1253 ответов в теме

[Evilman]

Мм, нет пожалуй ты не ответил на вопрос. Живущий как хочет грохнет тебя изнасилует твою семью. или ты грохнеш его и изнасилуешь, что бы он не сделал этого раньше. Не суть важно, но регулировки нет все вокруг враги.

Вражда - занятие крайне невыгодное, вообще-то. Сотрудничать значительно выгоднее. Разумные же люди выбирают долговременную выгоду, а не дурацкую вражду. Вот со всякими идейными дуриками - враждовать по любому придется, без этого никак.
Ну а любители грохать и насиловать - долго не живут, когда имеют дело не с пугливыми и безвольными "овощами", а с зубастыми, готовыми и способными за себя постоять, индивидами.

Не. Не будет врачей хороших. и высокооплачиваемых работников тоже. Хороший врач иожет плохо переносить анархию и скорее всего умирет во время нее.

С чего бы? Спрос ведь на его услуги именно во времена всяких заварух максимален.

Хорошо анирхию перенесет уголовник и его банда, но не качественный инженер электроники, просто по причине.

Уголовника и его банду как раз довольно быстро линчуют, в отличие от инженера, на труды которого высокий спрос.

Вобщем по-прежнему не вижу кто что будет делать. Вот что ты будешь делать?

Жить. Как и сейчас - без ненужных конфликтов с себе подобными, но не позволяя кому-либо указывать, что я должен или не должен делать.

это не то государство которое умерло окрепло....

Да ну? Территория та же, название то же, законы по большей части те же самые, люди во многом те же.

хотя ты прав - паразит. Это государство таких как ты - то к чему ты собственно призываешь... но вот парадокс... почему ты недоволен?..

А канделябром за передерг?

Это государство - тех, кто сам по себе, без "системы" - ноль. А вовсе не тех, кто самодостаточен и всего добивается собственными силами, ни в какие системы не входя и не желая ни под кого прогибаться.

Сообщение отредактировал Evilman: 30 June 2012 - 17:23

[Kadze]

Вражда - занятие крайне невыгодное, вообще-то. Сотрудничать значительно выгоднее. Разумные же люди выбирают долговременную выгоду, а не дурацкую вражду. Вот со всякими идейными дуриками - враждовать по любому придется, без этого никак.
Ну а любители грохать и насиловать - долго не живут, когда имеют дело не с пугливыми и безвольными "овощами", а с зубастыми, готовыми и способными за себя постоять, индивидами.

Нет. Разумные люди предпочитают кинуть другого разумного человека и поиметь профит. Доказано твоими 90ми. Выжили и наварились не те кто сотрудничал, а кто кидал, и убивал конкурентов.

Что же будет мешать зубастым загрызть другого зубастого? С чего они умеют постоять за себя лучше чем уголовники?

С чего бы? Спрос ведь на его услуги именно во времена всяких заварух максимален.

Врач нейро или кардиохирург. На него нет спроса во время анархии. Но соседи знают, что у него богатая хата и есть деньги.

Уголовника и его банду как раз довольно быстро линчуют, в отличие от инженера, на труды которого высокий спрос.

Кто его личнует то? один индивидум?

Жить. Как и сейчас - без ненужных конфликтов с себе подобными, но не позволяя кому-либо указывать, что я должен или не должен делать.

Не ответ. Чем ты занимаешься сейчас, что делает твоя фирма? В данный конкретный момент ты в коленно локтевой перед государством - тебя кто-то наверняка крышует, ты платишь кварплату живешь в доме, тебя обслуживает куча гос учереждений и организаций (согласен делают они это херово, но делают)

Сообщение отредактировал Kadze: 30 June 2012 - 17:27

[Crulod]

ну и длинные жа простыни у вас пошли.. слышь Эвил... вон Кадзе вопрос спросил... ну или ответ ответил.. хз..

кто его линчует - один индивидуум?

пральна спросил... от те опять дай 90 взад и ты опять просрешь, как ваша система установится.. знашь почему? пушо всегда в толпу все собираются... убивай государство - не убивай, а оно как гидра новые головы отрастит... а ты будешь недоволен и опять все просрешь!

