435 ответов в теме

[Bilaz]

Хочешь жить - умей вертеться. Очень много отлетал на цепторах и дикторах в гангах от 3 до 500 кораблей. Проблемы с выживанием под фокусом - проблемы пелота. Хваленые снайп и/или пульс зилы при умении двигаться проблем не доставляют вообще. "страшные" только другие фриги, длинные сетки, фокус хэвиками, вариоры и вага. На всё остальное - плевать.

Я конечно преклоняюсь перед твоим гигантским опытом в данном деле, но речь не о выживании мелочи на поле боя более крупных кораблей, а об условиях при которых можно было бы собрать успешный формат исключительно из фриг сайза.

[eclampsia]

ССР об этом уменьшении дамака из за расстояния какбе уже подумали и уже сделали. И сделали его путем введения патронов на разный оптимал. Те, которые бьют подальше какбе дамажат послабже. Потом правда сами же всё и похерили, введя Т2 стволы с дальнобойными дамажными патронами, решив что пенальти на трекинг енто скомпенсирует

Ну да фиг с ним - какие бы костыли для мелких шипов против крупных ни придумывали, оно взлететь может только при глобальном ребалансе. Любое снижение прямой дамаги только за счет сиги цели - и вы увидите 3 АБ гварда плюс несколько Т3 под дабл бонусами, которые будут легко и непринужденно танковать штучек 40 клоз батлов. Всякие АБ тенги, асолты и прочая пимпованая ересь - тоже станут на порядок злее, потому как откачивать будут еще больше дамаги. Количество стволов, необходимых для пробития их танка только увеличится...

Вообще то ССР само начало троллить когда обмолвилось о задумке изменить механизм работы турелек. Их чем то действующие формулы не устраивают. По правде сказать действительно крайне убоги.

У него по одним координатам угловая скорость дико выше чем у пухи, по другим - нулевая. И на тебе, на следующем круге упреждающий со всех стволов. 

Это по каким это "другим", в параллельной реальности что ли?

[kaban7610]

 Зы: и все-таки полностью отменять шанс попадания при условии что угловая скорость стволов ниже, чем у цели тоже не стоит. Ибо в противном случае трекинг придется мерять в объеме. Т.е. скажем крутится фригатик постоянно в одной плоскости. У него по одним координатам угловая скорость дико выше чем у пухи, по другим - нулевая. И на тебе, на следующем круге упреждающий со всех стволов. 

Ну если сюда влепить предсказание траектории, то трекниг вообще станет второстепенным параметром, ибо даже с дреда можно будет жахнуть по орбитящему фригу. Тогда придётся вводить прямое управление или как вариант маневрирование на орбите.

[Clancy]

https://forums.eveon...520#post1182520

Мерлин: мы видим, что потеря бонуса на резы шилда создаёт проблемы; но в первую очередь хотелось получить обратную связь на предполагаемую переделку корабля на медиум-лонг. Но, как было сказано выше, этого крайне сложно достичь для медленного фрегата (и вообще для чего угодно со смолл-турелями). Возвращаемся к чертёжной доске.

Капаситоры: в ряде случаев были высказаны осмысленные замечения про капаситор. В некоторых случаях (особенно для Панишера) мы хотели, чтобы капаситор был недостатком этих фрегатов, но это означает, что под нейтрами работать им будет сложно. Мы подумаем над этим ещё раз.

Торментор: смысл корабля в сбалансированной удобной машинке, более удобной, чем Панишер. Что объясняет радиус работы и очень сильно улучшенный фиттинг. Это тоже можно обсуждать.

Только пять кораблей?!!: Для Инферно - к сожалению, да. Мы хотели переделать ВСЕ фрегаты, но у нас не хватает рук. Я работаю и в других проектах, а Tallest воспитывает своих двойняшек. Да, это тупо, но пока придётся ограничиться тем, что есть.

Майнинг-фрегаты и Торментор: план состоит в том, чтобы полностью переделать майн-фрегаты в более интересные роли (и возможно добавить некоторые копательные бонусы в нубшипы, и/или более продвинутые - в специализированный ORE-фрегат.) - но мы не можем отоварить больше 5 фрегатов к инферно, и другие майнинг-фрегаты подождут, пока мы переделаем и их тоже (надеемся, что вскоре после инферно)

Кроме того, игроки не очень понимают, что мы делаем, пока нет представления о других фрегатах, так что вот краткий обзор будущего:

Комбат-фрегаты - балансированная машина по дамагу-танку-скорости. Торментор, Панишер, Мерлин, Инкурсус, Рифтер.

