316 ответов в теме

[Soldate69]

Особо продвинутые рыцари могут использовать сразу несколько средств: скалку, сковородку, кастрюлю (как шлем), противень из духовки как нагрудник и т.д.

Только долго они не ходят по улице , ибо привлекают внимание санитаров)

[tigris]

В ситуации с 5ю нападающими лучшее оружие самообороны - это быстрые ноги. Я описываю средства для обороны максимум от 2х человек. Я указывал именно орудия с достаточной длинной , ибо это позволяет не лезть в ултраклоз , особенно если владеешь навыками фехтования...хорошо поставленный удар скалкой или трубкой по голове обладает хорошей останавливающей силой. Так же как и хорошо поставленный удар в челюсть , но имхо для овладения навыками рукопашки нужно больше времени + лучшей физической подготовки.

Ну цель самообороны, в принципе - минимизировать конфликт, избежать его по максимуму, и скорее покинуть опасное место. Но ТС говорил, что желает продолжить путь в трамвае, устранив препятствие в виде бугуртящих зайцев-чурок Т.е. минимизировать конфликт и покидать место у него желания особо не наблюдается.
Мой хитрый совет про газовый баллончик поможет ему невольно выполнить правила самообороны, а вот скалка - может дать ему излишнюю уверенность в своих силах и привести к печальному исходу.

Да, и еще. Самооборонщика в трамвае вполне может сопровождать спутница на высоких шпильках , что ограничивает ее способность к бегу, и поневоле приводит к необходимости искать другие пути решения проблемы.

Сообщение отредактировал tigris: 13 November 2012 - 0:20

[CHoh]

Особо продвинутые рыцари могут использовать сразу несколько средств: скалку, сковородку, кастрюлю (как шлем), противень из духовки как нагрудник и т.д.

Кольчугу уже предлагали.
Не самый плохой совет, кстати. От ножа, конечно, защита несколько ограниченная, но - защита.
Заодно и офп поднимешь - такую хрень целый день таскать.

Правда, на работе не поймут скорее всего.

[Soldate69]

Ну цель самообороны, в принципе - минимизировать конфликт, избежать его по максимуму, и скорее покинуть опасное место. Но ТС говорил, что желает продолжить путь в трамвае, устранив препятствие в виде бугуртящих зайцев-чурок Т.е. минимизировать конфликт и покидать место у него желания особо не наблюдается.

Тогда ему нужен магнум 45го калибра ..даже без патронов , ибо такое оружие стоит просто показать , даже не стреляя. В конце-концов им можно больно ударить или бросить , если нападающих простая демонстрация не впечатлила)

Кольчугу уже предлагали.
Не самый плохой совет, кстати. От ножа, конечно, защита несколько ограниченная, но - защита.
Заодно и офп поднимешь - такую хрень целый день таскать.

Правда, на работе не поймут скорее всего.

Кольчуга хорошо защитит..но ты знаешь сколько стоит настоящая кольчуга..и что весит она 15-20кг? ( тут я погорячился..если короткая...то килограмм 10+)

Клепанная кольчуга , одетая на тонкий поддоспешник защитит даже от ударного воздействия , не говоря уже о колющем оружии...хотя тычок ты почувствуешь. Проще кирасу анатомичную) и дешевле и легче.

Сообщение отредактировал Soldate69: 13 November 2012 - 0:22

[CHoh]

Кольчуга хорошо защитит..но ты знаешь сколько стоит настоящая кольчуга..и что весит она 15-20кг?

А то. Потому и про офп.
Кольчугу-то и самому свернуть можно. Мороки много, правда.
А стоит не так чтобы дорого. Качество, правда, у этих хлопцев непонятное.
Но вроде классика, так сказать.. 4/1, стальная проволока 8мм.

Сообщение отредактировал CHoh: 13 November 2012 - 0:23

[tigris]

Тогда ему нужен магнум 45го калибра ..даже без патронов , ибо такое оружие стоит просто показать , даже не стреляя. В конце-концов им можно больно ударить или бросить , если нападающих простая демонстрация не впечатлила)

Тогда уж сразу - комфортабельный танк, с салоном от джипа.

[Soldate69]

А то. Потому и про офп.
Кольчугу-то и самому свернуть можно. Мороки много, правда.
А стоит не так чтобы дорого. Качество, правда, у этих хлопцев непонятное.
Но вроде классика, так сказать.. 4/1, стальная проволока 8мм.