[Evilman]

Нет. Разумные люди предпочитают кинуть другого разумного человека и поиметь профит.

Не человека. "Овоща". Кидать человека - во-первых, крайне затруднительно (ибо не дурак), во-вторых весьма чревато (ибо ответить чем-нибудь тяжелым или огнестрельным может). "Овощи" же быстро закончатся.

Опять-таки, профит от кидалова сугубо разовый, тогда как от сотрудничества - регулярный и долговременный.

Доказано твоими 90ми. Выжили и наварились не те кто сотрудничал, а кто кидал, и убивал конкурентов.

Ну вот я и выжил, и наварился. Никого из клиентов не кинув и никаких конкурентов не убив. Что не так?

Что же будет мешать зубастым загрызть другого зубастого? С чего они умеют постоять за себя лучше чем уголовники?

А зачем загрызать того, с кем нормально живешь и сотрудничаешь? Что такого супервыгодного можно этим получить?

Врач нейро или кардиохирург. На него нет спроса во время анархии.

На ЛЮБОГО хирурга спрос как раз таки будет огромным. По-твоему ранений в голову или в область сердца не бывает?

Но соседи знают, что у него богатая хата и есть деньги.

Если он разумный, то живет не среди нищебродов, а среди себе подобных. У которых тоже и богатые хаты, и есть деньги. И которым удобно иметь такого полезного соседа, к которому можно при необходимости обратиться.

Кто его личнует то? один индивидум?

Кто-то мешает разумным людям объединиться для расправы с тем, кто им всем проблемы создает?

Не ответ. Чем ты занимаешься сейчас, что делает твоя фирма? В данный конкретный момент ты в коленно локтевой перед государством - тебя кто-то наверняка крышует,

Не поверишь - никто. И в 90е без "крыши" жил, и сейчас.

ты платишь кварплату живешь в доме,

Какая может быть квартплата у собственника квартиры?

тебя обслуживает куча гос учереждений и организаций (согласен делают они это херово, но делают)

По-твоему водоканал и электросеть перестанут работать, если из государственных станут частными? Ну повысится цена. И что?

пральна спросил... от те опять дай 90 взад и ты опять просрешь, как ваша система установится.. знашь почему? пушо всегда в толпу все собираются...

Кто-то явно невнимательно читает.
Устранение "толпы" (через помощь ей тихо вымереть) и есть главная цель. Нет толпы - нет и государства.

[Kadze]

Не человека. "Овоща". Кидать человека - во-первых, крайне затруднительно (ибо не дурак), во-вторых весьма чревато (ибо ответить чем-нибудь тяжелым или огнестрельным может). "Овощи" же быстро закончатся.

Опять-таки, профит от кидалова сугубо разовый, тогда как от сотрудничества - регулярный и долговременный.


Ну вот я и выжил, и наварился. Никого из клиентов не кинув и никаких конкурентов не убив. Что не так?


А зачем загрызать того, с кем нормально живешь и сотрудничаешь? Что такого супервыгодного можно этим получить?

Но ведь это государство. создаюся нормы общения и поведения. Нынешнее государство и есть набор индивидумов живущих как хочет, и использующее аморфную массу вместо того, что бы ее травить бухлом. опа. А ты собсно овощь не сумевший пролезть, вверх.

На ЛЮБОГО хирурга спрос как раз таки будет огромным. По-твоему ранений в голову или в область сердца не бывает?
Если он разумный, то живет не среди нищебродов, а среди себе подобных. У которых тоже и богатые хаты, и есть деньги. И которым удобно иметь такого полезного соседа, к которому можно при необходимости обратиться.

В первую очередь он не хирург а мишень для желающих нажиться, до того как их линчевали.

Кто-то мешает разумным людям объединиться для расправы с тем, кто им всем проблемы создает?

ужее организованные и объединенные уголовники.

Не поверишь - никто. И в 90е без "крыши" жил, и сейчас.

смотри выше, ты овощь не добившийся ничего. ты не можешь делать, что хочешь.

Какая может быть квартплата у собственника квартиры?
По-твоему водоканал и электросеть перестанут работать, если из государственных станут частными? Ну повысится цена. И что?

