420 ответов в теме

[Brownshweiger]

alexgagaga
Фишка в том что торговля такая требует меньше движений чем инвент, потому что инвент требует все то же самое только еще собственно инвентить, производить и возиться с линиями и логистикой.
Если какой-то род деятельности требует дополнительных телодвижений п осранвению с другим и при этом прибыль снижается - это бред и явная дыра в экономике.

Практически все Т2 модули и боеприпасы выгодно производить инвентом.

Это фиктивная выгода и я для тех кто в танке написал почему. Если не производить ничего а тупо продать собранное сырье, то прибыль ВНЕЗАПНО оказывается больше.

А скупать в жите сырье если - то будет убыток вообще чистый, потому что т2 корабли и модули произведенные через инвент стоят меньше чем сырье на них в жите даже по бай ордерам.
Ну это конечно если продавать их там же в жите. А если нет, то спрашивается на кой вообще надо инвентить, если можно тупо перепродавать не теряя денег и времени на инвенте и производстве?
Инвент убыточен по сравнению с тупо торговлей если исключить инвент из цепочки.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 January 2012 - 10:43

[Дав]

Так может вернуть возможность получения Т2 ВРО? Производишь некий дорогой, мега сложный инвент и с некоторым шансом получаешь заветный чертеж и не нужно ни у кого, ничего отбирать

[kiedd]

Это фиктивная выгода и я для тех кто в танке написал почему. Если не производить ничего а тупо продать собранное сырье, то прибыль ВНЕЗАПНО оказывается больше.

Внезапно стоимость готового модуля в жите больше, чем стоимость сырья для него, купленного по селл ордерам. К примеру сырье для T2 EANM стоит ~550к, а готовый модуль продается почти за 1кк.

А скупать в жите сырье если - то будет убыток вообще чистый, потому что т2 корабли и модули произведенные через инвент стоят меньше чем сырье на них в жите даже по бай ордерам.

Смотри выше. Покупая сырье в жите по селл ордерам и продавая готовый продукт в жите по селл ордеру можно получать прибыль. Практически все Т2 модули выгодны в производстве.

Сообщение отредактировал kiedd: 30 January 2012 - 11:01

[Alexfishka]

Брауни, торговля требует ахринительного количества телодвижений.
Производство т2 модулей это:
1) Пригоняем на станцию или пос несколько фур с компонентами(раз в месяц)
2) Инвентим и втыкаем производство.
3) Отвозим товар в житу и продаем.
Никакого дрочева с ордерами...а в жите нада 24 часа быть онлайн и каждые 5 минут смотреть каждую позицию чтобы чтото купить/продать...я вот не хочу соревноваться в раздротстве с торговыми ботами.

[Brownshweiger]

и продавая готовый продукт в жите по селл ордеру

Никакого дрочева с ордерами...

Опять взаимоисключающие параграфы.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 January 2012 - 11:18

[Alexfishka]

Практически все Т2 модули и боеприпасы выгодно производить инвентом. При этом прибыль составляет от 50к до 300к за час работы линии, что при наличии трех твинков дает месячную прибыль от 1.5 до 6ккк в месяц.
Т2 корабли обеспечивают примерно похожий искочас, за исключением тех кораблей, которые в большинстве делаются по БПО (к примеру интеры, их вообще невыгодно инвентить). Остальные приносят примерно тот же часовой (и месячный) доход, что и большинство модулей.

После этого поста можно вообще прекращать вайн по поводу инвента. Выгодно и точка.

То бишь без бота для постоянного подкручивания ордера не обойтись.

Вот тут то и скрыта проблема для всех торговцев и производственников.
Надо за каждое изменение цены в ордере брать 1% от общей суммы ордера....вот тогда 0.01 иск дрочинг исчезнет.

[Brownshweiger]

Так может вернуть возможность получения Т2 ВРО? Производишь некий дорогой, мега сложный инвент и с некоторым шансом получаешь заветный чертеж и не нужно ни у кого, ничего отбирать

Все бы хорошо но с ростом числа т2 бпо инвент станет столь же быссмысленн как производство дрейков с МЕ 0.

