2654 ответов в теме

[Vurd]

Делали личности, люди. Для себя. Или за себя. Я уже приводил примеры. Те, что действительно что то сделали для "прогресса" делали прежде всего для себя...

Я что то не понял так что же сделал "для себя" ополченец, стоявший в первом ряду на льду Чудского озера, зная что эту атаку он скорее всего не переживет? Или его заставили туда встать и приковали ко льду кандалами, чтоб не убежал?

[alcel]

Я что то не понял так что же сделал "для себя" ополченец, стоявший в первом ряду на льду Чудского озера, зная что эту атаку он скорее всего не переживет? Или его заставили туда встать и приковали ко льду кандалами, чтоб не убежал?

Комбинация. Он стоял там потому что 1. Любитель абстракций (и тогда его именно пустили в мясорубку). 2. Рядом стояли люди, которые знали зачем они там. Как один вариант. Как другой,- он видел как рыцари "христианизируют". А возможно и сам из "христианизированных". Тогда он чётко знал что он там делает, согласись. Для себя.
Повторяю, выиграло битву отнюдь не ополчение. А Невский и его профессиональная (по тем временам) дружина. Наёмники чистой воды. Зачем ему это надо было, это тема для отдельной дискуссии, но вот в имидж альтруистичного патриота мне верится слабо... Аристократия в то время была на редкость прагматична. Да и понятие "нация" появилось намного позже.

[prizrakk]

Странно, что еще пока ни одна Яркая Индивидуальность ™ не испражнилась здесь в том ключе, что Победа 1945-го года состоялась очень зря, и если бы не Тиран И Палач Сталин ™ - ездили бы мы сейчас все как один на меринах и опелях и дули бы поголовно баварское пиво. Я бы не удивился, право слово.

Да и понятие "нация" появилось намного позже.

Формула пифагоровых штанов появилась тоже намного позже, чем прямоугольный треугольник, гипотенуза, катеты и сама по себе зависимость, связывающая их длины.
Очень многие понятия и определения появляются позже, чем явления которые он описывают.

Повторяю, выиграло битву отнюдь не ополчение. А Невский и его профессиональная (по тем временам) дружина.

Если бы не ополчение - дружина была бы сметена к означенной матери первой же атакой орденского войска. Мсье явно никогда не стоял в стенке и по этой причине абсолютно не в курсе, что сотня парней с очень средней рукопашной подготовкой стопчет десяток Чаков Норрисов без особых проблем просто за счет разницы масс - при сходном вооружении, а в средневековье оно было сходным у всех действующих армий. Это сейчас ополчение может не сыграть особой роли в полевой операции, а в эпоху холодного оружия численность была очень существенным фактором. Так что роль ополчения принижать не стоит.

Я что то не понял так что же сделал "для себя" ополченец, стоявший в первом ряду на льду Чудского озера, зная что эту атаку он скорее всего не переживет?

Умер (если умер) как человек, а не как овца, которую долго били ради собственного удовольствия, а как устали бить - спокойно зарезали. Умер(если умер) с оружием в руках, в подходящей компании и за правое дело.

[У-ух]

Я наверно буду оригинален, но человек всегда все делает из-за лени то есть для себя. Только одному нужны лексусы а другому чувство гордости за себя и свою страну.

[sdi1759]

в конечном итоге цель опрадывает средства так или иначе актуально. при этом уже не важно кто начал кто закончил, тому пример резолюция ООН по ирану.

p.s. каждый думает в меру своей воспитанности (или испорченности) в то, или иное время которое получено. что накладывает свой отпечаток на воприятие и соответственно высказывание своего мнения. отсюда и куча мнений, но главное чтоб они были едины в целом.

[Daroh]

Вопрос простой, а 122 страницы уже наспамили )

[conKORD]

http://www.newsland....tail/id/298075/
Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?