Это простая сведенная кольчуга , клепанная плотнее и надежнее...но цена сразу возрастает раза в 2.

Тогда уж сразу - комфортабельный танк, с салоном от джипа.

Или дома сидеть)

Сообщение отредактировал Soldate69: 13 November 2012 - 0:25

[CHoh]

Не, клепаная - эт хорошо, но там реально 20 кг же. С непривычки через полчаса уже вставать тяжело будет, не то что ходить или руками махать.

Упд: хотя нет, без наворотов - всё же в районе 10.
Уже терпимее.

Сообщение отредактировал CHoh: 13 November 2012 - 0:34

[Doppelori]

Во 2х, чтобы отмахаться в рукопашную от 5ти человек с ножами и огнестрелом - надо, ИМХО, быть Джеки Чаном в одном из его фильмов.

Пофиксил.

Что касается аргумента "в закрытом помещении или на подветренной стороне можно надышаться самому" - ну так, ИМХО, лучше надышаться, чем получить пулю или ножевое.

Есть такая вариация балончиков, которые бьют не аэрозолем, а тугой струёй смеси. Идеально для закрытых помещений и т.д.

[СтарыйПепелац]

Да что вы, в самом деле. Ничего в трамвай брать не надо. Надо просто наесться горохового супа... и ехать в трамвае в одиночестве.

[Pointer]

чувствуется богатый жизненный опыт

[CHoh]

Гы, нагуглились комменты кольчужных мастеров:
- А что из кольчуг порекомендуете против тычков ножом? На порез я так понимаю любая держит без проблем
- лучше купите бронежилет. Сведенка не даст гарантированной защиты, а клепаная и клепано-сеченая заметно дороже бронежилета


Вообще чего только не гуглится. Всё уже было в симпсонах.

Сообщение отредактировал CHoh: 13 November 2012 - 0:52

[Helga]

Это простая сведенная кольчуга , клепанная плотнее и надежнее...но цена сразу возрастает раза в 2.

Как показала практика - кольчуга из колец гравера прекрасно защищает от различных колюще-ружущих "сюрпризов" уличной шпаны, а также бутылок и камней. Так как шпана не будет гоняться за тобой с "свинорезом" или каким другим уберножом. А против обычных - вполне. Только от арматуры защищает плохо, ибо не рассчитана на такое оружие.
И весит приемлемо. Летом - несколько сложнее замаскировать, а в остальное время - малозаметна под свитером.
1 человек собирает такую за 2-3 месяца по 2-4 часа в день. Либо купить, ибо подобный "девайс" находится в нижнем ценовом сегменте и вполне приемлем по цене.
Единственный нюанс боя - убегать бесполезно. Поэтому нужно "отключать" противников.
В качестве альтернативы - легкий броник.

По поводу видео - 4к1 это не кольчуга а одно название. Мы плели 6к1 и 8к1.

Сообщение отредактировал Helga: 13 November 2012 - 1:02

[rom]

Толстая Трольская тема.

Всем умным людям ясно с самого начала, что отдельная личность никак не может сама себя защитить. Все ваши фантазии на тему - смешной лепет несмышленых детей.

Кто действительно хочет спокойно ездить в трамваях - прилагает усилия к смене условий социальной системы на такие, когда ездить будет безопасно.

Все остальное - чушь и ерунда. Ну или что равносильно - пару десятков страниц на еве сру.

[Helga]

Толстая Трольская тема.

Всем умным людям ясно с самого начала, что отдельная личность никак не может сама себя защитить. Все ваши фантазии на тему - смешной лепет несмышленых детей.

Кто действительно хочет спокойно ездить в трамваях - прилагает усилия к смене условий социальной системы на такие, когда ездить будет безопасно.

Все остальное - чушь и ерунда. Ну или что равносильно - пару десятков страниц на еве сру.

Смотря по ситуации. Если против тебя люди, умеющие хорошо драться или хорошо владеть ножом - действительно шансы почти нулевые.
Но такое, как ни странно, редкость.
Обычно пытается наезжать пьяная гопота, купившая "нож" в соседнем ларьке. Вот там совершенно другая ситуация и шансы "отмахаться" есть. Не сильно большие, но есть.

А вообще - покупай броник и не заморачивайся.

