607 ответов в теме

[3JIOE_3JIO]

А потому что невозможно уважать нацию, чья запредельная и бессмысленная "суровость", привела к тому, что внутри самой нации все друг к другу относятся по принципу "Я с вами на одном поле не сяду".

Чушь, откуда другим знать как друг к другу относятся внутри нации? Кому-то не пох на это? пффф

[DeGrif]

Допустим… а с этими что делать будем? Как отмазываться:



Война начатая Россией:

Русско-византийские войны ..века 9-11. Наши князьки пытались грабить Константинополь. Игорь аж несколько раз..но получил по соплям и максимум чего добился – дань чтоб отстал на время.
Русско –литовские войны… века 14-16. Иван 3 заключает союз с крымским ханом Менгиле-Гиреем и шпилит католиков.


Ливонская война 1558-83. Иван Грозный + 40кк народу в Новгороде под командованиемт татарского царевича Шиг-Алея и князя Глинского + вспомогательная рать князя Шестунова тож неплохо погуляли.

Русско-польская война 1654-67. Удачно оттяпали почти всю территории Великого княжества Литовского… Привет Минску

Русско-шведская 1741-43. Сам бог велел… а французики подучили… и плевать что был заключен мирный договор…над ж вернуть утраченные по Ништадтскому миру территории.

Семилетняя война – 1756-63… и неважно что делили Индию и Северную Америку.
Франция, Австрия и Россия тоже хотели почушить индусов и индейцев. Жаль не вышло – англичане с союзниками оказались шустрее.
Русско-иранская войны аж 1722 по 1813….Ну хотелось Петру в свое время - 1722 году организовать тур персидский и захватить прикаспийские провинции Ирана с Баку… и понеслась…жаль Павел 1 смалодушничал и оставил Иран в покои.

Про Авган не?

Отмазать надо как, по всем пунктам?

[Doppelori]

брехня.

Ермак смотрит на тебя как на татарского унтерменша.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

Война явилась результатом территориальных споров между Мексикой и США после аннексии Техаса Соединёнными Штатами в 1845 г. Хотя Техас провозгласил свою независимость от Мексики ещё в 1836 г. (и с оружием в руках техасцы отстояли её), мексиканское правительство последовательно отказывалось признать независимость Техаса, рассматривая его как свою мятежную территорию.

Знакомый сюжетец. А у Мексов был свой Саакашвилли?

Ну про про пушки командора Пирри, Вьетнам, Гренаду, Афганистан, Ирак вспоминать не будем, думаю это у Вас проходит как контр-террор.

В Афганистане СССР тоже зашкварилось знатно. Алсо, мы в свою очередь не будем вспоминать эпичный фейл в снегах Финляндии, Пражскую Весну, Карибский кризис. Думаю, это у Вас проходит как испытания советского мирного трактора.

И да, чьи там сплошные колонии за уралом-то были?

Москальские, очевидно же.

Вы оба, кстати, совершенно не можете в иронию. Имелось в виду, что утвержать, дескать Россия не вела завоевательных войн, равносильно утверждению того же самого относительно США.

Как и любая другая страна. Нефига империи выделять.

Фига фига! Было утверждение, что Россиюшка войн не начинала. А после макания утверждавшего носом в историю, пошли уже какие-то нелепые отмазки.

Сообщение отредактировал Doppelori: 17 December 2012 - 15:28

[DMDR]

Всю правду знаешь, понятно, только ты один

Отмазать надо как, по всем пунктам?

Возразить нечего, чат-бот переходит в режим юродствования.

[PaciFist]

Русские - быдлогопота, иностранцы - улыбчивые добряки бла бла бла
Когда суицидил тенги в импе столько хейтмейлов мне понаприходило от цивилизованных эуропейцев, где они грязно ругались и спрашивли "за что ?". Разве нужен веский повод, чтобы слить зажравшевося карибаса, собрать его лут и насладиться его бугуртом ?

[Pulsatio]

Чушь, откуда другим знать как друг к другу относятся внутри нации? Кому-то не пох на это? пффф

Оттуда, что за 20 с лишним лет, мы это на весь мир показали множество раз. Нельзя уважать тех, кто сам себя не уважает, будь то хоть мышиная народная возня, или позволение прийти к власти тем, кто к ней пришел, и делать им то, что они делают. Так что пох не пох, а возможность произвести первое впечатление может быть только раз - эрэфяне его слили.