[У-ух]

Во многом он прав, но сам работал на заводах ВПК не все так плохо и еще какое-то время у нас есть. Но конечно его немного. И еще Советские военные технологии хоть и были лучьше западных но они были очень дороги. На западе сразу думают о двойном применении. Вот и нам сейчас надо натырить двойных технологий там где мы отстали, оборудования и нагонять. Причем при современном оборудовании много рабочих и не надо.И уж конечно к этим станкам не ПТУшников пускать надо.

[prizrakk]

http://www.newsland....tail/id/298075/
Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?

Если таки начнется мегараспил наноденег - то еще и раньше.

[Uhu]

Самые важные поступки в своей жизни человек совершает всегда для других, и платит за них смертью. Народы и государства, в которых не нашлось таких людей, перестали существовать. Разговоры о Личности, Неповторимости, Индивидуальности - это убийство пассионарности общества, превращение его в стадо овец-Личностей, которым нет дела ни до чего, пока лично их не нагнули без вазелина. Это стадо, потерявшее волю к борьбе и жизни, обречено на вымирание. Господа, считающие себя Единственными и Неповторимыми, превыше всего ценящие собственную уникальную жизнь, вы - ошибка эволюции, воплощение беспомощности.

[У-ух]

Самые важные поступки в своей жизни человек совершает всегда для других, и платит за них смертью. Народы и государства, в которых не нашлось таких людей, перестали существовать. Разговоры о Личности, Неповторимости, Индивидуальности - это убийство пассионарности общества, превращение его в стадо овец-Личностей, которым нет дела ни до чего, пока лично их не нагнули без вазелина. Это стадо, потерявшее волю к борьбе и жизни, обречено на вымирание. Господа, считающие себя Единственными и Неповторимыми, превыше всего ценящие собственную уникальную жизнь, вы - ошибка эволюции, воплощение беспомощности.

Красиво сказал, но я не согласен. Человек все делает для себя. Воюет за родину или за Лексусы все для себя. Если человек не захочет его невозможно заставить что то делать. А когда заявляют что я не для себя а для блага народа все это демагогия.

[prizrakk]

Красиво сказал, но я не согласен. Человек все делает для себя. Воюет за родину или за Лексусы все для себя. Если человек не захочет его невозможно заставить что то делать. А когда заявляют что я не для себя а для блага народа все это демагогия.

Спорно.
Либо "для себя" делаются прямо противоположные вещи.
Для себя можно пожрать, посрать, совокупиться по-быстренькому и не испытывать животного дискомфорта, угу. Ну либо ступенькой выше - купить тот самый лексус и испытать анальный вау-импульс по Пелевину.
Или можно сделать что-то, что делать не хочется, или тяжело, или даже откровенно страшно, или с очевидным смертельным исходом для тебя - тоже для себя. Чтобы не потерять уважения к себе и остаться человеком, способным на что-то большее, чем воооот та свинья вот в том свинарнике.
Блин, нет времени нормально сформулировать, но мысль, надеюсь, более-менее понятна.

[walt]

потому то китай и будет рулить там "проблема лексусов" стоит не так остро

[Uhu]

Человек все делает для себя.

Для себя, а не для человечества
Для себя, а не для страны
Для себя, а не для города
Для себя, а не для знакомых
Для себя, а не для родственников
Для себя, а не для своей женщины и детей.

И ЭТО ты называешь Человеком? Вершиной эволюции и морали? Товарищ, эту ступень эволюция прошла эще на этапе рептилий. Любые млекопитающие пожертвуют собой для спасения потомства.

В этой готовности пострадать за идею как раз и заключается высшая правда и справедливость, сила или позор каждого человека и народа. Так пал Рим, так поднялся и пал Союз. То же самое происходит и с западной цивилизацией. Превознося и восхваляя собственную неповторимость, Личности предпочитают расслабиться и пытаться получать удовольствие. Возят военными самолетами и кораблями афганскую наркоту, а их сослуживцы дохнут от купленных на эти деньги мин.