По прежнему не вижу никакой причины оставлять в игре т2 бпо, ццп сами признали их ошибкой, отказавшись от бпо на введенные впоследствии т2 модули и корабли.
Какой может быть реально стоящий аргумент в пользу невозможности их удаления кроме защиты "священного права победителей лотереи на халяву"? Ну вот вам коллекционные кораблики на ту же цену, а рынок пускай будет без перекосов. И т2 корабли не будут производиться только по бпо.

Зато их отмена повысит значение радарок, особенно в лоу и нулях, и поднимет доход с R&D агентов, подняв собственно вопрос о приведении оных агентов к вменяемому виду, а не как сейчас тупо спонсор постоянно выплачивающий маленький бонус за просто так.

Ну и перенос производства в нули тот самый - в империи всем инвенторам месте никак уже не хватит, вот вам и производство в нулях.
Ну а апгрейд повышающий шанс инвента в этом как раз бы помог.=)

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 January 2012 - 12:00

[Alexfishka]

Какой может быть реально стоящий аргумент в пользу невозможности их удаления кроме защиты "священного права победителей лотереи на халяву"?

Нельзя менять правила игры которые касаются только ограниченного круга людей. Нельзя так делать...в простонародье это называется власть рабочим, землю крестьянам и посрать нам на права собственности и капитализм.
Выкупать т2 БПО можно только по желанию владельца и за ту цену на которую он согласен, причем не в принудительном порядке. Но это только упростит игру..а такой путь очень опасен, однажды ты залогинишся и окажешься в тетрисе или пасьянсе. Сейчас у производственников есть цель --- кучи т2 бпо чтобы оптимизировать прибыль, а ты предлагаешь убрать у них цель и превратить в роботов для которых через пол года ева пройдена.

[Brownshweiger]

Нельзя менять правила игры которые касаются только ограниченного круга людей. Нельзя так делать...в простонародье это называется власть рабочим, землю крестьянам и посрать нам на права собственности и капитализм.
Выкупать т2 БПО можно только по желанию владельца и за ту цену на которую он согласен, причем не в принудительном порядке. Но это только упростит игру..а такой путь очень опасен, однажды ты залогинишся и окажешься в тетрисе или пасьянсе. Сейчас у производственников есть цель --- кучи т2 бпо чтобы оптимизировать прибыль, а ты предлагаешь убрать у них цель и превратить в роботов для которых через пол года ева пройдена.

Это не мешает ццп скажем нерфить кораблики, что затрагивает тех в чьей собственности они находятся.
Так же это не мешало выпиливать из игры скиллы.
Не вижу чем т2 БПО лучше. Наоборот именно их наличие делает игру примитивнее причем в таком ключевом вопросе как производство кораблей, например или 1400мм арты - тупо нет производства кроме как по бпо которое 1 раз выиграл случайно и почивай на лаврах.
Про цель - ты сам то понял что сказал? Оптимизация инвента до уровня бпо невозможна в принципе, только до его собственного оптимального уровня - но для этого никаких бпо и не нужно.

Интересы игрового мира таки важнее интересов сотни победителей лотереи, которых назвать обделенными ну никак невозможно послет ого что они УЖЕ с этого поимели - а то этак может и баги не фиксить?
И верните мне тогда фалькон с пермаджамом ага!

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 January 2012 - 12:14

[Alexfishka]

Это не мешает ццп скажем нерфить кораблики, что затрагивает тех в чьей собственности они находятся.
Так же это не мешало выпиливать из игры скиллы.
Не вижу чем т2 БПО лучше. Наоборот именно их наличие делает игру приимитивнее причем в таком ключевом вопросе как производство кораблей, например или 1400мм арты - тупо нет производства кроме как по бпо которое 1 раз выиграл случайно и почивай на лаврах.
Про цель - ты сам то понял что сказал? Оптимизация инвента до уровня бпо невозможна в принципе, только до его собственного оптимального уровня - но для этого никаких бпо и не нужно.

