6134 ответов в теме

[Pointer]

И, кстати, где же были те самые рамки, через которые поциент пронёс весь этот нехилый арсенал в кинотеатр?

Он зашел безоружным, втихаря открыл заднюю дверь, вышел, взял оружие из машины и зашел через заднюю дверь.

[fighter-killer]

Он зашел безоружным, втихаря открыл заднюю дверь, вышел, взял оружие из машины и зашел через заднюю дверь.

Да це понятно, просто аргументы сторонников легализации типа "нас спасут рамки" на фоне этого смотрятся как-то неубедительно...

[Pointer]

Полагаю, что если бы у каждого в Беслане был короткоствол всё сложилось бы иначе?

Думаю, что еслиб по России оружие раздавалось бесплатно без всяких справок всем желающим после 18-и лет, маловероятно, что школьные училки были-бы вооружены, а еслиб и были, то смогли дать отпор боевикам.
Кроме того, если-бы захват школы был-бы как-то рискован, то боевики выбрали-бы новую цель, с меньшими рисками, только и всего.

[grev]

Да це понятно, просто аргументы сторонников легализации типа "нас спасут рамки" на фоне этого смотрятся как-то неубедительно...

Я думаю что ссылаться сторонникам запрета на легализацию на вещи типа "нас спасает запрет на КС от массовых расстрелов граждан психопатами" на фоне того что я привел смотрится как-то не убедительно.

Сообщение отредактировал grev: 28 July 2012 - 10:32

[fighter-killer]

Я думаю что ссылаться сторонникам запрета на легализацию на вещи типа "нас спасает запрет на КС от массовых расстрелов граждан психопатами" на фоне того что я привел смотрится как-то не убедительно.

Как минимум психопатам несколько сложнее этот КС раздобыть.

[grev]

Как минимум психопатам несколько сложнее этот КС раздобыть.

Дело в том что психопату не обязательно нужен КС. если он захочет может пройти те же самые процедуры и приобрести ружье и боеприпасы. И многие расстрелы в америке например были сделаны именно ружьями. Поэтому запрет на КС никак не влияет на возможность потенциальному "психопату" приобрести в данный момент оружие с помощью которого можно совершить свое злодеяние, он просто не сможет приобрести легально КС. И с учетом теракотов, золотых стечкинов за ремнем с поддельным удостоверением фсб в открытую показываемое в камеру я не считаю запрем на КС хоть сколько-нибудь меня "защищающим", и если преступники свободно могут его раздобыть, не стесняются в открытую носить и применять, то я хотел бы иметь возможность как минимум обладать правом легально владеть оружием для защиты от вооруженных преступников. Но опять таки еще раз повторюсь, для начала нужны вменяемые законы о самообороне.

[DIMFIRE]

Каким образом милиционер состоящий на службе (без сказок о том что его якобы уже уволили, ибо при увольнении он обязан сдать табель - это обязательно) из табеля убивает в магазине несколько человек в состоянии алкогольного опьянения? У нас получается психи вообще в форме ходят и работают в полиции, им и покупать ничего не надо, на работе выдают.
Поэтому говорить о том что у нас в России нет расстрелов гражданских т.к. нет легального оружия - бред. можно туда же добавить Беслан, Норд Ост и прочие - а это не один человек а целые банды вооруженные автоматическим оружием взрывчаткой и прочим, американцам такое и в самых страшных кашмарах не снилось.

по ссылке о выше
"выстрелил в оппонента из боевого пистолета ТТ, но промахнулся." - у человека не легальный ствол (запрет видимо работает), он не владел минимальными навыками и при этом применил против не вооруженного человека без угрозы своей жизни. (к нему же по баллистической экспертизе не приедут, что переживать.) Отличная новость. Прям воодушевляет, еще раз подтверждает что криминальные элементы давно вооружены и клали с прибором на ваши ограничения и законы.

Емнип это было не табельное. Официально данный пистолет был уничтожен в начале нулевых.

