет становиться такой разрыв. Видимо поэтому их и вводят очень осторожно. В перспективе могут появится импы +6, +7 и т.д., но с очень большими паузами крайне осторожно. Резких рывков в виде +20, +50 вряд ли когда либо будет, прямой продажи X СП по курсу Y исков не будет тоже.

6. Допущу, что ССР стремится увеличить свои доходы, не теряя популярности игры у всех "слоев населения" - как противников, так и сторонников ебаерства. Итак, что же, возможно, будет дальше? Исходя из этого допуска, легализации ебаерства не будет точно. Но и тотальной борьбы с ним не будет тоже. Со временем ССР станет предоставлять новые сервисы за реальные деньги, не влияющие напрямую на механику игры - как нынешние оплаты за трансфер, смену портрета и т.д. Введение новых сервисов скорее всего будет производиться по запросам игроков и после изучения общественной реакции, путем утечки информации на оффорум и последующего обсуждения. Со временем таких сервисов будет становиться все больше. Продажу чаров за иски не отменят, но и продажу за реал не введут. А вот проблему со сбросом истории чара при покупке (продажа накачанных скиллов и характеристик чара, но не ника и портрета) возможно, решат. И скорее всего опять же, за дополнительную плату с кредитки. Чего не будет точно - это искуственного впрыска новых необеспеченных ничем исков в игру за какие-либо услуги. Иными словами, услуги, которые сейчас предоставляются за оплату с кредитки - вряд ли будут продаваться за иски. Но, возможно, ССР реализует механизм оплаты услуг таймкодами. Один игрок хочет купить услугу, но только за иски. Второму надо иски, есть реал. ССР хочет продать побольше ТК. Второй покупает ТК у ССР, продает первому ТК за иски, первый активирует ТК в счет оплаты услуги. Все довольны. Схема подпадает под описание в п.3. Инфляции нет, поскольку больше исков чем было, в игре не стало, и объемы впрыска реала не очень большие.

[Sansanich]

Да, 200кк за день, играя в Еву (опытному игроку с прокачаным чаром) набить не представляет проблемы, но есть такое "но". Назвается оно - рутина. Грубо говоря это то во что превратится игра для того кто в ней зарабатывает деньги. Фану не будет. Если начать считать ИСК такой же валютой как и USD - то покупка сета импов +5 (по житовским ценам около 300кк) будет просто вставть комом в горле для человека "которому и 13$ - хорошие деньги". А слив индуса с грузом будет уже не просто игровым моментом - а поводом для очень серъёзных разборок (особено если тот кто индуса завалил живёт неподалёку, а в индусе было грузу на 600кк)...

Ну и есть такая тонкость как налоги.. Пока игровые деньги налогами не облагаются, но стоит такому явлению как ебаерство получить более-менее внятную оффициальную поддержку.. и привет. Бесплатных сетевых библиотек (оффициальных) уже нету (кроме Машкова, но там несколько иной расклад), а ведь лет 5 назад в такой ход событий никто не верил. Хотите родному государству платить даже во время игры? Будет вам и такое счастье, это касается не только граждан России, Америка как и Европа не меньше любит заглядывать в кошельки своих граждан, а как скоро игровая валюта станет свободно переводится в реал - так заглянут и в игровой кошелёк..

[QuakeMan]

недавно пробивал информацию по еверквесту сони (к еве слегка поостыл)
все вроде тип топ (не смотря кактут многие замечали предложений там не много - спрос есть и ставки тоже), но одно но полностью режет такой способ "заработка" для тех кто живет на територии снг
для продажи нужен полноценный акаунт пейпал, а для украины и россии его дают с нулевым балансом только - для покупок с пристегнутой к пайпал акаунту кредитной карточки
т.е. переводить на него деньги нельзя
самое неинтересное в этом - если сср вдруг одуплится и разрешит торговлю за реал - сср врятли будет работать с вмз
такие вот дела

[SteelHand]

Народ, как только сами издатели игры "разрешают" ( ну или закрывают глаза на продажу игровых айтемов за реал) нормальной игре приходит полный и окончательный п##здец.
Попытаюсь обьяснить почему.
Линейка, столь знаменитые офф сервера.
Что имеем- 60% онлайна боты. на рынке валом точеного-переточеного оружия. Хочешь драконик на +8 да пожалуста, плати бабло и вперед.
Игра превращается в мерянье реалом, т.е. у кого больше баксов или евриков тот и круче/прав.
То же самое ждет и Еву, к сожалению... Как только в игру начинает вливаться реальное бабло-все... Нет, играть конечно не перестанут но это будет уже не то.
Сори если сумбурно, после рабочих суток голова ну совсем не варит.

[QuakeMan]

скип

слушай - в еве реальное бабло уже давно
если для тебя это новость - то гейм карты за иски продают не сср а игроки которые платят за них деньги

а там про разные линейки офф сервера и т.п.
кто виноват что кланы которые продают за реал более жизнеспособны вторых?