Да перестанут. и улицы убирать некому будет. да и вообще все будут жить в лесу.

[Evilman]

Но ведь это государство. создаюся нормы общения и поведения.

ЗАЧЕМ нормы тому, у кого и так все в порядке со здравым смыслом?

Нынешние же государства - не "набор индивидов", а банда паразитов, НЕ СПОСОБНЫХ без этой банды жить. Индивиды же - способны.

В первую очередь он не хирург а мишень для желающих нажиться, до того как их линчевали.

Мишенями будут скорее сами желающие.

ужее организованные и объединенные уголовники.

Перечитай цитату на одной из первых страниц о том, как в условиях слабого государства справились с уголовниками.

Да перестанут. и улицы убирать некому будет. да и вообще все будут жить в лесу.

С чего бы? Деньги что ли людям не нужны?

[Kadze]

ЗАЧЕМ нормы тому, у кого и так все в порядке со здравым смыслом?

И что по-твоему здравый смысл? Имхо тот же уголовный кодекс крайне логичен и рационален. Реализация страдает да. Кстати как на основе здравого смысла будут решаться конфликты?

Нынешние же государства - не "набор индивидов", а банда паразитов, НЕ СПОСОБНЫХ без этой банды жить. Индивиды же - способны.

Неа. Они по твоему суждению индивиды - они делают что хотят и имеют что хотят. А ты их обслуживаешь.

Вообще идеальный пример твоего мировоззрения это небезызвестные цапки, которые как раз жили как хотели. И видимо все были овощами,а индивидумы чета сдулись, раз они жили кучеряво.

Мишенями будут скорее сами желающие.

Твоего врача огреет арматурой наркоман, часы забрать и продать. Не забываем 95% общества медленно умирает от наркомании и алкоголизма. Но государство и деньги еще есть и жить надо как-то.

Перечитай цитату на одной из первых страниц о том, как в условиях слабого государства справились с уголовниками.

А кто справился то? индивидумы? Справились лидеры (индивидум да) ведущие массу. Разница есть?

С чего бы? Деньги что ли людям не нужны?

Ты личность за сколько будешь вытирать плевки? Не забываем быдла нет, остались только успешные и предприимчивые. Кстати, какие деньги то? Как могут быть деньги без государства?

[MOH]

Что же будет мешать зубастым загрызть другого зубастого? С чего они умеют постоять за себя лучше чем уголовники?

14 летний патцан завалил 35 летнего чувока который вломился к нему в дом.

[KLI_SaN]

Брависимо Kadze.

И еще еще: Допустим свершилась мечта евилмана, государство где мы живем превратилось в такую территорию. Как эта территория будет себя защищать от других государств, где есть дисциплинированная армия, промышленность, экономика и т.д?

[Kadze]

14 летний патцан завалил 35 летнего чувока который вломился к нему в дом.

а 14 летниц пацан завалил бы трех уголовников? А кит заборет слона?

Брависимо Kadze.

И еще еще: Допустим свершилась мечта евилмана, государство где мы живем превратилось в такую территорию. Как эта территория будет себя защищать от других государств, где есть дисциплинированная армия, промышленность, экономика и т.д?

этот вопрос я уже задавал, но чет мне не ответили.

[Daren Kai]

Мой тейк он а сабджект:


а. Лучший механизм определения победителя в социальном\економическом\половом\спортивном\етц соревновании - конкуренция. Причем конкуренция танцующая вокруг объективных правил, а не личностей, хотя это не так и критично.

б. Все мы люди, все мы человеки. Гуманизм, перевод бабушек через дорогу, минимальные зарплаты и прочий сейфтинет - сформированные временем инструменты сохраняющие общество от ленинов и прочих чегивар.


Вывод:

1. Государство как инструмент обеспечения гомеостаза общества, на мой взгляд должно:
. а. обеспечивать правила игры внутри страны (юстиция, законы и менты). Включая антимонопольное законодательство.
. б. обеспечивать безопасность страны (армия и спецназ на вертолете)
. г. на уровне минимальной достаточности обслуживать проигравших в экономическом соревновании - сиречь талоны на еду

Все. Больше государство делать ничего не должно.