[OSH1m@]

Оттуда, что за 20 с лишним лет, мы это на весь мир показали множество раз. Нельзя уважать тех, кто сам себя не уважает, будь то хоть мышиная народная возня, или позволение прийти к власти тем, кто к ней пришел, и делать им то, что они делают. Так что пох не пох, а возможность произвести первое впечатление может быть только раз - эрэфяне его слили.

боже

[PaciFist]

Миролюбивые осетины перед этим неделю стреляли из пушек по близлежащим грузинским селам. Превентивно так сказать, знали что мишико редиска и выкатит грады.

Но об этом ты конечно незнаешь потому чт по первому каналу это не показывали

ну а ты, конечно, знаешь правду, ну ту, которую рассказали по CNN ?

[Der Alte]

Оттуда, что за 20 с лишним лет, мы это на весь мир показали множество раз. Нельзя уважать тех, кто сам себя не уважает, будь то хоть мышиная народная возня, или позволение прийти к власти тем, кто к ней пришел, и делать им то, что они делают. Так что пох не пох, а возможность произвести первое впечатление может быть только раз - эрэфяне его слили.

Улыбнуло (с)

[Pulsatio]

боже

Нет. Это *** тебе по роже.

Улыбнуло (с)

Счастлив очевидно не ты один.

Мат. 3 дня РО.

Сообщение отредактировал MegaDocent: 17 December 2012 - 17:50

[Scald]

Конечно, это совсем другое!

Не совсем, но другое. То, что при крепостном праве исключение, при рабстве - норма.
Ну и так, для общего развития, ежёгодно крепостные убивали 10-30 особо борзых помещиков. В том числе и банально, помещик чью-то жену прижал, а в него за это, и "промахнулись" на охоте. Представь это при рабстве.

"Просто войны" не бывает. Слишком это дорогое удовольствие, чтобы просто так воевать. Всегда есть причины. Если за завоевание и удержание колоний - то колониальная. Если за территории, то завоевательная. Если за чей Аллах круче - то религиозная (что не мешает ей одновременно быть завоевательной).
Ну а отличить повод от истинной причины легко - если официальная пропаганда орала о восстановлении справедливости (восстановлении легитимности правления, демократии, и проч. вышеупомянутое уже) как причине войны, а после победы из страны стали усиленно выкачивать нефть, пушнину, рабов, золото - короче, ресурсы - то и ежу понятно, что повод был фуфлом для лохов, а главная причина - эта самая нефть, пушной зверь или что у нас там на повестке.

Про футбольную войну слышал? А ещё востановление исторической справедливости забыл. А ещё стремление показать, кто тут главный.

И скажу по секрету, из любой проигравшей страны начинают выкачивать ресурсы, участь побеждённых.

А ещё, причин обычно много бывает. Вот в Средней Азии, а это желание прекратить набеги на подданых РИ, желание противостоять Бритнской Империи, которая туда как раз лезла, и желание продвинуть свои товары. И какое из этих желаний было основополагающим трудно сказать.

Но горевать, от того, что русские войска взяли Хиву, а не орды басурманов Орендбург, я не буду.

Вот это уже вы придумали. Просто высказана была точка зрения, что все вокруг бяки, а Россия вся такая красивая в белом. Я говорю, что ничем особенным Россия не отличается от типичной империи в плане войн.

гы? т.е. фраза - а в вас негров линчуют, в смысле крепостное право было, это не в защиту Среднеазиатских ханств, а просто так, мысли в слух.

Россия конечно не рыцарь в белом, только вот даже "страдальцы" от неё, сами зачастую та ещё сволота. А уж если сравнивать с Европейскими странами, то насилие и жестокость, ниже среднего уровня.

Сообщение отредактировал Scald: 17 December 2012 - 15:51

[RusBuka]

Взгляните на трабл с другой стороны, как какая то хрень начинается в реале в связи с ущемлением прав, урезанием зарплат, поднятием социалки они все табуном с плакатиками и шариками выползают городами на улицы, бастуют, и как то пытаются права качать.
Наши форум вариоры даже в окно не выглянут. когда будут насиловать жену соседа перед подъездом.