Интересы игрового мира таки важнее интересов сотни победителей лотереи, которых назвать обделенными ну никак невозможно послет ого что они УЖЕ с этого поимели - а то этак может и баги не фиксить?
И верните мне тогда фалькон с пермаджамом ага!

Нерфить кораблики на которых летают ВСЕ -- можно. А вот нерфить БПО по которым 100 человек что то производит -- НЕЛЬЗЯ.
Я то все понял, Брауни..вот скажи, что делать производственнику когда у него все скиллы на инвент и производство в 5? А это наступает через год или даже меньше...ну вот что ему делать и к чему стремится? Появится куча болванчиков которые строят за одну и ту же цену...никакой конкуренции, никакого развития, никакой динамики. Им станет тупо неинтересно. Игра упростится, а дальше еще ктото предложит чтобы убрали миники и просто сдаешь иски и получаешь на выходе кораблик...а чо, такое сплошь и рядом в обычных играх...оказуалим фигли.
Так что в интересах игрового мира евы быть сложным и разносторонним...в идеале чтобы экономическая модель была как в реальности...это та самая фишка евы которая ставит ее на 2-5-20 ступеней выше всех других игр.

Интересы игрового мира таки важнее интересов сотни победителей лотереи, которых назвать обделенными ну никак невозможно послет ого что они УЖЕ с этого поимели - а то этак может и баги не фиксить?

Когда была лотерея на т2 БПО, в ней учавствовали все кто пожелает, то есть на тот момент все были согласны, так что нефиг ныть что ты не выиграл и это нифига не баг.

[Brownshweiger]

Я то все понял, Брауни..вот скажи, что делать производственнику когда у него все скиллы на инвент и производство в 5? А это наступает через год или даже меньше...ну вот что ему делать и к чему стремится? Появится куча болванчиков которые строят за одну и ту же цену...никакой конкуренции, никакого развития, никакой динамики. Им станет тупо неинтересно.

Чувак, а наличие нечестной конкуренции в лице владельцев т2 бпо что-то меняет? Я тебе уже сказал что наоборот наличие т2 бпо только делает игру примитивнее, напрочь изымая из геймплея производство кораблей и многих модулей.

Когда была лотерея на т2 БПО, в ней учавствовали все кто пожелает, то есть на тот момент все были согласны, так что нефиг ныть что ты не выиграл и это нифига не баг.

Тогда не было инвента. Сейчас он есть и ццп сами признают что т2 бпо тупо не нужны в игре.

[Alexfishka]

Чувак, а наличие нечестной конкуренции в лице владельцев т2 бпо что-то меняет? Я тебе уже сказал что наоборот наличие т2 бпо только делает игру примитивнее, напрочь изымая из геймплея производство кораблей и многих модулей.


Тогда не было инвента. Сейчас он есть и ццп сами признают что т2 бпо тупо не нужны в игре.

Игра становится примитивной когда в ней куча болванчиков которые отличаются только никами.
Нужны или не нужны....это словоблудие, они есть и все тут. Пусть выкупают за ту цену по которой согласны продать владельцы...тогда пусть убирают после выкупа ВСЕХ бпо.
Откуда нечестная конкуренция то взялась? Все честно и по игровой механике....хочешь чтобы себестоимость товара была ниже===дрочи на валлет и покупай т2 бпо...все просто

[kiedd]

Безумно доставляет плач о Т2 БПО от карибаса-мискораннера. Инвенторы-производственники и не слышали о каких-то проблемах с Т2 БПО, скупают датакоры в космических объемах, инвентят и исправно поставляют те же 1400 арти на рынок.
Кстати о птичках. В одной только жите в сутки покупается примерно две тысячи 1400 Т2 артиллерии. С одного БПО можно в сутки сделать максимум 10 штук. Итого, если предположить, что вся 1400 артиллерия производится по БПО (как считает наш имперский мискораннер), то на одну только житу нужно 200 БПО 1400 Т2 артиллерии. И так практически по всем модулям. Так что Т2 БПО никак не мешает производственникам. Владельцу оно приносит стабильный небольшой доход при минимуме ингейм активности. Инвенторы же берут объемом, получая хороший доход с оборота.