[rom]

"...что мы теперь имеем? Если по статистике ФСКН в России зарегистрировано около 550 000 наркоманов (а по некоторым данным – и 870 000), то другие говорят о цифре от 2,5 до 4 млн наркозависимых. В то же время в России официально зарегистрировано около 2 млн алкоголиков, но эксперты указывают на все 20 млн хронических алкоголиков среди россиян"

Лично мне не хочется рисковать...даже если 1% из этих людей раздобудет кс (а с нашей коррупцией я уверен что раздобудут или элементарно украдут у носителя какого-то) будет не айс. Оно вам надо?

[Evilman]

Лично мне не хочется рисковать...даже если 1% из этих людей раздобудет кс (а с нашей коррупцией я уверен что раздобудут или элементарно украдут у носителя какого-то) будет не айс. Оно вам надо?

Конечно. Будет совершенно законный повод пристрелить дурика в порядке самообороны.

[DIMFIRE]

Ни наркоман ни алкоголик по чисто финансовым причинам легальный огнестрел получить не смогут-они на эти деньги просто купят дозу. С другой стороны честным гражданам защищаться от наркоманов с ножами нечем.

[Bilaz]

В том то и дело что нет. Ты говоришь, что покупка у дилера и у левого Васи - это одно и тоже, хотя это абсолютно не так. Если этот Вася буквально вчера убил человека, а на утро продал пистолет тебе - полиции придется долго выяснять, причастен ли ты к убийству (отдаленно) или нет. А уж приедет к тебе полиция 100%. В конечном итоге ты возможно убедишь их в своей невиновности, но мой пойнт - что ты не хочешь в это влипать изначально, а покупая оружие у частника ты делаешь это на свой страх и риск. Спросишь в чем тогда легальность? В том, что если тебя просто остановят и спросят откуда оружие - ты сможешь честно ответить что купил; но если оно окажется замешанным в криминале - для тебя это будут неприятные новости for sure. В каком-то смысле это точно как покупка автомобиля у дилера и у частника - у дилера по правилам и с гарантией, а у частника дешевле, но могут быть масса скрытых проблем.
Покупка винтовки у дедушки без ID - это еще больший риск. Подобная сделка совершенно нелегальна, и в конечном итоге могут влипнуть как дедушка и покупатель. Почему же такие сделки существуют? Это очень похоже на ситуацию с нелегальными иммигрантами - в штатах нелегально можно жить десятками лет, при условии что ты живешь тихо и не высовываешься. И если ты купил с рук ружье для охоты или ган рейнджа - без проблем. Ты явно переоцениваешь подобный источник оружия как источник преступлений.
И вот кстати насчет того, что преступники приобретают оружие и без каких-нибудь легальных основ - у многих здесь форумчан до сих пор какие-то сомнения на этот счет, тем не менее это неоспоримый факт. В штатах, как и в других странах, есть свои коррумпированные чиновники, корумпированные дилеры, коррумпированные армейцы и тд. Нелегальный маркет вполне себе существует, и сцена из Брата 2 (про покупку пистолетов у черных) не далеко оторвана от реальности (кроме самопального ружья конечно). И если ты предлагаешь чуть-чуть усложнить жизнь преступникам и одновременно перекрыть нормальным людям вообще все пути к оружию - то миллионы людей с тобой не согласятся (в штатах по крайней мере). Я чувствую себя много спокойнее с оружием в доме, и по мне - пусть один преступник купит оружие легально, но при этом 10 других людей легальным же оружием преступления предотвратят (только не говори, что про такие случаи не слышал)

Что значит нет? Тебя посадят в тюрьму после подобной продажи/покупки пистолета - да/нет/может быть? Если посадят то за что? Потрудись привести примеры таких посадок. К дилеру, который продаст оружие больному человеку (прошедшему проверку) тоже (возможно) придёт полиция и будет долго выяснять что и как - и что с того (если он всё сделал как надо)?
И тут вопрос не в том что тыхочешь или не хочешь в это влипать, а в то что у потенциального преступника есть возможность купить оружия без оформления, связей с криминальным миром и большой переплаты (и продавец закон не нарушает) - вон в великобритании нелегальный ствол стоит 2000 фунтов. Если бы всё оружие доступное тёмным личностям в сша стоило столько - количество преступлений с его использованием стало бы больше или меньше?