[DeGrif]

Возразить нечего, чат-бот переходит в режим юродствования.

А возражать чему? Твоим фантазиям? С фантазиями спорить сложно

С перечнем войн в которых участвовала Россия - тоже спорить сложновато.
причин воин никто не указал, кто объявил войну и почему тоже не сказано. А список что, ну список и список. можно добавить можно убавить.

[Scald]

Ермак смотрит на тебя как на татарского унтерменша.

Татары в Сибири пришлые оккупанты. Сибирское ханство добровольно пошло под руку Ивана Грозного.

Ну и "колония", это не только красивое слово, но и конкретное понятие.

В Афганистане СССР тоже зашкварилось знатно. Алсо, мы в свою очередь не будем вспоминать эпичный фейл в снегах Финляндии, Пражскую Весну, Карибский кризис. Думаю, это у Вас проходит как испытания советского мирного трактора.

В Афганестане советские войска если чё, были по просьбе законного правительства, даже двух.

И про финляндию чё не вспомнить, три войны начинали фины, одну мы. Какой вывод?

Ну и про Карибский кризис, про ответ на ядрёные ракеты в Турции, чё не вспомнить. Когда дурачёк Кенеди, пошёл на поводу у военных и поставил мир на грвнь атомной войны. Хорошо хватило мозгов, всё вернуть назад и ракеты из Турции убрать.

Фига фига! Было утверждение, что Россиюшка войн не начинала. А после макания утверждавшего носом в историю, пошли уже какие-то нелепые отмазки.

а какое это имеет отношение к тому, что не только имеприи ведут завоевательные войны?

ну и ещё раз повторю, между "квасным" патриотом и "квасным" разоблачителем, выберу патриота. "Квасным" патриотам, максимум что можно "пришить", обычная глупость. А в стремлении обгадить своих, есть что-то патологическое, ну а глупости в этом стремлении, зачастую ещё больше. .

[DeGrif]

"Просто войны" не бывает. Слишком это дорогое удовольствие, чтобы просто так воевать. Всегда есть причины.

Понятно, что есть причины. Либо экономические либо политические. А какие еще могут быть причины-то

[DMDR]

А возражать чему? Твоим фантазиям? С фантазиями спорить сложно

Объявить информацию которая несогласуется с призмой фантазиями, это безусловно изящный прием форумного пвп.

Спойлер

Перечень столкновений в регионе Южной Осетии с 3 июля по 3 августа 2008 г.

(данные Министерства внутренних дел).

1. 3 июля 2008, автомобиль эскорта главы Южно-Осетинской временной администрации Дмитрия Санкоева
подорвался на мине, установленной сепаратистами. В результате взрыва были серьезно ранены три
представителя министерства внутренних дел. Сам Санакоев не пострадал. Нужно отметить, что во время
этого инцидента, по этой же дороге двигался автобус с детьми, направлявшимися на экскурсию.

2. 3 июля, приблизительно в 23:30, сепаратистские бандформирования открыли огонь из автоматического
оружия и гранатометов по селам Никози, Эргнети, Эредви, Приси, Ванати, Тамарашени и Авневи. В 23:40,
посты МВД ответным огнем подавили вылазку сеператистов. 4 июля в 6:00, сепаратисты попыталась занять
пост МВД, расположенный на дороге Эредви-Хеити. В результате ответных действий, был уничтожен один
член сепаратистских бандформирований, еще трое были ранены.

3. 4 июля, в Цхинвали, сепаратистами была брошена ручную гранату в дом сестры Дмитрия Санакоева, а
также из гранатометов обстрелян дом его родителей. В результате этих взрывов были повреждены оба
здания.

4. 7 июля, в 01:30 в селе Церони, четыре представителя министерства обороны - полковник Звиад
Берикашвили, капрал Николоз Мегрелашвили, сержант Гиви Алимбарашвили и сержант Рамаз Кулишвили -
были похищены, жестоко избиты и впоследствии освобождены сепаратистами.

