3054 ответов в теме

[lorage]

Но я верно тебя понимаю что биток в этом смысле не подходит под твои правила? Ведь у тебя валюту можно увеличивать, а биток не увеличивается и более того пока не известен адекватный механизм такого увеличения. Именно в концепции битка его хранение является выгодной инвестицией т.к. он постоянно дорожает. Т.е. валюту выгодней держать чем тратить, что очень странно. При этом, чем больше людей держат биток как инвестицию, тем меньше его в обороте и тем большее растет его стоимость относительно товаров. Получается положительная обратная связь что применительно к валюте смотрится странно.

[Tonakien]

Но я верно тебя понимаю что биток в этом смысле не подходит под твои правила? Ведь у тебя валюту можно увеличивать, а биток не увеличивается и более того пока не известен адекватный механизм такого увеличения. Именно в концепции битка его хранение является выгодной инвестицией т.к. он постоянно дорожает. Т.е. валюту выгодней держать чем тратить, что очень странно. При этом, чем больше людей держат биток как инвестицию, тем меньше его в обороте и тем большее растет его стоимость относительно товаров. Получается положительная обратная связь что применительно к валюте смотрится странно.

Биток подпадает под требование ограниченности 100%. И на данный момент подпадает под требование "веры". Так что на данный момент биток с точки зрения двух приведенных правил можно считать валютой.Когда ты говоришь про то что биток выгоднее держать чем тратить, ты говоришь только про текущий момент. Требование ограниченности это лишь один элемент. Потеряй биток "веру людей" (второй элемент) и он потеряет свои позиции.

Мир использует доллар как валюту обмена не за красивые глаза, а за веру в экономику США. Как только эта вера пошатнется, доллар потеряет свои позиции. Так же и с битком.

 

 

 При этом, чем больше людей держат биток как инвестицию, тем меньше его в обороте и тем большее растет его стоимость относительно товаров. Получается положительная обратная связь что применительно к валюте смотрится странно.

 

 

Мне кажется биток в мире крипты это типа золота 100 лет назад по отношению к валютам (еще не фиатным)
Т.е. биток это такой себе эталон на который все равняются. Создаются другие криптовалюты, инвестиции из битка перетекают к ним. Эти новые валюты становятся именно валютами обмена, а биток постепенно превращается в некое подобие "золотых слитков" которые как бы содержат в себе ценность и даже вроде как можно купить что-то на них, но основная функция, которой сами люди наделяют биток, это накопление капитала.

Происходят процессы которые происходили с реальными валютами. Когда то деньги были из золота и серебра (биток) потом появились дешевые сплавы (альткоины) потом бумага (уже хз что там дальше в крипте попадает под эту аналогию )

Так что мир криптовалюты гдето в начале восемнадцатого века

[Hlad]

Мне кажется биток в мире крипты это типа золота 100 лет назад по отношению к валютам 

У золота есть одно принципиальное отличие: его редкость определяется фундаментальными законами атомной физики. Возможны локальные месторождения, но в целом - оно является редким по определению. Обрати внимание - хотя драгоценные камни и имеют более высокую удельную стоимость, никто в них гигабаксов не держит, так как фундаментальных препятствий для резкого наращивания предложения у этих камней нет: выращивают в товарных количествах и алмазы, и рубины, и изумруды, и всё, что угодно. 

 

Биток в данной ситуации аналог именно драгоценных камней: да, его вот прямо сейчас - мало. Часть - утеряна на кошельках без ключей, часть - ещё не добыта. Но при относительно небольшом рывке квантовых вычислений мало того, что количество доступных биткойнов моментально возрастёт до теоретического максимума, так еще и сберечь свою крипту от хищения станет невозможно. И на этот риск тоже надо закладываться. 

[Neurox]

У золота есть одно принципиальное отличие: его редкость определяется фундаментальными законами атомной физики. Возможны локальные месторождения, но в целом - оно является редким по определению. Обрати внимание - хотя драгоценные камни и имеют более высокую удельную стоимость, никто в них гигабаксов не держит, так как фундаментальных препятствий для резкого наращивания предложения у этих камней нет: выращивают в товарных количествах и алмазы, и рубины, и изумруды, и всё, что угодно. 

 

Биток в данной ситуации аналог именно драгоценных камней: да, его вот прямо сейчас - мало. Часть - утеряна на кошельках без ключей, часть - ещё не добыта. Но при относительно небольшом рывке квантовых вычислений мало того, что количество доступных биткойнов моментально возрастёт до теоретического максимума, так еще и сберечь свою крипту от хищения станет невозможно. И на этот риск тоже надо закладываться. 

 

Hlad, скорость добычи битка примерно постоянна во времени из-за адаптации сложности сети.

 кратковременно в один цикл можно нарастить скорость добычи следующего токена, но не на длительном периоде.

 ну и кроме того размер вознаграждения падает в 2 раза каждую эпоху

[Tonakien]

 

драгоценные камни и имеют более высокую удельную стоимость, никто в них гигабаксов не держит

 

 

Тут ты ошибаешься. Держат. Это не так распространено в связи с тем что это не особо ликвидный ассет, но тем не менее достаточно распространено.

 

 

так еще и сберечь свою крипту от хищения станет невозможно. И на этот риск тоже надо закладываться. 

 

 

С любым другим эквивалентом такая же фигня
Государства и их валюты теряют силу, компании и их акции обесцениваются.

