6134 ответов в теме

[JenDen]

в этих ваших омериках например с этим еще более придурошно

хочешь сказать, что можно с M4 ходить за пивом?

[Skyline]

хочешь сказать, что можно с M4 ходить за пивом?

на БТРе ездить за картошкой фри

[Bilaz]

хочешь сказать, что можно с M4 ходить за пивом?

При желании можно сказать что можно купить любое количество стволов на "ярмарке" без какого-либо бэкграунд чека и всё будет ок. На фоне регулярных расстрелов людей психами это очень, очень правильно

[Karmael]

А как же например законы Техаса, которые разрешают кстати ходить за пивом с оружием которое выглядит как оружее, сиречь НЕ скрытого ношения? а все геморои с получением нужных бумаг относятся именно к КС ?

[7fox7]

Да можно хоть ежедневно носить с собой любое оружие. Просто каждый день пишешь бумажку - "Начальнику полиции. Заявление. Я, такой-то - сякой-то, нашел сегодня пистолет (пулемет/миномет/САУ) и принес его сдать родной полиции. Число, подпись". Фсе. Ствол, конечно, отымут, а вот с посадкой уже будут трудности. Главное - не лениться бумажки писать, иначе распадающаяся бумажка полугодовой давности только рассмешит.

Ну либо с охотничьим дробовиком по улицам ходить. Мотивируя тем, что в данный момент в процессе движения на охоту, заехал за хлебушком. А по дроби баллистику не определить.

Короче нужно не разрешать а вообще запрещать, и охотничьи ружья и травмат и гладкоствол. Представитель власти, пожалуйста. И то, помню кучу скандалов, что стада МЧС сотрудников ходили со стволами. Причем что то около 50к сотрудников номинально числящихся.

[JenDen]

При желании можно сказать что нельзя купить любое количество стволов на "ярмарке" без какого-либо бэкграунд чека и всё будет ок. На фоне редких расстрелов людей психами это очень, очень правильно

Поправил.

А как же например законы Техаса, которые разрешают кстати ходить за пивом с оружием которое выглядит как оружее, сиречь НЕ скрытого ношения? а все геморои с получением нужных бумаг относятся именно к КС ?

Не понял о чем ты говоришь, перефразируй. Если ты про нексрытое ношение, то в некоторых штатах (например Теннесси, наверное Техас тоже) пистолет можно носить на поясе (не скрыто), но это такое бывает редко и воспринимается как "рэднечество" - если есть время и быть досматриваемым каждым вторым полицейским - то пожалуйста. При всем этом открыто носить assault rifles нельзя ни в каком штате (кроме територии ган рейнджей естественно). Так же очень строгие законы об алкоголе - находиться с оружием в баре нельзя, закон схож с "вождением в нетрезвом виде" и по сути является felony.

[Pointer]

Гдеб еще статистику надыбать: отношение кол-ва человек имеющих хандганы к тем, кто их не имеет в США и других странах, где ношение разрешено. Я максимум что находил, это кол-во огнестрельного оружия на сотню человек, но это все не то, интересуют именно пистолеты и желательно в разрезе людей, а не кол-во оружия деленное на кол-во человек, т.к. не важно скока их на складах, или у чуваков-коллекционеров.
Я просто думаю, что даже в США людей которые носят с собой везде пистолеты какие-нибудь мизерные доли процента.

Сообщение отредактировал Pointer: 27 July 2012 - 19:40

[Bilaz]

Поправил.

Не понял о чем ты говоришь, перефразируй. Если ты про нексрытое ношение, то в некоторых штатах (например Теннесси, наверное Техас тоже) пистолет можно носить на поясе (не скрыто), но это такое бывает редко и воспринимается как "рэднечество" - если есть время и быть досматриваемым каждым вторым полицейским - то пожалуйста. При всем этом открыто носить assault rifles нельзя ни в каком штате (кроме територии ган рейнджей естественно). Так же очень строгие законы об алкоголе - находиться с оружием в баре нельзя, закон схож с "вождением в нетрезвом виде" и по сути является felony.

Pff... да ты ещё и законов не знаешь . Если ты покупаешь оружие у частного продавца - тот не обязан проверять твой бэкграунд штука известна под названием gun show loophole.

...individuals "not engaged in the business" of dealing firearms, or who only make "occasional" sales within their state of residence, are under no requirement to conduct background checks on purchasers or maintain records of sale (although even private sellers are forbidden under federal law from selling firearms to persons they have reason to believe are felons or otherwise prohibited from purchasing firearms).

Так что

Edit:
Вот пжалуйста парень покупает у дедка ассаулт райфл БЕЗ всякого id.