5.
7 июля, в южных предместьях Цхинвали, 14-летний подросток Андрей Петраченко занимался
фотографированием поста МВД. Мальчик был задержан и освобожден после допроса 8 июля.

6. 8 июля, приблизительно в 20:00, воздушное пространство Грузии было нарушено четырьмя русскими
военными самолетами SU-24. Они кружили над Цхинвальским регионом в течение 40 минут, после чего
вернулись в Россию. Этот факт подтвержден министерством иностранных дел России.

7. 14 июля в лесу недалеко от села Кемерти, в ущелье Большой Лиахви, взорвалась мина. Лесорубы,
находившиеся неподалеку от места взрыв,а не пострадали.

8. 20 июля, житель села Никози, Теймураз Гогинашвили, был задержан сепаратистами, подвергнут допросу
и избиениям, после чего, 24 июля был освобожден.

9. 22 июля, в селе Дмениси сепаратистами задержан Леван Джуджиашвили, служащий МВД, который,
впоследствии, 24 июля, был освобожден.

11. 25 июля, вблизи российского поста по поддержанию мира в южной части Цхинвали взорвался
автомобиль “Нива”. В результате взрыва погиб житель Цхинвали Валерий Джиоев.

12. 26 июля, в селе Велити, сепаратисты жестоко избили местного жителя Мурада Джиоева, который был
помещен в больницу.

13.
28 июля, сепаратистские бандформирования открыли огонь по группе наблюдателей ОБСЕ,
направлявшихся в деревню Чорбаули, сорвав, таким образом, мониторинг.

14. 29 июля, в 4:00, сепаратисты открыли огонь по селам в ущелье Диди Лиахви. Обстрел длился
приблизительно 40 минут.

15. 29 июля, в 10:00, сепаратисты открыли огонь по группе международных наблюдателей, работающих со
смешанными силами по поддержанию мира на их пути к селу Андиси.

16. 29 июля, приблизительно в 22:00, сепаратисты открыли огонь по батальону Грузии в составе
смешанных сил по поддержанию мира, расположенному в районе высот Сарабуки и села Эредви. В
результате ответного огня был ранен один член бандфомирований.

17. 1 августа, в 08:15, на обходной дороге Эредви-Хеити, на радиоуправляемой мине подорвался пикап,
принадлежащий МВД. Шесть полицейских были ранены, один из них - тяжело.

18. Вечером 1 августа, сепаратисты открыли огонь из автоматов и гранатометов в направлении сел Квемо и
Земо Никози, Авневи, Эргнети и Эредви. В результате обстрела были ранены четыре мирных жителя в Земо
и Квемо Никози, а также повреждены несколько домов и транспортных средств. В селе Нули был ранен один
местный житель и повреждено несколько домов. В селе Эргнети был ранен один местый житель, были
повреждены два здания. В результате отвтетных действий МВД, шесть боевиков были уничтожено, и, по
меньшей мере еще тринадцать, ранены.

19. 2, 3 и 4 августа, ситуация в регионе оставалась спокойной.

Впрочем можешь сказать что эту стенку я тоже только что придумал.

Сообщение отредактировал DMDR: 17 December 2012 - 16:09

[Dymmar]

Про футбольную войну слышал?

нет, не слышал. Полез в Вики.

Непосредственной причиной войны был давний спор между двумя странами относительно точного расположения некоторых участков общей границы. Гондурас был также сильно раздражён существенными торговыми преимуществами, предоставленными более развитой сальвадорской экономике по правилам организации Центральноамериканского общего рынка. Обе страны испытывали значительные экономические трудности, обе управлялись военными; оба правительства стремились отвлечь внимание населения от насущных внутриполитических и экономических проблем.

И скажу по секрету, из любой проигравшей страны начинают выкачивать ресурсы, участь побеждённых.

Неверно. Иногда у победителя нет сил заставить побеждённого платить, или, например, победа выражается в том, что он сохраняет свою страну/территорию.

А ещё востановление исторической справедливости забыл. А ещё стремление показать, кто тут главный.

"Исторической справедливости" не бывает. Просто потому, что "справделивость" есть совокупность правил в определённой культуре, которые в другой культуре могут быть совсем другими. Есть месть за прошлые обиды, и она, как правило, не основная причина.