2. Все остальное, включая здравоохранение, школы, пенсии (ну тут дисьпьютабл) и тд. Должна обслуживать конкуренция (в рамках тех правил которые установлены и поддерживаются государством).

В этой идеальной (ну на мой взгляд) системе, каждый человек будет иметь равные возможности для достижения экономического\социального успеха и никакие левые дядьки которые решат завтра напасть на бангладеш, или внезапно поднять в три раза таможенные сборы\налоги\вотевер, ему в этом мешать не будут.

Т.е. социализм - плохо, ибо ин зе лонгран не конкурентноспособно, а свобода личности и отсутствие перекладывания рисков на незнакомых людей - хорошо

[Evilman]

И что по-твоему здравый смысл?

Прежде всего - не делать себе хуже, как в данный момент, так и в перспективе. Прежде чем что-то сделать - думать о вероятных последствиях, опять же, не только сиюминутных. etc etc etc.

Имхо тот же уголовный кодекс крайне логичен и рационален.

Любой кодекс плох уже тем, что он не учитывает конкретных ситуаций. Скажем, зачем наказывать за убийство, если оно было следствием дуэли двух чудаков, которые не смогли/не захотели договориться по-хорошему?

Реализация страдает да. Кстати как на основе здравого смысла будут решаться конфликты?

Вот как их участники решат - так и будут. Мне сколько раз повторять, что нет и не может быть каких-то универсальных для всех правил и рецептов?

Неа. Они по твоему суждению индивиды - они делают что хотят и имеют что хотят. А ты их обслуживаешь.

Тот, кто вне системы не способен жить - винтик, а не индивид. И "хотеть" что-то вне рамок системы они не могут, в отличие от самодостаточных индивидов.

Вообще идеальный пример твоего мировоззрения это небезызвестные цапки, которые как раз жили как хотели. И видимо все были овощами,а индивидумы чета сдулись, раз они жили кучеряво.

Откуда там индивиды-то? Трусливые овощи. Индивиды там кончились еще в 30е годы прошлого века, после раскулачивания.
Вот в Сагре в похожей ситуации нашлись таки индивиды и дали отпор.

Твоего врача огреет арматурой наркоман, часы забрать и продать.

Врач этот такой тупой, что ходит по темным подворотням?

Не забываем 95% общества медленно умирает от наркомании и алкоголизма.

... при крайне дешевых и спиртном (акцизов ведь нет) и наркотиках (запретов ведь нет).

А кто справился то? индивидумы?

Именно. Хинт: место там было такое, что "овощей" практически не было.

Ты личность за сколько будешь вытирать плевки?

Бесплатно. Только не вытирать, а стрелять тех, кто на моей территории плюнет

б. Все мы люди, все мы человеки. Гуманизм, перевод бабушек через дорогу, минимальные зарплаты и прочий сейфтинет - сформированные временем инструменты сохраняющие общество от ленинов и прочих чегивар.

Гуманизм - вреднейшее изобретение человечества. Мешающее естественному отбору.

Что до "чегевар" - эффективнее всего самый что ни на есть негуманный отстрел оных. Один раз пристрелить дешевле, чем всю жизнь кормить.

И еще еще: Допустим свершилась мечта евилмана, государство где мы живем превратилось в такую территорию. Как эта территория будет себя защищать от других государств, где есть дисциплинированная армия, промышленность, экономика и т.д?

Так же, как от прочих бандитов. Т.е. оккупировать территорию конечно возможно, но вот жить оккупантам будет на ней весьма несладко. Ибо при малейшей возможности индивиды им будут гадить.

[Crulod]

Мой тейк он а сабджект:


а. Лучший механизм определения победителя в социальном\економическом\половом\спортивном\етц соревновании - конкуренция.

чот твоя конкуренция щас создала условия, что выживает не сильнейший, не умнейший, не самый предприимчивый, а тупо подлейший. Ситуацию, когда говно не тонет, а неговно должно тратить силы что бы просто не утонуть... Я смарю тебе не спроста такое нравится...

[Daren Kai]

Гуманизм - вреднейшее изобретение человечества. Мешающее естественному отбору.