Сообщение отредактировал Bilaz: 27 July 2012 - 19:57

[Ascamio]

http://www.1tv.ru/news/social/212347

Оказывается, ствол не всегда помогает в драке

Сообщение отредактировал Ascamio: 27 July 2012 - 21:29

[JenDen]

Pff... да ты ещё и законов не знаешь . Если ты покупаешь оружие у частного продавца - тот не обязан проверять твой бэкграунд штука известна под названием gun show loophole.

Билаз, мне зато интерестно насколько много ты знаешь, прочитав пару статей в вики. Если ты посмотришь внимательно, то под private trade попадают все продажи из рук в руки, и вовсе необязательно во время gun show: тобишь я таким же образом могу продать оружие своему соседу не выходя из дома.
Теперь, если ты хочешь купить оружие и ты не дурак, то ты в первую очередь хочешь позаботиться о бумагах, которые при случае использования (в прошлом или будущем) этого оружия в криминале отправят полицию не к тебе а к продавцу. Защита "своей задницы" - дело рук каждого отдельного покупателя оружия. Это тебе подробно обьяснят на любом gun show, который к слову - состоит в подавляющей массе как раз из легальных дилеров, а не частных продавцов, и они то background check делают обязательно (что в принципе тебе и нужно). Естественно, что нарушение законов на gunshow - тоже не самая редкая практика; к примеру дедок на видео даже не удосужился потребовать ID, что, как и описано в твоей статье - как минимум небрежность, и ютубовский заголовок "it's all legal" не верен по определению.
Для примера - в том же Колорадо, стрельбу в котором ты раньше приводил в пример, приватные продажи во время gunshow вообще запрещены, что лишь доказывает,что маньяки психопаты все же существуют и ничего с этим не поделаешь, причем эти "одноразовые" пихопаты зачастую таргетят самую незащищенную публику (вспомнить стельбу в школе Вирджинии в 2007).

[rom]

Кароче...всем уже очевидно что свободная торговля огнестрельным оружием - это плохо.

п.с. но я бы прикупил

[RedSkotina]

Кароче...всем уже очевидно что свободная торговля огнестрельным оружием - это плохо.

учимся не говорить за всех. мне вот например ничего пока не очевидно.

[rom]

...всем [умным] уже очевидно ...

[Bilaz]

Билаз, мне зато интерестно насколько много ты знаешь, прочитав пару статей в вики. Если ты посмотришь внимательно, то под private trade попадают все продажи из рук в руки, и вовсе необязательно во время gun show: тобишь я таким же образом могу продать оружие своему соседу не выходя из дома.
Теперь, если ты хочешь купить оружие и ты не дурак, то ты в первую очередь хочешь позаботиться о бумагах, которые при случае использования (в прошлом или будущем) этого оружия в криминале отправят полицию не к тебе а к продавцу. Защита "своей задницы" - дело рук каждого отдельного покупателя оружия. Это тебе подробно обьяснят на любом gun show, который к слову - состоит в подавляющей массе как раз из легальных дилеров, а не частных продавцов, и они то background check делают обязательно (что в принципе тебе и нужно). Естественно, что нарушение законов на gunshow - тоже не самая редкая практика; к примеру дедок на видео даже не удосужился потребовать ID, что, как и описано в твоей статье - как минимум небрежность, и ютубовский заголовок "it's all legal" не верен по определению.
Для примера - в том же Колорадо, стрельбу в котором ты раньше приводил в пример, приватные продажи во время gunshow вообще запрещены, что лишь доказывает,что маньяки психопаты все же существуют и ничего с этим не поделаешь, причем эти "одноразовые" пихопаты зачастую таргетят самую незащищенную публику (вспомнить стельбу в школе Вирджинии в 2007).

Сначала ты отрицаешь что можно на выставке купить оружие без проволочек, теперь упрекаешь меня в том что я не упомянул о том, что выставка вовсе не нужна и достаточно любого частного продавца? Ессно не все продавцы на выставках - частники, не все частники продают всё налево-направо - но изначальный поинт о том, что это можно не сильно запариваясь сделать - остаётся. А то, что можно поступить по-другому и расширить свой арсенал, например через частные объявления или доброго соседа - только укрепляет мой поинт.
Штука в том, что ты при такой продаже закон не нарушал и ответственности за то, что кто-то там другой потом с этим оружием сделает - нести не будешь, если факт продажи потом сможешь доказать, не так ли? А если ты перепродаёшь с рук на руки (изредка, внутри штата и тд и тп), то и полиция к тебе придет едва ли.
И ты так говоришь как будто колорадо в другой стране, а не в дне-двух пути от остальных штатов на машине - в большинстве из которых ограничений на такую продажу нет. Ессно преступники будут паразитировать на слабых, но смогут в данном случае не потому что в штате запрешена продажа фул авто или нужна лицензия а потому что в соседнем - разрешена и/или не нужна и "добрые" люди подсуетятся и привезут.

