3708 ответов в теме

[Karmael]

торпеды на СБ не меняются дорогой, так что лови ЛОЛ обратно, посмотри бонусы СБ и поймешь о чем я, если захочешь.

тоесть у вас так: "по прогнозам ожидаются массовы темпесты, по этому берем 5 хаундов и 2 немезиса" ? бугого.

[Liteik]

По статистике нашей КБ, во всех килах на бобре я в 85% в топ 3 дамага, 37% топ дамагер, колво килов на сб 523.

бомбер это какашка на палочке чисто по фану и с очень узкой специализацией (закидывания кемпов и бомбление больших флотов)

твои 85 % дамага бесполезны, ) на самом деле,
т.к. чтобы ты их мог выдавать,
- нужен джам/дамп на снайперов, а желательно встречный дамаг своих, потому что снайпера то обычно на оптимале и их легче отогнать чем убить,
- сетки на праймари,
- длинные пойнты с гальских реконов
- нужны дикторы, интеры, клозовые таклеры, которые могут рубануть мвд в отличи от твоего
"ой у меня на яйце ХП больше!!!, поэтому я в клоке"
- нужен саппорт против дамаговых интеров, клозовых хаков, всего того, что сдувает бомберов из грида, достаточно одного игла в гриде и все твои клоки/коверопсы и торпы идут посасывать.
причем в нулях можно метать бомбы (выше про узкую спецуху),

в импе же твой бомбер - натуральный спиногрыз и нахлебник

практически бесполезный в ганге, т.к. сам он не может ничего, и светится в топ дамагерах, только на целях, к. зафиксированы и разложены, как проститутка в борделе.


а со всеми остальными... твоей потенции хватает, тока на висение в клоке, скаутинг в клоке, и проход кемпов в клоке

зы, как фан_машинка_от_нех_делать,
кемпы побомбить или в чужой в релейтед вписаться - прикольно, или цино накрытое бублём повзрывать, я не спорю, это может быть фоного.
но это нули, и очень специфично.

Сообщение отредактировал Liteik: 25 November 2009 - 17:59

[Galaximus]

согласитесь что клокой и отварпом танковать гораздо лучше когда ты чуточку подальше от потенциального врага, в этом вся соль.

что касательно последней реплики - "вроде чтото сказал, а вроде ничего и несказал", что за остальные случаи, какой фит отбсуждаем и с каким сравниваем, ничего непонятно.

Когда ты "чуточку подальше" от потенциального противника, ты не сможешь по нему кинуть бомбу. А толку тогда гангу от твоего бомбера, от которого торпы по цели летят полчаса, а сам он убивается 2-3 снайп-хаками с залпа? Сядь на БК, урон наносить будешь не меньше, или на рекон, если в клоке нравится летать - в обоих случаях польза гангу от тебя возрастет на порядки.

В лоу, где бомбы кидать невозможно, относительная эффективность бомбера на большом расстоянии возрастает, но все равно уступает клозовым вариантам с таргет-пеинтером, дампером и более быстрым донесением урона до цели.

[Karmael]

<SKIPED>
нужен саппорт против дамаговых интеров, клозовых хаков, всего того, что сдувает бомберов из грида, достаточно одного игла в гриде и все твои клоки/коверопсы и торпы идут посасывать.
причем в нулях можно метать бомбы (выше про узкую спецуху),

в импе же твой бомбер - натуральный спиногрыз и нахлебник

практически бесполезный в ганге, т.к. сам он не может ничего, и светится в топ дамагерах, только на целях, к. зафиксированы и разложены, как проститутка в борделе.

а со всеми остальными... твоей потенции хватает, тока на висение в клоке, скаутинг в клоке, и проход кемпов в клоке

еще один глас разума согласен. поэтому поинт и коллеги в стандартном корп фите с поинтами

а вот насчет игла ты не прав http://kb.xmx.iac.su...il&kll_id=20832
но это виш не повезло парню. лопнул тоже с залпа.

[Liteik]

то что линканул ты это скорее исключение подтверждающее правило

а вот насчет игла ты не прав http://kb.xmx.iac.su...il&kll_id=20832
но это виш не повезло парню. лопнул тоже с залпа.

он был на оптимале?