Атакующие фрегаты - быстрее, дамажнее, точены под перехват или дпс, но менее прочные. Экзекушионер, Бантам, Атрон, Навитас (дроновозка), Слашер и Бёрст (последний предстоит сделать. Вероятно тоже дроношип, если роль не будет конфликтовать с Навитасом)

Артиллерийские фрегаты - именование в основном косметическое, не так уж и отличается от предыдущих двух. В основном ракетное, скорость и ЭХП посередине двух предыдущих версий и поднастраивается в каждом конкретном случае отдельно. Инквизитор, Кондор, Кестрел, Тристан, Бричер. Вероятно будут поделены на две версии. Клозовый ДПС (ракеты) и работа со средней дальности (лайтмислы)

Саппорт-фрегаты - делятся пополам. Сканилки: Магнат, Херон, Имикус, Проба и электронщики - Крусифаер, Гриффин, Имикус, Проба. Всем нужен буст, но роли не должны особо меняться.

Напоминаю, что всё это ещё может измениться, и сортировка нужна в первую очередь нам, чтобы разобраться в происходящем. Это всего лишь концепт-изменения, для них будут отдельные треды, так что не ругайтесь сильно

[bright]

Лучше ефт запилите на новые фригатики

[Eretic]

Это по каким это "другим", в параллельной реальности что ли?

Значит так, давай расставим точки над И. Какая у тебя цель?

Если ты действительно решил подумать над изменением механики турелей и вынес на обсуждение наработки, то будь добр адекватно реагировать на резонные замечания и приводить нормальные контраргументы, а не: "Трансверсал и угловая скорость - суть одно, зная трансверсал и расстояние - знаешь угловую скорость, зная угловую скорость и расстояние - знаешь трансверсал, Знаешь трансверсал и угловую скорость - знаешь расстояние". Ибо это БРЕД. С которым тебя в любом приличном обществе отправят в школу, доучиваться, даже не рассматривая твои выкладки.

В этом случае я буду вносить конструктивные, на мой взгляд, замечания.

Если же ты создал пост, чтобы потом влючить режим "ололо-трололо-школоло-дурачок"(А подобное я сейчас и наблюдаю) и попытаться собрать лулзы, то и я буду относиться к твоим постам соответственно.

Ну если сюда влепить предсказание траектории, то трекниг вообще станет второстепенным параметром, ибо даже с дреда можно будет жахнуть по орбитящему фригу. Тогда придётся вводить прямое управление или как вариант маневрирование на орбите.

Сейчас это учтено в виде шанса попасть даже если трекинг ниже угловой скорости цели.

[DarkPhoenix]

Ццп такие забавные. Не вижу смысла в перебалансировке 5 фрегатов без контекста, в котором они должны существовать - то есть, без перебалансировки всех остальных кораблей.

[CHoh]

В следующие полгода только 5 шипов?
В смысле это всё инферно имелось в виду или конкретно 22 мая?

навитас станет дронфригом вместо имикуса.. интересно.

[kaban7610]

Сейчас это учтено в виде шанса попасть даже если трекинг ниже угловой скорости цели.

Но практика показывает что шанс 1 на 100. Или просто исландский рандом настолько суров. Если подумать логически, то космический кораблик с терафлопсами мозгов в состоянии предскзывать траекторию любой вундервафли с намного большей вероятностью...

[eclampsia]

1. Значит так, давай расставим точки над И. Какая у тебя цель?

2. В этом случае я буду вносить конструктивные, на мой взгляд, замечания.

3. Если же ты создал пост, чтобы потом влючить режим "ололо-трололо-школоло-дурачок"(А подобное я сейчас и наблюдаю) и попытаться собрать лулзы, то и я буду относиться к твоим постам соответственно.

4. Сейчас это учтено в виде шанса попасть даже если трекинг ниже угловой скорости цели.

1. Ну тут как бы хз. Говорю о том, что ССР не нравится то что есть и они собираются переделать. Может это для кого-то секрет? И логично было бы подчеркнуть особенность каждой из пушек путем внесения параметров. (Тролль спрашивает у тролля не тролль ли он?)

2. Ну вноси конструктив. Только при чем тут трололо про лампочки тогда?

3. Мне параллельно чесслово.

4. Это как же?

Ццп такие забавные. Не вижу смысла в перебалансировке 5 фрегатов без контекста, в котором они должны существовать - то есть, без перебалансировки всех остальных кораблей.