А ещё, причин обычно много бывает. Вот в Средней Азии, а это желание прекратить набеги на подданых РИ, желание противостоять Бритнской Империи, которая туда как раз лезла, и желание продвинуть свои товары. И какое из этих желаний было основополагающим трудно сказать.

Совсем нетрудно. Это - типичная колониальная война. Две империи делили колонию. Карибасы должны страдать. А то, набигали ихние карибасы на наших или не набигали - вопрос глубоко второстепенный и лидера альянса Ампиратора не колышет.

гы? т.е. фраза - а в вас негров линчуют, в смысле крепостное право было, это не в защиту Среднеазиатских ханств, а просто так, мысли в слух.

Нихрена не понял.

Россия конечно не рыцарь в белом, только вот даже "страдальцы" от неё, сами зачастую та ещё сволота. А уж если сравнивать с Европейскими странами, то насилие и жестокость, ниже среднего уровня.

как по мне, инквизиция и опричнина друг друга стоят.

[DeGrif]

Объявить информацию которая несогласуется с призмой фантазиями, это безусловно изящный прием форумного пвп.

Спойлер

Перечень столкновений в регионе Южной Осетии с 3 июля по 3 августа 2008 г.

(данные Министерства внутренних дел).

1. 3 июля 2008, автомобиль эскорта главы Южно-Осетинской временной администрации Дмитрия Санкоева
подорвался на мине, установленной сепаратистами. В результате взрыва были серьезно ранены три
представителя министерства внутренних дел. Сам Санакоев не пострадал. Нужно отметить, что во время
этого инцидента, по этой же дороге двигался автобус с детьми, направлявшимися на экскурсию.

2. 3 июля, приблизительно в 23:30, сепаратистские бандформирования открыли огонь из автоматического
оружия и гранатометов по селам Никози, Эргнети, Эредви, Приси, Ванати, Тамарашени и Авневи. В 23:40,
посты МВД ответным огнем подавили вылазку сеператистов. 4 июля в 6:00, сепаратисты попыталась занять
пост МВД, расположенный на дороге Эредви-Хеити. В результате ответных действий, был уничтожен один
член сепаратистских бандформирований, еще трое были ранены.

3. 4 июля, в Цхинвали, сепаратистами была брошена ручную гранату в дом сестры Дмитрия Санакоева, а
также из гранатометов обстрелян дом его родителей. В результате этих взрывов были повреждены оба
здания.

4. 7 июля, в 01:30 в селе Церони, четыре представителя министерства обороны - полковник Звиад
Берикашвили, капрал Николоз Мегрелашвили, сержант Гиви Алимбарашвили и сержант Рамаз Кулишвили -
были похищены, жестоко избиты и впоследствии освобождены сепаратистами.

5.
7 июля, в южных предместьях Цхинвали, 14-летний подросток Андрей Петраченко занимался
фотографированием поста МВД. Мальчик был задержан и освобожден после допроса 8 июля.

6. 8 июля, приблизительно в 20:00, воздушное пространство Грузии было нарушено четырьмя русскими
военными самолетами SU-24. Они кружили над Цхинвальским регионом в течение 40 минут, после чего
вернулись в Россию. Этот факт подтвержден министерством иностранных дел России.

7. 14 июля в лесу недалеко от села Кемерти, в ущелье Большой Лиахви, взорвалась мина. Лесорубы,
находившиеся неподалеку от места взрыв,а не пострадали.

8. 20 июля, житель села Никози, Теймураз Гогинашвили, был задержан сепаратистами, подвергнут допросу
и избиениям, после чего, 24 июля был освобожден.

9. 22 июля, в селе Дмениси сепаратистами задержан Леван Джуджиашвили, служащий МВД, который,
впоследствии, 24 июля, был освобожден.

11. 25 июля, вблизи российского поста по поддержанию мира в южной части Цхинвали взорвался
автомобиль “Нива”. В результате взрыва погиб житель Цхинвали Валерий Джиоев.

12. 26 июля, в селе Велити, сепаратисты жестоко избили местного жителя Мурада Джиоева, который был
помещен в больницу.