Про винтовку - ну мб незаконно, мб нет - это не важно. Проблемы будут только если вас поймали и смогут доказать что id не был показан - что сделать крайне сложно и полиции будет проще принять купившего оружие через 5ть минут и проверить имеет ли он право на его приобретение. Это сразу статья, срок и особо доказывать ничего не нужно. Впрочем это всё домыслы

Статистика фбр - 30к случаев предотвращения преступлений с кс, на фоне 300к преступлений с применением кс в год. Не надо обманывать себя - мягкие законы помогают в первую очередь тем, кто собирается их нарушать. И да, конечно тебе теперь необходимо оружие - преступников то уже вооружили.

[DIMFIRE]

А в этой стране нелегальный ствол стоит 10-12к(украденный с военного склада или выточенный токарем на заводе-не важно). Что уже дешевле чем разрешенный.

Статистика "фбр по предотвращенным" указывает количество пойманных на месте преступления-но не учитывает именно предотвращенных. Тех где преступник побоялся получить пулю и потому занялся чем то отличным от преступной деятельности.
300к преступлений в год тоже не показатель. Во первых 300к преступлений где-ибо 90% приходится на разоруженные штаты. Во вторых сколько из этих 300к было легальными? Если менее 30% то запрет не уменьшит преступления даже на процент-иба свободный рынок применительно к компактному и достаточно несложному в хранению огнестрелу покрывает недостачу почти мгновенно. Скорее всего наоборот-часть колеблющихся почуствует безопастность, купит нелегал и выйдет на дорогу грабить и убивать

Дополнительным примером подтасовки можно считать например статистику "гибели от огнестрела детей", умалчивающую о том что "дети" это до 21 года а 99 из 100 погибших-члены молодежных банд

Так что твоя общая температура по больнице не показывает вообще ничего

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 28 July 2012 - 14:03

[Макс Махно]

Полагаю, что если бы у каждого в Беслане был короткоствол всё сложилось бы иначе?

Да, не исключено.
Впрочем, там уже сложилось иначе, ибо потом у народа вокруг школы было довольно много оружия.

Смотреть тут - http://images.yandex...s=10&rpt=simage

Сообщение отредактировал Макс Махно: 28 July 2012 - 14:43

[JenDen]

Что значит нет? Тебя посадят в тюрьму после подобной продажи/покупки пистолета - да/нет/может быть?

Я же вроде подробно обьяснил. После подобной продажи ты будешь проходить под следствием, и если обнаружится, что вы случайно учились в одной школе или еще что-нибудь - да, тебя могут посадить, ты думал судебная система идеальна? Дилер - это federally approved агентство, то бишь по сути ты покупаешь оружие у государства на его условиях. Ты не можешь сравнивать дилера и частного дельца - это совсем разные вещи. Странно что до тебя это так трудно доходит.
Кстати всегда умиляет, когда начинают требовать пруф, предполагая что у всех есть доступы к полицейским/федеральным базам данных. До интернетского уровня всплывают только самые громкие события, ну и федеральная усредненная статистика (census). Есть такое понятие, как common sense, когда информация считается общеизвестной. По этой причине не нужно, чтобы ты что-то мне доказывал - я и так вижу состояние дел; ты же стараешься выщипать из интернета отдельные цифры, причем на одном вэбсайте это будет одно, а на другом другое. Federal census показывает меньше 3 убийств на 100,000 населения - цифра линейно уменьшающаяся последние годы. На 300 миллионов населения это около 9 тысяч убийств (8.7 тысяч в 2009 если точно). Причем неизвестно, сколько из них felony, ведь убийства совершаются и из самозащиты. И откуда цифры про 30k / 300k - непонятно. Это преступления без убийств? А сколько предотвращенных преступлений? А сколько никогда не совершенных изза боязни, что жертва будет отстреливаться? Такой статистики в интернете не будет.