[JenDen]

Штука в том, что ты при такой продаже закон не нарушал и ответственности за то, что кто-то там другой потом с этим оружием сделает - нести не будешь, если факт продажи потом сможешь доказать, не так ли?

В том то и дело что нет. Ты говоришь, что покупка у дилера и у левого Васи - это одно и тоже, хотя это абсолютно не так. Если этот Вася буквально вчера убил человека, а на утро продал пистолет тебе - полиции придется долго выяснять, причастен ли ты к убийству (отдаленно) или нет. А уж приедет к тебе полиция 100%. В конечном итоге ты возможно убедишь их в своей невиновности, но мой пойнт - что ты не хочешь в это влипать изначально, а покупая оружие у частника ты делаешь это на свой страх и риск. Спросишь в чем тогда легальность? В том, что если тебя просто остановят и спросят откуда оружие - ты сможешь честно ответить что купил; но если оно окажется замешанным в криминале - для тебя это будут неприятные новости for sure. В каком-то смысле это точно как покупка автомобиля у дилера и у частника - у дилера по правилам и с гарантией, а у частника дешевле, но могут быть масса скрытых проблем.
Покупка винтовки у дедушки без ID - это еще больший риск. Подобная сделка совершенно нелегальна, и в конечном итоге могут влипнуть как дедушка и покупатель. Почему же такие сделки существуют? Это очень похоже на ситуацию с нелегальными иммигрантами - в штатах нелегально можно жить десятками лет, при условии что ты живешь тихо и не высовываешься. И если ты купил с рук ружье для охоты или ган рейнджа - без проблем. Ты явно переоцениваешь подобный источник оружия как источник преступлений.
И вот кстати насчет того, что преступники приобретают оружие и без каких-нибудь легальных основ - у многих здесь форумчан до сих пор какие-то сомнения на этот счет, тем не менее это неоспоримый факт. В штатах, как и в других странах, есть свои коррумпированные чиновники, корумпированные дилеры, коррумпированные армейцы и тд. Нелегальный маркет вполне себе существует, и сцена из Брата 2 (про покупку пистолетов у черных) не далеко оторвана от реальности (кроме самопального ружья конечно). И если ты предлагаешь чуть-чуть усложнить жизнь преступникам и одновременно перекрыть нормальным людям вообще все пути к оружию - то миллионы людей с тобой не согласятся (в штатах по крайней мере). Я чувствую себя много спокойнее с оружием в доме, и по мне - пусть один преступник купит оружие легально, но при этом 10 других людей легальным же оружием преступления предотвратят (только не говори, что про такие случаи не слышал)

Сообщение отредактировал JenDen: 28 July 2012 - 2:00

[fighter-killer]

Подозреваемый в совершении массового убийства людей в кинотеатре города Аурора /штат Колорадо/ Джеймс Холмс наблюдался у психиатра, специализирующегося в области шизофрении. Об этом свидетельствует ходатайство, поданное его адвокатами в суд города Сентенниал, где рассматривается дело.

Ранее в СМИ появилась информация о том, что до совершения чудовищной атаки подозреваемый отправил психиатру Колорадского университета тетрадь, в которой в точности описал, что собирается сделать, сопроводив все это иллюстрациями. Посылка была обнаружена в почтовом отделении вуза и конфискована ФБР.

В своем ходатайстве защита обвиняет стражей порядка в нарушении конфиденциальности клиента и нарушении его конституционных прав. «Холмс был пациентом доктора Линн Фентон, и его контакты с ней конфиденциальны», — утверждается в заявлении.

Выяснилось, что Линн Фентон является признанным специалистом в области изучения шизофрении и преподает на медицинском факультете Колорадского университета, одновременно оказывая психиатрическую помощь студентам. Документы, оказавшиеся в распоряжении телеканала «7-ньюс», свидетельствуют, что в 2005 году властями штата ей был сделан строгий выговор за несанкционированную выписку рецептов на медикаменты себе, членам своей семьи и одному из подчиненных.

По мнению экспертов, появление в деле Холмса психиатра, да еще и с запятнанной репутацией, может существенно повлиять на ход судебного процесса. В случае, если подозреваемый будет признан душевнобольным, план прокуратуры добиваться для него высшей меры наказания — смертной казни — ждет неминуемый крах. В лучшем для обвинения случае, Холмса может ждать продолжительное лечение в психиатрической клинике.

Пока же подозреваемый дожидается предъявления официальный обвинений. Предполагается, они будут зачитаны ему в ходе появления в суде в ближайший понедельник.

