5611 ответов в теме

[Sting26]

2,5 квадрата меди - 7кВт/35А. если плита газовая, то на обычную квартиру больше и не надо. а когда речь о хатках повышенной комфортности, там, да, могут и десятку спокойно завести. но в таблице указаны именно минимальные значение

Ненене дэвид блейн, не надо такого)))

Плита-то электрическая. У меня сейчас 6кв заведено, там подозреваю будет то же самое, если не 3 фазы вообще.

[XenonCorp]

Вот. А зачем на розетку 10/16А заводить такой кабель?

 
предположим, все розетки сидят на 1 группе, предлагаешь отводы от коробок 1,5 делать? а теперь у меня встречный вопрос: подскажи мне пункт нормативки, где написано, что одну группу можно тянуть кабелями с жилами разного сечения

Сообщение отредактировал XenonCorp: 29 November 2022 - 11:50

[Suanta]

Вот. А зачем на розетку 10/16А заводить такой кабель?

Неоднократно и от разных источников слышал идею, что кабель должен быть мощнее по номиналу, чем розетки/автоматы. Логика в том, что автоматы бывают разные и не всё срабатывают идеально.
Скажем, в сети 16-16-16 (автомат - кабель - розетка), при перегрузке и срабатывании автомата, кабель может успеть нагреться слишком сильно и это ухудшит изоляцию настолько, что даже дальнейшая штатная эксплуатация, через длительный период времени, приведёт к выходу кабеля из строя.
А в сети 16-25-16, кабель имеет запас по мощности и при перегрузке не успеет нагреться так сильно, до срабатывания автомата, что сохранит его эксплуатационные свойства.

Проще поменять розетки/автоматы, чем перекладывать кабель. Особенно, если ремонт идёт "по старинке", с замуровыванием кабеля в штукатурку. И вдвойне особенно, если производитель занизил площадь сечения кабеля, с 1,5 квадратов до 1,3, превратив 16 ампер в 12, например.

Сообщение отредактировал Suanta: 29 November 2022 - 12:02

[Chubakov]

Неоднократно и от разных источников слышал идею, что кабель должен быть мощнее по номиналу, чем розетки/автоматы. Логика в том, что автоматы бывают разные и не всё срабатывают идеально.
Скажем, в сети 16-16-16 (автомат - кабель - розетка), при перегрузке и срабатывании автомата, кабель может успеть нагреться слишком сильно и это ухудшит изоляцию настолько, что даже дальнейшая штатная эксплуатация, через длительный период времени, приведёт к выходу кабеля из строя.
А в сети 16-25-16, кабель имеет запас по мощности и при перегрузке не успеет нагреться так сильно, до срабатывания автомата, что сохранит его эксплуатационные свойства.

Проще поменять розетки/автоматы, чем перекладывать кабель. Особенно, если ремонт идёт "по старинке", с замуровыванием кабеля в штукатурку. И вдвойне особенно, если производитель занизил площадь сечения кабеля, с 1,5 квадратов до 1,3, например.

Кабель 1.5 не на 16А рассчитан так-то

предположим, все розетки сидят на 1 группе, предлагаешь отводы от коробок 1,5 делать? а теперь у меня встречный вопрос: подскажи мне пункт нормативки, где написано, что одну группу можно тянуть кабелями с жилами разного сечения

По логике не разрешено должно быть в нормативке, а запрещено обратное
Ну и здравый смысл должн же быть какой-то. Ты на отдельную розетку для роутера, где с вероятностью 99,9% будет воткнуть только роутер и стоять отдельный автомат, по заветам Маркелова, 2А какой кабель положешь?

Сообщение отредактировал Chubakov: 29 November 2022 - 12:08

[Suanta]

Кабель 1.5 не на 16А рассчитан так-то

Да, наврал. Не 1,5, а 2,5.
Но саму идею то ты понял, брать провод на один номинал выше, чем автомат, чтобы иметь запас прочности на хитрожопых производителей?