[LazaruS]

в мире коллективных овец-ботов есть пастух, а он как не странно индивидуальность и с помощью этих тупых овец ботов достигает свои цели, при этом переставая повторять:
"вместе мы сила", "только объединившись мы не победимы", "общественное - превыше частного", отдал жизнь за идею (мою) почет и слава тебе! и прочий бред

я предпочитаю достигать свои, лично мои цели а не защищать интересы какого то там дяди которого я даже не видел, либо народа (про термин народ вообще не ясно - а это кто ваще? этот термин придумал тот самый дядя ради котого я должен будучи тем самым народом и обществе стада овец идти и отдать жизнь которая дается только один раз "ва имя интересов отечества (замете именно отечесва, а не дяди) - а на самом деле тот дядя просто тупо продает оружие в той стране или хочет новую нефтекачалку, так как своя скоро закончится
утрирую конечно, но вообщето так и есть

Сообщение отредактировал LazaruS: 30 September 2008 - 12:59

[Uhu]

я предлагаю достигать свои, лично мои цели а не защищать интересы какого то там дяди либо народа (про термин народ вообще не ясно - а это кто ваще?) которого я даже не видел.

Да без проблем. А еще лучше езжай жить в европу или юса. Там все такие, и спорить на тупые темы ни с кем не надо. Тебе же пофиг где жить, правильно ? Ты же только свои инетерсы продвигаешь ? Вот и езжай, там для таких как ты просто рай.

[prizrakk]

в мире коллективных овец-ботов есть пастух, а он как не странно индивидуальность и с помощью этих тупых овец ботов достигает свои цели, при этом переставая повторять:
"вместе мы сила", "только объединившись мы не победимы", "общественное - превыше частного", отдал жизнь за идею (мою) почет и слава тебе! и прочий бред

Кроме того, есть еще другие ботоводы, которые на чужом языке говорят: "Ты - не такой, как все!",
"Ты - Яркая Индивидуальность!", "Положи на всех и вся - и будешь счастлив!", "Личное выше общественного, общественное - ниже плинтуса!" и прочий гораздо более злокачественный бред.
Этих ботоводов слушать, конечно же, приятнее - они не какие-то там потомки крепостных или даже бояр, они - потомки Каторжников, Борцов За Свободу, и понимают толк в Демократии и Свободе™.
И Яркие Индивидуальности, конечн, же, слушают, развесив уши и преисполняются сознанием того, что только так и можно жить - класть на всех и вся и грести под себя.

[У-ух]

В том то и весь сок, что человек говорит, я считаю высшим счастьем отдать жизнь за свою страну. Или я считаю, пределом мечтаний не окочурится за свою страну, а умереть в погоне за Лексусом. Идеи разные, но моральная подоплека у этих двух людей одна и та же. Это нужно МНЕ! и все. МНЕ нужно, что бы защитить жену и ребенка или МНЕ нужно, что бы заработать миллион. МНЕ МНЕ и только МНЕ

[Uhu]

В том то и весь сок, что человек говорит, я считаю высшим счастьем отдать жизнь за свою страну. Или я считаю, пределом мечтаний не окочурится за свою страну, а умереть в погоне за Лексусом. Идеи разные, но моральная подоплека у этих двух людей одна и та же. Это нужно МНЕ! и все.

И эта позиция неправильная. А вот правильная: "это нужно СТРАНЕ(семье, друзьям), и поэтому я пойду и сделаю."

[prizrakk]

Идеи разные, но моральная подоплека у этих двух людей одна и та же. Это нужно МНЕ! и все. МНЕ нужно, что бы защитить жену и ребенка или МНЕ нужно, что бы заработать миллион. МНЕ МНЕ и только МНЕ

Немножко от разных стен гвозди, камрад.
Да, любая движуха в жизни любого человека начинается с мысли "я хочу, чтобы ..." . Трудно спорить с очевидным. Но дело как раз в том, что скрывается за многоточием.