Сообщение отредактировал Helga: 13 November 2012 - 1:15

[CHoh]

Насчёт броника непонятно.
Почти у всех указана противопульная (от пистолетных минимум) защита, но входит ли в это понятие противоножевая - вот это хз.
Для меня это аще неизведанная земля. кольчуги и то лучше знаю. )

Сообщение отредактировал CHoh: 13 November 2012 - 1:29

[Врачеватель душ]

Почти у всех указана противопульная (от пистолетных минимум) защита, но входит ли в это понятие противоножевая - вот это хз.

1) не входит
2) Таская на себе овер 10кг ты несколько понижаешь шансы умереть от гопоты, зато неиллюзорно повышаешь помереть от всяких ревматизмов

[DarkPiper]

Население начинает понимать проблему.

А она вркатце такова -- вы, скажем так, опасаетесь последствий. Вы свои действия выстраиваете с учетом последствий. И изза последствий меняются и ваши действия, но главное -- ваши мысли.

ТО есть вам свойственно рефлексировать.

Именно переживание о последствиях не дает вам шанса против обезъян. Вы не купите нож, вы не обзаведетесь пистолетом. У обезъян всегда есть и то и другое и они пустят их вход НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. ДЛя них размышлений о последствиях -- не существует. Попробуйте себе это представить.

Если вы немного задумаетесь, то поймете, отчего уничтожение двух-трех окруженных человек на кавказе превращается в шоу с участием сотни-другой солдат и расхерачиванием домов и квартир из крупнокалиберных пулеметов а то и танков.

А сигналом о понимании для меня стал переход обсуждения от средств нападения к средствам защиты. Да, это больше поможет. Однако это все, как вы верно согласитесь, паллиатив.

Настоящим решением является признание де-юре того положения, что де-факто уже существует и признания независимости всех этих бантустанов.

Мы сможем изрядно сэкономить на создании "кавказского туристического кластера"...



Да, и вот еще -- все это уже было:

Честные коротышки, которых, конечно, было большинство в городе, возмущались всем этим, а один газетный читатель, по имени Букашкин, опубликовал даже большую статью в газете. В этой статье читатель Букашкин писал, что он возмущается той невозмутимостью, с которой все смотрят на творящиеся вокруг безобразия. Он утверждал, что во всех этих безобразиях виноваты неизвестно откуда взявшиеся ветрогоны, в существовании которых теперь уже можно не сомневаться. Букашкин писал, что, откуда бы ни взялись эти ветрогоны, с ними так или иначе надо бороться. Для того чтобы бороться с ветрогонами, Букашкин предлагал организовать общество наблюдения за порядком. Члены этого общества должны были ходить по улицам, задерживать провинившихся ветрогонов и подвергать их аресту: кого на сутки, кого на двое суток, а кого и больше, в зависимости от размера вины.
В ответ на статью Букашкина в другой газете появилась статья читателя Таракашкина, который доказывал, что никакого общества наблюдения за порядком организовывать не надо, так как такое общество давным-давно организовано, и это не что иное, как всем известная милиция, которая, однако ж, забыла, что ей надо заниматься тем делом, для которого она была создана. По словам Таракашкина, в прежние времена в Солнечном городе никаких автомобилей не было, по улицам ходили одни пешеходы, и милиция наблюдала только за тем, чтобы они не баловались, не хулиганили, не дрались между собой, так как в те времена многие коротышки были еще очень задиристые. С годами характер коротышек заметно улучшился. Все сделались вежливые и воспитанные, стали вести себя вполне хорошо и культурно. В то же время на улицах начали появляться разные автомашины, мотоциклы, велосипеды. Милиционеры занялись регулировкой уличного движения и впоследствии даже забыли, что когда-то им приходилось наблюдать за поведением жителей и обуздывать не умеющих себя вести ветрогонов. В заключение Таракашкин писал, что милиция снова должна заняться своим прямым делом и начать борьбу с ветрогонами, не дожидаясь организации какого-то общества или сообщества. ,
Вслед за этим в различных других газетах по этому вопросу появилась целая куча статей разных коротышек. Одни коротышки поддерживали мнение Букашкина, указывая, что у милиции теперь есть много забот по регулированию уличного движения, поэтому без организации общества наблюдения за порядком не удастся справиться с беспорядком; другие писали, наоборот, что никакое общество наблюдения за порядком не справится с беспорядком, так как ни у кого нет опыта в этом деле, и поэтому борьбой с ветрогонами должна заниматься милиция. Со статьями по этому вопросу выступили такие коротышки, как Гулькин, Мулькин, Промокашкин, Черепушкин, Кондрашкин, Чушкин, Тютелькин, Мурашкин, а также профессорша Мордочкина.
Особенное внимание обратил на себя коротышка Кондрашкин, который писал статьи в излишне резкой форме, называл ветрогонов разными обидными именами, как, например, обломами, вертопрахами, пижонами, пустобрехами, хулиганами, вислюганами, питекантропами, печенегами и непарнокопытными животными, а милиционеров -- растяпами, ротозеями, недотепами, лопоухими губошлепами, рохлями, размазнями, самозабвенными свистунами. Такая резкость со стороны Кондрашкина объяснялась тем, что его самого облили перед этим на улице водой, а находившийся неподалеку милиционер даже не обратил на это внимания, так как смотрел в другую сторону.