Сообщение отредактировал Suanta: 29 November 2022 - 12:28

[strannik_au]

Читая вас, создаётся впечатление что вы там километры этого кабеля наматываете, что разница в цене имеет какое то значение

[Chubakov]

Читая вас, создаётся впечатление что вы там километры этого кабеля наматываете, что разница в цене имеет какое то значение

Да дело не в цене, а в целесообразности и твёрдом убеждении: чем больше - тем лучше, пускай будет!
Когда трубу на смывной бачок ведут пол-дюйма, не возникает же мысли: а давай-ка я дюймовую положу - вдруг засорится)
Ну и мне иногда приходится монтажом заниматься, поэтому боль от бОльшего сечения - считай профессиональное))

[Kobal]

2,5 квадрата меди - 7кВт/35А.

 

2,5 квадрата - максимум 30 ампер при индивидуальной прокладке одиночного провода. Если это двухжильный кабель фаза-нейтраль, то уже максимум 27 ампер.

35 ампер превращаются в 7 кВт только при околонулевой реактивной мощности, т.е. если у тебя в розетку оборгеватель включен. Если что-то с электромоторами, то косинус фи может уйти далеко вниз. Для квартиры стоит принимать его равным 0.8-0.9, точные числа для жилых помещений искать лень. Таким образом, мы получаем мощность на кабеле 2,5 квадрата не более 5,0-5,5 кВт.

Далее, нужно учитывать особенности производства, когда кабель, маркированный как 2,5 квадрата, в реальности может быть заметно меньше.

Плюс, как верно заметили выше, автоматы не отключаются ровно по своему номиналу, большинство из них не отключает перегрузку до 10%, а при этом значении - отключаются через час.

[strannik_au]

Да дело не в цене, а в целесообразности и твёрдом убеждении: чем больше - тем лучше, пускай будет!
Когда трубу на смывной бачок ведут пол-дюйма, не возникает же мысли: а давай-ка я дюймовую положу - вдруг засорится)
Ну и мне иногда приходится монтажом заниматься, поэтому боль от бОльшего сечения - считай профессиональное))

Ну так в большинстве случаев так и есть. Проще один раз сделать с запасом и забыть. Особенно если все это в стены заштукатурено.

[XenonCorp]

Неоднократно и от разных источников слышал идею, что кабель должен быть мощнее по номиналу, чем розетки/автоматы. Логика в том, что автоматы бывают разные и не всё срабатывают идеально.
Скажем, в сети 16-16-16 (автомат - кабель - розетка), при перегрузке и срабатывании автомата, кабель может успеть нагреться слишком сильно и это ухудшит изоляцию настолько, что даже дальнейшая штатная эксплуатация, через длительный период времени, приведёт к выходу кабеля из строя.
А в сети 16-25-16, кабель имеет запас по мощности и при перегрузке не успеет нагреться так сильно, до срабатывания автомата, что сохранит его эксплуатационные свойства.

Проще поменять розетки/автоматы, чем перекладывать кабель. Особенно, если ремонт идёт "по старинке", с замуровыванием кабеля в штукатурку. И вдвойне особенно, если производитель занизил площадь сечения кабеля, с 1,5 квадратов до 1,3, превратив 16 ампер в 12, например.

 

если кабель по гост, а не по ту, то все там норм будет с сечением. а кабель выше номинала автомата кладут именно по каким-то нормам (давно показывали, сейчас не нашел). суть в том, что если кабель не верно подобран. то он будет греться от нагрузки, на которую он не расчитан, а автомат срабатывать по тепловой защите. поэтому кабель берут на ток чуть выше номинала автоматического выключателя. не на 1 или 2 номинала. а просто "выше номинала АВ"

2,5 квадрата - максимум 30 ампер при индивидуальной прокладке одиночного провода. Если это двухжильный кабель фаза-нейтраль, то уже максимум 27 ампер.

35 ампер превращаются в 7 кВт только при околонулевой реактивной мощности, т.е. если у тебя в розетку оборгеватель включен. Если что-то с электромоторами, то косинус фи может уйти далеко вниз. Для квартиры стоит принимать его равным 0.8-0.9, точные числа для жилых помещений искать лень. Таким образом, мы получаем мощность на кабеле 2,5 квадрата не более 5,0-5,5 кВт.

Далее, нужно учитывать особенности производства, когда кабель, маркированный как 2,5 квадрата, в реальности может быть заметно меньше.