Смысла и нет. Они хотят путем игр с фрегатами вообще понять каким должен быть баланс. Они заикнулись о многом, а потом поняли что по факту кроме общей идеи ничего нет, даже четкого понимания что чем должно стать.

Но практика показывает что шанс 1 на 100. Или просто исландский рандом настолько суров. Если подумать логически, то космический кораблик с терафлопсами мозгов в состоянии предскзывать траекторию любой вундервафли с намного большей вероятностью...

Если подумать логически, то каким образом повреждения от рельсы (снаряд представляет и себя металлическую болванку) вообще должно зависеть от расстояния? Если думать логически то в еве ничего логического нет...

[ShiniKun]

Кстати, имхо, было бы не дурно, кому-нибудь из существующих фрегатов добавить роли логистов, а то смоловые трансферы ,можно сказать, вообще не используются...
Да и неправильно, что в этой роли представлены только крузеры да кары...

Сообщение отредактировал ShiniKun: 25 April 2012 - 13:22

[Rumata Est]

А что, собственно, со вчерашним патчем поменялось ?

[DarkPhoenix]

А что, собственно, со вчерашним патчем поменялось ?

Фракция в рынок переехала и ордера стали подсвечиваться. Больше лично я ничего не заметил.

Кстати, имхо, было бы не дурно, кому-нибудь из существующих фрегатов добавить роли логистов, а то смоловые трансферы ,можно сказать, вообще не используются...
Да и неправильно, что в этой роли представлены только крузеры да кары...

Ты говоришь так, как будто медовые дофига используются.

[Eretic]

2. Ну вноси конструктив. Только при чем тут трололо про лампочки тогда?

3. Мне параллельно чесслово.

2. Это был первый конструктив. Внимание к деталям. Возможность выражения А из Б через третью величину не позволяет их сравнивать между собой прямо.


4. Так же, как я отношусь к любому другому такому же.

И таки повторюсь, что сравнивать трекингом ту угловую скорость, что есть сейчас, по указанному тобой способу нельзя.

[eclampsia]

И таки повторюсь, что сравнивать трекингом ту угловую скорость, что есть сейчас, по указанному тобой способу нельзя.

Это почему это нельзя?

[kaban7610]

1Если подумать логически, то каким образом повреждения от рельсы (снаряд представляет и себя металлическую болванку) вообще должно зависеть от расстояния? Если думать логически то в еве ничего логического нет...

Судя по бэкстори в еве космос "жидкий". Тоесть среда имеет сопротивление. Следовательно металлическая болванка со временем теряет скорость. Это обьясняет снижение дамага на расстоянии. Логично же. А значит стоит либо обьяснить космическую магию другой космической магией, либо переделать всё в корне.

[Prince Tawish]

Смысла и нет. Они хотят путем игр с фрегатами вообще понять каким должен быть баланс. Они заикнулись о многом, а потом поняли что по факту кроме общей идеи ничего нет, даже четкого понимания что чем должно стать.

не хочу тебя огорчать.
но ева сейчас это игра формато, фригаты по большому счету это отдельная ниша.
сейчас существует 4 формата эффективных субкапов -
1)дс-лайк шилд ганг с поддержкой скимитаров, с дамагерами в виде наноальфы и тяжелыйми губкаи дамага - приктически идеальный роаминг кайт формат
2)тяжелый т3 ганг - очень мощный, но близорук и лижет инсту
3)тяжелый шилд-альфа ганг - приветы модане
4)тяжелый батловый армор ганг на основе абаддоно

по хорошему можно вообще выпилить все фригаты - и ничего на карте и килбордах не поменяется. ну кроме бобров, но мы же не про них говорим
так же с ребалансом ригов тоже ничего не поменяется - форматы останутся теми же. соло пвп слишком узкая и непоказательная ниша

Сообщение отредактировал Prince Tawish: 25 April 2012 - 13:45

[Podli]

Я конечно преклоняюсь перед твоим гигантским опытом в данном деле, но речь не о выживании мелочи на поле боя более крупных кораблей, а об условиях при которых можно было бы собрать успешный формат исключительно из фриг сайза.

Флот исключительно из фригсайза должен быть мало эффективен.
Точно так же, как и флот, собраный исключительно из батлов или крузаков - должен быть неэффективен без фригсайза.

[Prince Tawish]

Флот исключительно из фригсайза должен быть мало эффективен.
Точно так же, как и флот, собраный исключительно из батлов или крузаков - должен быть неэффективен без фригсайза.

должен? эт как?

[DarkPhoenix]

должен? эт как?

Это как фурик к 10 минуте (утрирую!) аганим собирать должен.