Согласно официальной информации, в ночь на пятницу 24-летний Джеймс Холмс пронес с собой в кинотеатр Ауроры штурмовую винтовку, дробовик и два пистолета. В результате открытой им стрельбы погибли 12 человек, 58 получили ранения. На следующий день университет Колорадо в Денвере, где учился Холмс, обнародовал о нем некоторую информацию. В минувшем году он окончил медицинский факультет и начал работу над ученой степени по нейробиологии. Те, кто знаком с Холмсом, знают его как воспитанного и порядочного человека, старательного в учебе и всегда улыбчивого.

Интересно, каким образом у наблюдаемого у психиатра ненормального, оказались штурмовая винтовка, дробовик и 2 пистолета. И разрешение на всё это дело.
Неужели коррумпированный врач? Быть того не может! А уж у нас в России такое совершенно невозможно!

И, кстати, где же были те самые рамки, через которые поциент пронёс весь этот нехилый арсенал в кинотеатр?

Сообщение отредактировал fighter-killer: 28 July 2012 - 9:57

[grev]

Каким образом милиционер состоящий на службе (без сказок о том что его якобы уже уволили, ибо при увольнении он обязан сдать табель - это обязательно) из табеля убивает в магазине несколько человек в состоянии алкогольного опьянения? У нас получается психи вообще в форме ходят и работают в полиции, им и покупать ничего не надо, на работе выдают.
Поэтому говорить о том что у нас в России нет расстрелов гражданских т.к. нет легального оружия - бред. можно туда же добавить Беслан, Норд Ост и прочие - а это не один человек а целые банды вооруженные автоматическим оружием взрывчаткой и прочим, американцам такое и в самых страшных кашмарах не снилось.

по ссылке о выше
"выстрелил в оппонента из боевого пистолета ТТ, но промахнулся." - у человека не легальный ствол (запрет видимо работает), он не владел минимальными навыками и при этом применил против не вооруженного человека без угрозы своей жизни. (к нему же по баллистической экспертизе не приедут, что переживать.) Отличная новость. Прям воодушевляет, еще раз подтверждает что криминальные элементы давно вооружены и клали с прибором на ваши ограничения и законы.

Сообщение отредактировал grev: 28 July 2012 - 10:16

[fighter-killer]

Каким образом милиционер состоящий на службе (без сказок о том что его якобы уже уволили, ибо при увольнении он обязан сдать табель - это обязательно) из табеля убивает в магазине несколько человек в состоянии алкогольного опьянения? У нас получается психи вообще в форме ходят и работают в полиции, им и покупать ничего не надо, на работе выдают.
Поэтому говорить о том что у нас в России нет расстрелов гражданских т.к. нет легального оружия - бред. можно туда же добавить Беслан, Норд Ост и прочие - а это не один человек а целые банды вооруженные автоматическим оружием взрывчаткой и прочим, американцам такое и в самых страшных кашмарах не снилось.

Полагаю, что если бы у каждого в Беслане был короткоствол всё сложилось бы иначе?

[Test Account Plz Ignore]

странно все это. белые митинги запрещают, а оружие разрешают. так и до вооруженного восстания не далеко.

[grev]

Полагаю, что если бы у каждого в Беслане был короткоствол всё сложилось бы иначе?

Я полагаю что ссылаться на действия психопатов и другие заранее спланированные акции где идут просто убивать массово граждан, используя это как аргумент что это все из-за разрешенного оружия как минимум не правильно. У нас есть все теже и даже более страшные расстрелы, теракты и прочее при существующем запрете на КС, автоматическое оружие и прочее. И это никак не влияет на данные вещи, (ну разве что Евсюков теоретически мог схлопотать пулю, а мог и не схлопотать, но это в любом случае не предотвратило бы его поступка)

по новости выше, прочитал чуть внимательнее.
"Дальше пистолет ТТ дал осечку." а вот и причина как каратист выжил, в рубашке родился одним словом.
"По данным следователей, погибший - 42-летний Сергей Дорин, был дважды судим. " - по идее должен находится на контроле у полиции, как рецидивист, да еще по такой статье.
"По месту жительства погибшего был проведен обыск, в ходе которого были обнаружены и изъяты 49 патронов, а также одна граната. Все изъятое отправлено на экспертизу" - давно говорил граната эффективнее против гопников )))))

ну и зе бест, собственно что в КАЖДОЙ подобной новости проскакивает:
"Если это будет квалифицировано, как превышение пределов необходимой обороны, или у него психиатры определят состояние аффекта на момент совершения преступления, это может закончиться условным сроком", - говорит юрист Георгий Тер-Акопов.

Сообщение отредактировал grev: 28 July 2012 - 10:28