13.
28 июля, сепаратистские бандформирования открыли огонь по группе наблюдателей ОБСЕ,
направлявшихся в деревню Чорбаули, сорвав, таким образом, мониторинг.

14. 29 июля, в 4:00, сепаратисты открыли огонь по селам в ущелье Диди Лиахви. Обстрел длился
приблизительно 40 минут.

15. 29 июля, в 10:00, сепаратисты открыли огонь по группе международных наблюдателей, работающих со
смешанными силами по поддержанию мира на их пути к селу Андиси.

16. 29 июля, приблизительно в 22:00, сепаратисты открыли огонь по батальону Грузии в составе
смешанных сил по поддержанию мира, расположенному в районе высот Сарабуки и села Эредви. В
результате ответного огня был ранен один член бандфомирований.

17. 1 августа, в 08:15, на обходной дороге Эредви-Хеити, на радиоуправляемой мине подорвался пикап,
принадлежащий МВД. Шесть полицейских были ранены, один из них - тяжело.

18. Вечером 1 августа, сепаратисты открыли огонь из автоматов и гранатометов в направлении сел Квемо и
Земо Никози, Авневи, Эргнети и Эредви. В результате обстрела были ранены четыре мирных жителя в Земо
и Квемо Никози, а также повреждены несколько домов и транспортных средств. В селе Нули был ранен один
местный житель и повреждено несколько домов. В селе Эргнети был ранен один местый житель, были
повреждены два здания. В результате отвтетных действий МВД, шесть боевиков были уничтожено, и, по
меньшей мере еще тринадцать, ранены.

19. 2, 3 и 4 августа, ситуация в регионе оставалась спокойной.

Впрочем можешь сказать что эту стенку я тоже только что придумал.

Именно поэтому Грузия начала из градов ровнять цхинвал, да?
А где же предварительная мощьная артподготовка вооруженных сил южной осетии по беззащитной грузии?
И сепаратистов туда Россия засылала или кто?

Ты эту пелену текста зачем запостил? чтобы опровергнуть что?

[Dymmar]

Понятно, что есть причины. Либо экономические либо политические. А какие еще могут быть причины-то

Ну, религиозно-идеологические ещё. Просто тут утверждали, что бывают "просто войны".

[Scald]

нет, не слышал. Полез в Вики.

Но не будь этого матча, так дальше бы и продолжили бы кинжалы точить. Может месяц, а может год.

Неверно. Иногда у победителя нет сил заставить побеждённого платить, или, например, победа выражается в том, что он сохраняет свою страну/территорию.

Это уже другие условия. Это всё ограниченные возможности победителя, а не его желания.

"Исторической справедливости" не бывает. Просто потому, что "справделивость" есть совокупность правил в определённой культуре, которые в другой культуре могут быть совсем другими. Есть месть за прошлые обиды, и она, как правило, не основная причина.

Это для манкуртов не бывает. у них вообще много чего нету.

А для людей и народов, плохо ли это или хорошо, но бывает чувство исторической справедливости. Вернее обычно чувство исторической НЕсправедливости.

Совсем нетрудно. Это - типичная колониальная война. Две империи делили колонию. Карибасы должны страдать. А то, набигали ихние карибасы на наших или не набигали - вопрос глубоко второстепенный и лидера альянса Ампиратора не колышет.

гы, Галантерейщик и кардинал это сила. Всё то ясно, всё то взором свои пронзаем. И за Ампиратора говорим

Так вот, очень даже волновало. Люди, киргизы, казахи идут под руку Белого Царя, что бы он их защитил. А тут всякие ушлёпки набеги устраивают. Не порядок.
А вот что там купчишки за свою торговлю переживали это дело второе, если не третье.
А уж что с англией делать, торговать или воевать, всё время решали и думали. И проанглийская партия при дворе, традиционно была сильна.

Так что, не борзели бы ханы, глядишь бы и ханства сохранили.

как по мне, инквизиция и опричнина друг друга стоят.

да мы вроде про колонии говорили? не? ну там 300 000 убитых за полгода, миллионы погибшие с голоду, массовая кастрация. Это всё наши английские братья устраивали. Причём не при Елезавете короле Бандитов. А в гуманном 19 веке.