[Sonya]

Моя хотеть и дальше иметь возможность получить в лотерее Т2 БПО, при этом хотеть с инвента получать Т2 БПК, и чтоб эти БПК можно было ресерчить на МЕ и РЕ, ну или как тут предлагали, на ПОСе сделать возможность уменьшить кол-во затрачиваемых материалов на производство.

[Brownshweiger]

Игра становится примитивной когда в ней куча болванчиков которые отличаются только никами.
Нужны или не нужны....это словоблудие, они есть и все тут. Пусть выкупают за ту цену по которой согласны продать владельцы...тогда пусть убирают после выкупа ВСЕХ бпо.

Дада, я согласен за выкуп лернингов в размере х5000000 от содержавшихся в них сп, давайте мне их или верните еще и лернинги к тому что есть сейчас.=)

Откуда нечестная конкуренция то взялась? Все честно и по игровой механике....хочешь чтобы себестоимость товара была ниже===дрочи на валлет и покупай т2 бпо...все просто

При том что тем у кого они есть не надо их покупать и не надо было? Ха.

В одной только жите в сутки покупается примерно две тысячи 1400 Т2 артиллерии.

Интересно с чего ты это взял? Судя по графику в среднем 400 в день.

Инвенторы-производственники и не слышали о каких-то проблемах с Т2 БПО, скупают датакоры в космических объемах, инвентят и исправно поставляют те же 1400 арти на рынок.

Дада, давай сейчас посчитай "выгоду" от инвента 1400 арти учитывая что с МЕ -4 себестоимость ее выше цены продажи даже без стоимости инвента. Если по селл ордерам покупать сырье разумеется. Если сырье где-то брать за бесценок а втюхивать пушки умудряться по селл ордерам то с жутким задротством получится малюсенькая прибыль. Собственно такой ерундой и занимаются те кто втискивается в рынок. И те кто считает бесплатным накопанное своими руками - таких хватает. Он ии насыщают дополнительно рынок товаром ниже реальной себестоимости.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 January 2012 - 14:23

[Alexfishka]

Моя хотеть и дальше иметь возможность получить в лотерее Т2 БПО, при этом хотеть с инвента получать Т2 БПК, и чтоб эти БПК можно было ресерчить на МЕ и РЕ, ну или как тут предлагали, на ПОСе сделать возможность уменьшить кол-во затрачиваемых материалов на производство.

Я бы тоже поучавствовал в лотерее Но чем больше чертежей, тем меньше профита у тех кто инвентит.

Дада, я согласен за выкуп лернингов в размере х5000000 от содержавшихся в них сп, давайте мне их или верните еще и лернинги к тому что есть сейчас.=)


При том что тем у кого они есть не надо их покупать и не надо было? Ха.


Интересно с чего ты это взял?


Дада, давай сейчас посчитай "выгоду" от инвента 1400 арти учитывая что с МЕ -4 себестоимость ее выше цены продажи даже без стоимости инвента. Если по селл ордерам покупать сырье разумеется. Если сырье где-то брать за бесценок а втюхивать пушки умудряться по селл ордерам то с жутким задротством получится малюсенькая прибыль. Собственно такой ерундой и занимаются те кто втискивается в остающийся от бп рынок.

Ндааа....волчанка головного мозга
Але гараж, за лернинги всем выдали СП и по сути приравняли все лерны в 5. БУСТ ВСЕХ игроков.
Это лотерея...ты знаешь значение этого слова? Играют все а профит получают еденицы...всё честно
Открой вкладку в маркете житы и посмотри обьема проданного за день.
Брауни...ты вообще жжешь и нифига ни в чем не разбираешься, к сожалению.

[Brownshweiger]

alexgagaga
Вот ты и посмотри - там никак 2000 в среднем не получается.

