977 ответов в теме

[LeonM]

Вы таким образом показали себя, как недобросовестного участника дискуссии. Хотелось бы, чтоб в дальнейшем Вы от подобного воздерживались.

Почему? Я как сказал ранее ищу и читаю информацию, вываливаю ее тут. Для чего собственно говоря, если ты ее не читаешь и продалжаешь твердить свое?

Занимательно? Занимательно будет посмотреть, как Вы будете пытаться сформулировать, в чём высказанное Вами опровергает выводы эксперимента с носителями синдрома Вильямса?

Никак конечно.
Просто вывод из эксперимента с С.У. это совсем не то что ты тут твердишь. Тебе это несколько человек уже намекнули, но увы "непробили".
А тот эксперимент который я привел, ясно это показывает, так как проводился среди большой группы, "нормальных" детей и показывает забавный разброс в статистике.
Скажи честно ты читать хоть что нибудь что я линковал собираешся? Потому что если нет - скажи и сэкономь мне время.

Вы уже мне объясните зачем вы вцепились в этот эксперимент? что по большому счету он доказывает?
что у некой группы неких людей некого возраста обладающих набором неких заболеваний отсутствует механизм опознавания свой-чужой?

Я хз, забавный просто случай. Из за этого синдрома у группы людей нет способности формировать расовые стереотипы, а вот половые стереотипы - есть. Интересно же , нет? Я в принципе исчерпал сию тему так как ... ну просто жалко себя

Сообщение отредактировал LeonM: 25 April 2012 - 18:11

[LeonM]

А для любого научного эксперимента берётся достаточно большая репрезентативная группа.

Какая она была в конкретном случае, ты видел?
Я понимаю что свои нежелание признать своирасовые стереотипы проще свалить на генетику - ведь природа так нас сделала!!!11, а еще приятнее тех кто не разделяет сии взгляды записать в генетически больных

Сообщение отредактировал LeonM: 25 April 2012 - 18:36

[diniaprapor]

Ок, предположим ты прав и у всех здоровых людей имеется врожденный механизм расового предпочтения.
Откуда в таком случае вообще появляются смешанные пары? Они все больные?

[LeonM]

Ага, и в эксперименте с синдромщиками-Вильямсами контрольная группа состояла из большого количества "нормальных" детей. Ибо наука. Только более современная.

20 человек.

Угу, просто забавный случай, из-за которого человек лопатит объёмные тексты на иностранном языке, и, не будучи в состоянии выудить что-либо удобоваримое для опровержения непонравившихся ему данных, кидает ссылки с намёком "я прочитал многобукв - верьте мне, я говорю правду".

Кому иностранный, кому не очень. Я в отличии от тебя не пытаюсь тут преподать правду Я просто говорю что то что ты говоришь - чушь. И помоему вполне обосновал свою точку зрения.

Ну-ка, подробно о моих расовых стереотипах, пожалуйста. С цитатами, где я их огласил, либо кто-то доказал. А то вроде пока что всё наоборот - с помощью научных данных я опровергаю пропагандистские стереотипы, которые не доказаны ничем.

Ты. Научные. Данные. Я дальше даже не продолжу Опровергай на здоровье.
как же как же. Ты же сам сказал что во всех нормальных людях есть такие, ведь эксперимент с С.У. это доказал

[LeonM]

Kасчет группы в 20 детей, не смущает?

[LeonM]

А вот только заметил, что "срезал" при цитировании верхушку Вашего ответа. В науке нет такого понятия - смущение. В науке есть "правильно" и "неправильно". И пока Вы просто игрок в Еве-онлайн, пишущий на форуме под псевдонимом, Вы не вправе указывать учёным, что их должно смущать, а что нет. Либо принимайте результаты, либо убегайте от них, либо опровергните научными же результатами, собственными либо от признанных учёных. Больше ничего, без партийной либо религиозной дубинки, Вы сделать не в состоянии.

Я заметь не с учеными спорю ... и против выводов эксперимента у меня ничего нет. Просто ты их даже не прочитал. А если прочитал - то не понял. Ибо результаты говорят только про детей с С.У. Никакой экстрапуляции на все человечество - там нет. Но ты не очень ловко подменил понятия - и сделал свой вывод который пытаешся тут отстаивать за лозунгами типа "наука", "партийная дубинка" ну или религиозная там. Я считаю что это очень забавно Я боюсь спросить разбираешся ли ты в теории экспериментов, статистике (заметь даже не в генетике). Боюсь потому что тут есть уже такие клиенты - 7лис7 перелогинься чтоли.
Нет смущения в науке

Сообщение отредактировал LeonM: 25 April 2012 - 19:20

[LeonM]

А не надо ничего спрашивать. Я ж тоже могу задать те же самые вопросы, а проверить ответы, без доброй воли собеседника, ни у Вас, ни у меня способа нет. Лучше просто опровергните приведённый научный результат - и будет у Вас в душе праздник.

Окей, заход номер хз какой.
Пожалуй чтобы небыло недоразумений, попрошу еще раз повторить приведенный научный результат, желательно со ссылкой не него в оригинале.

Или ты считаешь что из этого можно делать выводы о всем остальном человечестве?
"a group of children with Williams syndrome showed no signs of racial bias, unlike children without the syndrome."

Это парировать легко - там нету слова "все".

Сообщение отредактировал LeonM: 25 April 2012 - 19:50

[DIMFIRE]

Плюс эксперимент должен быть слепым-т е лаборанты его проводящие в принципе не должны знать кто чем болен.