[Hlad]

Hlad, скорость добычи битка примерно постоянна во времени из-за адаптации сложности сети.

 кратковременно в один цикл можно нарастить скорость добычи следующего токена, но не на длительном периоде.

 ну и кроме того размер вознаграждения падает в 2 раза каждую эпоху

Я в курсе. А теперь представь, что будет, если квантовые вычисления позволят обратить алгоритм? Просто берёшь, и в обратную сторону от ответа считаешь нужные исходные данные. И никакая вычислительная мощность не поможет. 

[Mark Nomad]

ХЗ, вроде у битока ограничение в 21 млн штук. и большая часть уже намайнена (Погулгил: доля добытых битков 88,65%). так что если кто-то резко намайнит оставшуюся часть и всё продаст, то даже на 20% цену не уронит.

[lorage]

У битка помимо того что он ограничен ещё куча других проблем. Например совершенно не понимаю чем он выделяется из сотен других крипт. Золото все же одно и ранее действительно ценилось, т.е. имело действительную ценность за свои определенные качества. Биток ничем не выделяется кроме того что он появился раньше всех и более на слуху. Но по своей технологии думаю менее совершенен чем современные аналоги.
В итоге единственная его ценность это популярность что делает его близким к извечным финансовым пирамидам. По сути сколько людей сейчас действительно хотят платить битками при всех его минусах? Думаю что немного. Он растет лишь потому что все больше людей хотят вскочить на поезд прибыли что и приводит к ещё большему росту из-за ограниченности продукта. Экстраполируя на все население земли один биток может стоить миллиард баксов. И получится что какой-нибудь Вася программист сможет купить какойнибудь Гугл или Роснефть что звучит достаточно неправдоподобно т.к. сильные мира сего никогда на такое не пойдут. Вон недавно новость была что какой то жпег продали за 67 млн баксов в крипте. Картины конечно имеют ценность, но очень сомневаюсь что именно та картина так стоила. А за фиктивные бумажки с фиктивной стоимостью можно и два триллиона выложить было.

[Mark Nomad]

Рост битка следствие работающего на всю мощь печатного станка, а когда все рухнет ни биток ни бакс нафиг никому не упруться. Ну типа цена битка 100к$ и за эту же цену можно купить целый гамбургер!!!

[r0n1]

У битка помимо того что он ограничен ещё куча других проблем. Например совершенно не понимаю чем он выделяется из сотен других крипт. Золото все же одно и ранее действительно ценилось, т.е. имело действительную ценность за свои определенные качества. Биток ничем не выделяется кроме того что он появился раньше всех и более на слуху. Но по своей технологии думаю менее совершенен чем современные аналоги.
В итоге единственная его ценность это популярность что делает его близким к извечным финансовым пирамидам.

 именно его известность и делает его ценным, и да это чистая пирамида, цена  формируется спросом и деньгами которые несут новые участники. ценности как платежное средство он не имеет.

 

 

ХЗ, вроде у битока ограничение в 21 млн штук. и большая часть уже намайнена (Погулгил: доля добытых битков 88,65%). так что если кто-то резко намайнит оставшуюся часть и всё продаст, то даже на 20% цену не уронит.

если кто-то резко начнет продавать даже 5% битков, то вся эта карусель поедет вниз с такой скоростью что некоторые в окна выходить начнут.

Сообщение отредактировал r0n1: 15 March 2021 - 22:26

[Tonakien]

 

 совершенно не понимаю чем он выделяется из сотен других крипт

 

 

Верой Верой в него людей он отличается ))

[Hlad]

ХЗ, вроде у битока ограничение в 21 млн штук. и большая часть уже намайнена (Погулгил: доля добытых битков 88,65%). так что если кто-то резко намайнит оставшуюся часть и всё продаст, то даже на 20% цену не уронит.

Э, не. Если научатся обращать алгоритм - то уже существующие битки тоже будут в опасности

[Xiemargl]

яс, не догоняете

 

цена валюты, купленной за говно, равна цена говна

[XenonCorp]

яс, не догоняете

 

цена валюты, купленной за говно, равна цена говна

 

но говно будет стоить столько, сколько за него будут готовы платить

[Xiemargl]

но говно будет стоить столько, сколько за него будут готовы платить

ес-но. до поры до времени

[Explorus]

ес-но. до поры до времени

Крипта уже много лет вроде как существует, думаю этот срок о чем то уже говорит, вряд ли всё сдуется в один момент.

[Xiemargl]

Крипта уже много лет вроде как существует, думаю этот срок о чем то уже говорит, вряд ли всё сдуется в один момент.

ну ес-но, лохов доить нужно бесконечно!

 

новые мантры будут прст

[XenonCorp]

Крипта уже много лет вроде как существует, думаю этот срок о чем то уже говорит, вряд ли всё сдуется в один момент.

Это говорит только о размере надувшегося пузыря.
Все произойдёт за несколько часов. На то он и пузырь. "Кто последний, тот инвестор"

[София]

Так вы это скажите нупке покупать то биткоины на честно нажитое или не покупать?

[TemplaRus]

Так вы это скажите нупке покупать то биткоины на честно нажитое или не покупать?

Когда совсем не причастные люди начинают интересоваться рынком - пора продавать, ибо рынок перегрет наглухо. Хз каких годов (ещё перед первой депрессией кажись) мудрость.