Плюс, как верно заметили выше, автоматы не отключаются ровно по своему номиналу, большинство из них не отключает перегрузку до 10%, а при этом значении - отключаются через час.

 

то я для примера ляпнул, толком не подумав. электрику года 3 не пректировал. сейчас уже вспомнил. что если ток 35А, то это автомат минимум на 40, и никакого кабеля 2,5 там не будет, минимум 3х4

 

сдул пыль со старого шаблона

Сообщение отредактировал XenonCorp: 29 November 2022 - 12:47

[Chubakov]

Ну так в большинстве случаев так и есть. Проще один раз сделать с запасом и забыть. Особенно если все это в стены заштукатурено.

Так я же не против, делай с запасом. Весь разговор начался с безъопеляционного заявления: на розетки 2.5 и ни грамма меньше!)

[XenonCorp]

Так я же не против, делай с запасом. Весь разговор начался с безъопеляционного заявления: на розетки 2.5 и ни грамма меньше!)

 

я тебе ссылку на нормы принес. что тебе еще нужно? дома можешь хоть пвсом 2х1.5 все обвязывать, технадзор все равно не увидит

[Chubakov]

Ок. Закрыли тему. Это вечный срач мы тут наврядли разрешим)

[Kobal]

то я для примера ляпнул, толком не подумав. электрику года 3 не пректировал. сейчас уже вспомнил. что если ток 35А, то это автомат минимум на 40, и никакого кабеля 2,5 там не будет, минимум 3х4

 

сдул пыль со старого шаблона

 

 

По расчетной нагрузке выбирается номинал автомата, а по автомату уже сечение кабеля.

 

В твоей табличке 50-амперный автомат защищает провод 4 квадрата. Так нельзя, просто нельзя. Пофиг, какой там расчетный ток. Даже в самых идеальных условиях там должна быть шестёрка, а в реальности нужно закладывать десятку. Если кабель существующий и несменяемый 3х4, то на него ставят 32А автомат, и пользуются тем, что есть.

[XenonCorp]

По расчетной нагрузке выбирается номинал автомата, а по автомату уже сечение кабеля.

 

В твоей табличке 50-амперный автомат защищает провод 4 квадрата. Так нельзя, просто нельзя. Пофиг, какой там расчетный ток. Даже в самых идеальных условиях там должна быть шестёрка, а в реальности нужно закладывать десятку. Если кабель существующий и несменяемый 3х4, то на него ставят 32А автомат, и пользуются тем, что есть.

 

мы вроде как-то так кабели по итогу подбираем. по тому шаблону так и есть. сначала автомат, по нему уже кабель.

 

Сообщение отредактировал XenonCorp: 29 November 2022 - 13:14

[Suanta]

поэтому кабель берут на ток чуть выше номинала автоматического выключателя. не на 1 или 2 номинала. а просто "выше номинала АВ"

Это понятно. Но, если у тебя АВ на 10 ампер, попробуй найди в обычном строительном магазине провод на 12 ампер. Проще взять на 16, который там есть всегда и не париться. И даже если диаметр кабеля окажется заниженным, в итоге ты получишь те же 12 ампер, которых тебе точно хватит.

Сообщение отредактировал Suanta: 29 November 2022 - 13:17

[XenonCorp]

Это понятно. Но, если у тебя АВ на 10 ампер, попробуй найди в обычном строительном магазине провод на 12 ампер. Проще взять на 16, который там есть всегда и не париться.

 

а еще автоматы на 10 ставят даже если ток всего 2-4А. потому что 10тка дешевле 6рки, т.к. более ходовая. и по нормативке силовые кабеля меньше 1,5мм2 не предусмотрены)

Сообщение отредактировал XenonCorp: 29 November 2022 - 13:17

[strannik_au]

вот так выглядит проводка в наших домах:

 

Спойлер

[XenonCorp]

вот так выглядит проводка в наших домах:

 

Спойлер

 

а у нас сначала стены

[strannik_au]

а у нас сначала стены

 

у нас стены последними закрывают когда все протянуто. я собственно потому и ездил фотал все, чтобы потом знать где какие провода и трубы, когда придется дырки сверлить