И даже решения предлагались похожие!

В это время снова послышался стук. Дверь отворилась, и в комнату протиснулись два каких-то толстеньких существа. На обоих были какието пухлые бочкообразные пальто с неуклюже торчащими в стороны рукавами, а на головах круглые зеленые шапки вроде водолазных шлемов. Приглядевшись, Незнайка узнал в этих странных фигурах Ниточку и Карасика.
-- Да ведь это Ниточка и Карасик! -- закричал он, обрадовавшись. -- Во что это вы нарядились?
-- Это новые прорезиненные, если можно так выразиться, надувные пальто и резиновые надувные шляпы, которые выпускает наша фабрика. Вот попробуйте ударьте меня палкой, извините за выражение, по голове, -- сказал Карасик, протягивая Незнайке палку, которую держал в руке.
-- Для чего же мне бить вас по голове палкой? -- удивился Незнайка.
-- Бейте, бейте, не бойтесь!
Незнайка в недоумении пожал плечами, взял палку и потихоньку ударил по голове Карасика.
-- Да вы бейте крепче! Изо всех сил бейте, с размаху, если можно так выразиться! -- закричал Карасик.
Незнайка размахнулся и ударил покрепче. Палка отскочила от головы, как от хорошо надутой автомобильной шины.
-- Вот видите, а мне не больно ничуточки! -- закричал, хохоча во все горло, Карасик. -- Теперь по спине бейте.
Незнайка ударил его палкой по спине.
-- Видите -- совсем не больно! -- кричал, торжествуя, Карасик. -- Я, если хотите, могу даже упасть и не ударюсь.
Карасик с размаху бросился на пол и тут же вскочил на ноги, как резиновый мячик.
-- Для чего же все это? -- с недоумением спросил Незнайка.
-- Будто не догадываетесь? Для защиты от ветрогонов, -- ответил Карасик. -- Пусть теперь какой-нибудь ветрогон попробует дать мне пинка или подзатыльника, пусть даже водой обольет -- мне ничего не страшно!

http://lib.ru/NOSOW/nezn2.txt_with-big-pictures.html

Сообщение отредактировал DarkPiper: 13 November 2012 - 2:19

[StarconTroll]

Итого. Защита от гопоты — активная гражданская позиция. Начинающаяся со слов "а с фига ли мы платим полиции, если уже даже в трамваях такое творится". И заканчивающаяся разжиганием межнациональной розни, потому что сменить власть не на кого, а просто свергать боязно.

[tigris]

Итого. Защита от гопоты — активная гражданская позиция. Начинающаяся со слов "а с фига ли мы платим полиции, если уже даже в трамваях такое творится". И заканчивающаяся разжиганием межнациональной розни, потому что сменить власть не на кого, а просто свергать боязно.

Нет-нет, разжигать не надо.
Применительно к частному случаю встречи ТСа и чурок в трамвае - активная гражданская позиция должна быть выражена в виде громкого заявления о "признание де-юре того положения, что де-факто уже существует и признания независимости всех этих бантустанов" перед лицом чурок и пассажиров. Идеально иметь с собой небольшой плакатик, выхватить его, начать митинговать и одной рукой собирать подписи прямо в трамвае, другой рукой строча Навальному в твиттер

Мы сможем изрядно сэкономить на создании "кавказского туристического кластера"...

Вот это тоже правильно. Ведь всем известно, что все бюджетные деньги уже потрачены на олимпиаду, газопроводы, модернизацию, пополнение стабфонда и туристические кластеры. И поэтому их не хватает на развитие социальных программ, науки, образования, здравоохранения и др. Вот откажемся от кластера - и заживем сразу! А сэкономленные средства направим на... что там у нас дальше по списку... ЧМ-2018?

Сообщение отредактировал tigris: 13 November 2012 - 7:01