Что до "чегевар" - эффективнее всего самый что ни на есть негуманный отстрел оных. Один раз пристрелить дешевле, чем всю жизнь кормить.

У тебя есть своя картина мира, мира в котором я жить не хочу. У меня своя - в которой жить по-видимому не хочешь ты. Агри ту дисагри. Такие дела.

[Crulod]

Мой тейк он а сабджект:

ибо ин зе лонгран

и эта... ты уж говори, как человек, а то твой язык гламурного небыдла ломает мозг...

[Daren Kai]

чот твоя конкуренция щас создала условия, что выживает не сильнейший, не умнейший, не самый предприимчивый, а тупо подлейший. Ситуацию, когда говно не тонет, а неговно должно тратить силы что бы просто не утонуть... Я смарю тебе не спроста такое нравится...

Это оценки. Причем твои, сугубо субъективные оценки.

Пример - Вася наступил тебе на ногу. Подлец, гад, подонок и сука. Этот же Вася прошел чуть дальше и перевел бабушку через дорогу. Молодец, золотой души человек.

Кто прав в этой ситуации ? Непонятно.


Другой пример - ты с Васей охаживаете одну женщину. В итоге соблазнив ее своим количеством постов на форуме, ее получаешь ты.

Кто победил в этой ситуации ? Понятно.


Эта разница между работающей системой определения победителей и неформализованной говорильней.

[KLI_SaN]

Так же, как от прочих бандитов. Т.е. оккупировать территорию конечно возможно, но вот жить оккупантам будет на ней весьма несладко. Ибо при малейшей возможности индивиды им будут гадить.

Если ты будешь гадить оккупантам они тебе вырежут и всех тех к то с тобой, какие у них будут проблемы с этим?
И кстати как ты будешь защищаться от бандитов, в одиночку: они тебя числом задавят, сильно сомневаюсь что ты "Чак Норис", наймешь людей: а нафига ты им сдался, перестреляют и заберут все, кто их остановит то.

Сообщение отредактировал KLI_SaN: 30 June 2012 - 18:56

[belliom]

Вражда - занятие крайне невыгодное, вообще-то. Сотрудничать значительно выгоднее. Разумные же люди выбирают долговременную выгоду, а не дурацкую вражду.

Ох, лол... Эвила из списков читаемых вычеркиваем. Ибо детский лепет интереса не представляет.

- Здравствуйте, Эвил, нам нужен ваш бумажник.
- Давайте обсудим! Возможно мы можем посотрудничать!
(удар обрезком трубы)
- К сожалению нам от вас ничего кроме денег не нужно. Досвидания.

[SERRGGIO]

...Это для тех кто не в курсе что наши "правозащитники" сидят на ЗП от госдепа. и работают него.

Хан, а вы на Селигер в этом году поедете? Озёро (не кооператив), рыбалка, лес (не химкинский), воздух, ну и конечно ваши!

[Crulod]

Это оценки. Причем твои, сугубо субъективные оценки.

Пример - Вася наступил тебе на ногу. Подлец, гад, подонок и сука. Этот же Вася прошел чуть дальше и перевел бабушку через дорогу. Молодец, золотой души человек.

Кто прав в этой ситуации ? Непонятно.


Другой пример - ты с Васей охаживаете одну женщину. В итоге соблазнив ее своим количеством постов на форуме, ее получаешь ты.

Кто победил в этой ситуации ? Понятно.


Эта разница между работающей системой определения победителей и неформализованной говорильней.

не надо выдумывать дурных примеров... чоб ты там не фантазировал себе, а у нас с васей у каждого своя семья... или ты из тех подростков, у кого нет своей семьи?... я говорю сейчас принцип социального отбора - выживает подлец. Успешен врач, который подло вместо рецепта выписывает БАДы. Успешен учитель который учит херне.... успешен бизнесмен, который умеет уклонятся от налогов и знает как украсть. Ибо налоговая тоже работает успешно и подло. И правят подлецы и успешный оппозиционер - тоже подлец... Твои же выдумки про меня и васю сути ваще не имеют ибо аргумент придуман подлецом, который спешит все переврать... мы с васей пьем пиво и никакой конкуренции между нами нет... чоб ты там не говорил.