Это лотерея...ты знаешь значение этого слова? Играют все а профит получают еденицы...всё честно

Это может было честно тогда когда не было альтернативы. Сейчас уже давно отказались от той системы и ввели новую, работе которой мешают остатки старой.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 January 2012 - 14:16

[Alexfishka]

alexgagaga
Вот ты и посмотри - там никак 2000 в среднем не получается.


Это может было честно тогда когда не было альтернативы. Сейчас уже давно отказались от той системы и ввели новую, работе которой мешают остатки старой.

2000 стволов это 250 арти шипов типа торнады или бидонов/маэлей. Ты считаешь что в еве не погибает 200 торнад в день? В реальности производство пушек в разы больше, просто 60-80% произведенного сразу же улетает в нули без продаж в жите.
Брауни, вот смотри....ты купил лексус 2005 года...ездишь, получаешь кайф, а тут какой то гандон вылазит и говорит что теперь все должны ездить на тазиках вперед жопой...а лексусы нада у всех забрать и закопать вон в том овраге. И только потому что с тазиков видите ли прибыль маленькая так как конкуренции с лексусом не выдерживает.

[kiedd]

Интересно с чего ты это взял?

Маркет хистори? Не, не слышал.

Дада, давай сейчас посчитай "выгоду" от инвента 1400 арти учитывая что с МЕ -4 себестоимость ее выше цены продажи даже без стоимости инвента. Если по селл ордерам покупать сырье разумеется. Если сырье где-то брать за бесценок а втюхивать пушки умудряться по селл ордерам то с жутким задротством получится малюсенькая прибыль. Собственно такой ерундой и занимаются те кто втискивается в остающийся от бп рынок. И те кто считает бесплатным накопанное своими руками - таких хватает.

Возьми и посчитай, примени простейшие навыки пользования электронными таблицами. У меня все давно посчитано, я этой 1400 артиллерии произвел и продал уже несколько тысяч. Сейчас эта позиция переживает не лучшие времена, цена уже упала до 3.6кк, а сразу после крусибла их сметали по 5-6кк.


Но модулей куча, профита хватит на всех. К примеру вот Т2 МШЕ и ЛШЕ.


Будешь продолжать мне доказывать, что цикл инвент-производство не приносит прибыли?

P.S. Кстати о ME левеле чертежа. Он влияет только на расход минералов. Т2 компоненты, планетарка и РАМы требуются в одинаковом объеме при любом ME левеле. В 1400 артиллерии минералов всего на 542к из 3.4кк себестоимости. Плюс 262к затрат на инвент. В итоге Т2 БПО уменьшает себестоимость не так уж и значительно - из 542к минералов ресерченый чертеж попросит вдвое меньше - итого 220к в минус. Также в минус пойдут затраты на инвент, это еще 262к. Итого себестоимость 1400 артиллерии, сделанной по БПО будет на 482к меньше. Но объем производства с одного Т2 БПО - 10 пушек в сутки. Инвентом я производил их по 900 штук в неделю.

Сообщение отредактировал kiedd: 30 January 2012 - 14:37

[Brownshweiger]

2000 стволов это 250 арти шипов типа торнады или бидонов/маэлей. Ты считаешь что в еве не погибает 200 торнад в день?

Какое мне дело кто что-то думает, если на графике видно что в среднем за год 400 в день а никак не 2000.

Брауни, вот смотри....ты купил лексус 2005 года

Давай начнем с того что этот лексус ты не покупал, тебе его просто взяли и дали бесплатно пользоваться. И они же могут и забрать.

Возьми и посчитай, примени простейшие навыки пользования электронными таблицами. У меня все давно посчитано, я этой 1400 артиллерии произвел и продал уже несколько тысяч. Сейчас эта позиция переживает не лучшие времена, цена уже упала до 3.6кк, а сразу после крусибла их сметали по 5-6кк.

Бвахахахаха. Так вот на чем ты лоханулся. Взял декабрьский пик когда кратковременно продажи подскочили до 4000 (в 10 раз епт!) и по тем ценам считаешь, видимо не удосужившись даже переключить график на больший отрезок...

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 January 2012 - 14:37