[LeonM]

Вы в курсе, что в научных экспериментах используются репрезентативные выборки? Иначе эксперимент не имеет познавательной ценности, и результат не появится ни в википедии, ни где-либо ещё.

Я в курсе. Я даже сказал какие выборки. Результат именно такой каким он написан - буквально. Экстрапуляция на все остальное человечество и прочая чепуха - прошу документацию от учёных, а именно пруф

Uhunt: 2x2=4LeonM: Это легко парировать - там нету слова "всегда".

Это прекрасно что понятно - 2x2 совсем не всегда = 4. Зависит от исчислительной системы, и определения оператора х . Да и от определения оператора = тоже наверно зависит. Если = вообще оператор не помню. Но суть ты уловил. Так как ты утверждаешь что я спорю с наукой, и в принципе очень почтительно к ней относишся - наверняка знаешь что точность определений очень важна .
я прошу нечто более убедительно чем твое личное мнение - с экстрапюляцияй с 20 детей контрольной группы на всех людей Ну или же формулировкой более близкой к тому что ты втираешь что нибудь типа "все нормальные люди имеют генетически встроенные расовые предрассудки, а те у кого их нет - больны"

Сообщение отредактировал LeonM: 25 April 2012 - 20:16

[LeonM]

Uhunt: 2x2=4
LeonM: Это легко парировать - там нету слова "всегда".

Кстати неплохой пример подмены и дерейла .... но увы... рангом не вышел

Разумеется. Проще говоря, эксперимент должен быть проведён с соблюдением всех необходимых критериев научности. Собственно, любые данные, предъявленные наукой публике, всегда являются результатом таких экспериментов - либо довольно быстро развенчиваются.
А вот когда человеку не нравится утверждение - он сразу включает "презумпцию виновности" Посмотрите на аргументы моих противников: "там неправильный эксперимент" "там не все дети" "там мало детей" "данные опубликованы
на жёлтом сайте для домохозяек" "вот когда-то был другой эксперимент, который проводился по-другому, поэтому этот неправильный" и т.д. Про личные выпады даже и не упоминаю...

нет нет нет и нет.
Я не оспариваю ничего что связанно с этим экспериментом. Его вывод достаточно элегантен, с параметрами "x^2" и "p" к которым не придерешся (ну уж точно не я)

Я оспариваю твое понятие прочитанного, логические прыжки и подмены понятий.
2х2 как бы намекает.

Самая распространенная проблема на этом форуме — проблема с теорией множеств. Если множество А включает в себя подмножество Б, это значит, что любой член множества Б является членом множеста А, а обратное утверждение неверно. То же самое и с этой ссылкой.

Сообщение отредактировал LeonM: 25 April 2012 - 20:25

[LeonM]

Угу, "я в курсе что экстраполировать можно, но дайте пруф, что экстраполировать можно". У сотрудников Zentralinstitut für Seelische Gesundheit просите пруф.

Экстрапулировать можно. Но не всегда, ты опять прав. Причем как ты сам и сказал, можно сугубо соблюдая научные принципы, и желательно специалистам. Почему ты считаешь что ты можешь экстрапулировать, тогда когда сами экспереминтаторы этого не сделали?

"Падхады, сматры, вот шарык, тры напёрсток, крутим крутим крутим, гидэ шарик? Зидэс? Вах, нэ угадал дарагой, шарыка нэт! Дэнгы давай!"

Крутые аргументы, чо Подача "аналогии" твоя, я даже не напрягался.

Не нравится формулировка?

Нравится. Ты ее просто не понимаешь... как я уже говорил раньше.

Зато Вы, о сиятельнейший, конечно же вышли рангом, чтоб судить о моём ранге!

Как не прискорбно, да ...

"Сматры, зидэс шарыка нэт! Давай дэнгы!"

Слив засчитан? Короче или давай кардинально новое, а то "Наука" "Дубинка" и все такое уже было или ... непридумал еще что

Сообщение отредактировал LeonM: 25 April 2012 - 21:41

[veelzevul]

Какие тут горячие споры о генетике.

Моя семья (национально однородная по моей ветке) просто не устает удивляться некоторым заявлениям

У отца глаза серые, волосы светлые. У его отца* и матери и двух сестер глаза темные и волосы темные, кроме младшей сестры с рыжеватым оттенком. У двоюродной сестры отца глаза ярко-голубые (как в Дюне) и у ее троих детей такие же "нечеловеческие" (суперарийские, да Фон!) глаза. Из двоюродных по отцу, у младшей сестры светловатые глаза и русые волосы. У остальных темные глаза и темные волосы.

* Хотя он был лысым. С 20-ти с чем-то лет после излишней дозы при рентгене.

У матери темные глаза и темные волосы. У ее матери темные глаза и темные волосы (были, теперь седые). У отца были не совсем темные волосы и голубые глаза. Ее брат точная копия отца. Вплоть до черт лица, те же светловатые волосы и глаза. У дяди детей нет. У двоюродных матери много светлоглазых.

А теперь моя горизонталь. Я - темноволосый и темноглазый. Брат был голубо-серо глазый и с светловатыми волосами. Похожи были очень не считая цветов глаз. При этом я был темнее, а брат никак не мог загореть. Даже под сильным солнцем

Все эти внешние показатели очень забавно смотрятся в одной семье. Поэтому, видимо, у меня напрочь отсутствует эта дебильная черта судить о человеке по внешности. Я не смотрю на одежду (оооо! Луи Витон!), на цвет кожи (привет моему другу Кени из Кении!), пол, возраст и т.п. Вообще. Напрочь отсутствует. Чувствую себя неплохо.