Не надо обманывать себя - мягкие законы помогают в первую очередь тем, кто собирается их нарушать. И да, конечно тебе теперь необходимо оружие - преступников то уже вооружили.

Обманываешь себя тут только ты. Преступники всегда были вооружены. Считай - с 19-го века.

[StarconTroll]

...
А сколько никогда не совершенных изза боязни, что жертва будет отстреливаться?
...

Странно: про "непокупку из-за пиратства" инфа есть, а про "несовершение из-за боязни" нету...

...
Обманываешь себя тут только ты. Преступники всегда были вооружены. Считай - с 19-го века.

А до 19-го века оружия не существовало?

[grev]

Емнип это было не табельное. Официально данный пистолет был уничтожен в начале нулевых.

Тоесть у нас с не табелем преступник да еще и с чином свехнувншийся по сути психопат служил в милиции. И кто после этого может запретить честным гражданам КС если такие служат в милиции годами? Ага и уволен он был естественного задолго, собственно как и в Краснодаре все было сделано чтобы предупредить население в затопляемом районе, правда задним числом.

[DIMFIRE]

Т е якобы уничтоженное оружие так же попадает в руки преступности-что дает преступника еще один источник оружия, не относящегося к легальному и еще раз подтверждает аксиому, что запрет на легальное оружие разоружает только тех, кто не намерен совершать преступления

[3JIOE_3JIO]

Т е якобы уничтоженное оружие так же попадает в руки преступности-что дает преступника еще один источник оружия, не относящегося к легальному и еще раз подтверждает аксиому, что запрет на легальное оружие разоружает только тех, кто не намерен совершать преступления

Бгг Харош уже. Тебе димифаер не понятно, что если нынешние власти и полезут разрешать короткоствол - то будет это сделано через жопу и совершенно по упоротому? А в свете беспредела и произвола властей - сделает только хуже? Т.к. особо никаких подвижек к реформированию мили\полиции и силовых служб не видать. А ученых сажают, что бы план выполнять по сажанию врагов роисии
Все должно подаваться адекватно и соответствовать требованиям. так вот разрешать короткоствол в нынешней ситуации в роиссе - нихрена не адекватно. Вот путена свергунт - тогда посмотрим.

[DIMFIRE]

В свете беспредела и произвола властей, наряду с вооруженностью преступных элементов хуже уже не станет. Наиболее близкий аналог это пиндосские гетто 30-х годов с поголовным засилием бытовой преступности. Разрешение средств самообороны никак не повлияло на уже действующую мафию(уже вооруженную до зубов) но в разы уменьшило именно бытовую преступность-ограбления, изнасилование, нанесение увечий.

[3JIOE_3JIO]

В свете беспредела и произвола властей, наряду с вооруженностью преступных элементов хуже уже не станет. Наиболее близкий аналог это пиндосские гетто 30-х годов с поголовным засилием бытовой преступности. Разрешение средств самообороны никак не повлияло на уже действующую мафию(уже вооруженную до зубов) но в разы уменьшило именно бытовую преступность-ограбления, изнасилование, нанесение увечий.

Ещё раз димифаер Закон, если будет принят(что вряд ли), то буде тсделан через жопу и направлен отнюдь не на защиту граждан, т.к. если бы она кого-то волновала ситуацию с ментами не доводили бы до абсурда. И выйдет только хуже. У нас не омерика 30х годов Так трудно понять это? Щас в стране и так множество проблем, которые требуют решения. А разрешение оружия не решит ни одной вообще.