зы ,

• вы смогли бы это сделать без сабры?
• ганг из 10-ти сабр менее еффективно убил бы этот игл?

Сообщение отредактировал Liteik: 25 November 2009 - 17:56

[Karmael]

то что линканул ты это скорее исключение подтверждающее правило

он был на оптимале?

зы ,

• вы смогли бы это сделать без сабры?
• ганг из 10-ти сабр менее еффективно убил бы этот игл?

да, могли бы и без сабры. я был на 30км от него когда расклочился.
кто то был чуть ближе, потому что я второй поинт положил. а вот то, что
у него времени не хватило кого то залочить и выстрелить - факт.
лок пошел но было уже поздно )) все топили на АБ МВД к нему ) кстати я на мвд )
отварпать бы он и без сабры бы не смог. С саброй палюбаз конечно надежней

ЗЫ, есть куча ситуаций когда 10 сабр просто бы не смогли его поймать
например - сабра не пролезает через БО.

Сообщение отредактировал Karmael: 25 November 2009 - 18:00

[Hunger]

как тут заметил один из мудрейших, бобер танкует расстоянием, забудьте про все остальные виды танковки они не катят на бобре ну никак для это и нужно 100+ км ренджа

Не стоит быть таким кардинальным, ситуации разные бывают. И в наших реалиях нулей обычная дистанция работы - километров 50. Как верно подметили - 100+ ренжа не панацея в большинстве случаев.

согласен на все 100, в этом случае идет танковка клокой (можно попробовать сбить локрендж).

Не вкурил эту фразу, хоть и перечитал несколько раз

торпеды на СБ не меняются дорогой, так что лови ЛОЛ обратно, посмотри бонусы СБ и поймешь о чем я, если захочешь.

"Возможность смены дамага зачастую сродни манне небесной" (с) Фон кажисе. Посмотри бонусы нх как аналогию ;-). И да, торпеды на сб меняются.
Не стоит быть таким категоричным.
Пис \о/

[Liteik]

ЗЫ, есть куча ситуаций когда 10 сабр просто бы не смогли его поймать
например - сабра не пролезает через БО.

так яж не спорю,

кораблик интересный, имеет свою нишу, но очень "на любителя"
для меня он стоит в тойже степи, что и еаф-ы, особенно если курсу сливать жалко... на сентинель и гогого... фанится

но он бесполезен (практически) в любом "не бобровом/блекопсовом" ганге.

ЗЫ, есть куча ситуаций когда 10 сабр просто бы не смогли его поймать smile.gif
например - сабра не пролезает через БО.

ты кстати на вопрос не ответил

он был на оптимале?

Сообщение отредактировал Liteik: 25 November 2009 - 18:09

[Galaximus]

Есть критерий эффективности корабля для ганга. Определяет он пользу для общего дела (не важно, какое оно, важно, что это задача всего флота в вылете). Так вот при оценке по этому критерию бомбер, стреляющий со 100+ км, плетется в самом хвосте списка. Такой бомбер удобен только для игрока, желающего держать в тепле задницу, пока остальные рубятся и держат для него цели ценой собственной жизни.

Сам по себе же бомбер - очень хорошая фан-машинка, на которой приятно полетать.

[Karmael]

так яж не спорю,

кораблик интересный, имеет свою нишу, но очень "на любителя"
для меня он стоит в тойже степи, что и еаф-ы, особенно если курсу сливать жалко... на сентинель и гогого... фанится

но он бесполезен (практически) в любом "не бобровом/блекопсовом" ганге.

ты кстати на вопрос не отвестил

Так я ж тоже не спорю, что вне СБ\клочного ганга - СБ не нужен. Ну если только реально лететь не на чем, а очень хочется

ну и есть же любители "рыбалки" растопырить бубиль, встать на 30, ждать ганг или залетных

да что отвечать, 10 сабр его бы тоже расковыряли. не факт что без потерь. т.к. он бы успел бы и дронов растаращить и пострелять тоже. но тут уж как руки у пилотов.

ЗЫ> 30км оптимал ? хаунд на МВД имеет очень приличную сигу, чтоб в него попасть.

Сообщение отредактировал Karmael: 25 November 2009 - 18:12

[Mosfet]

Пока ехал домой с работы вы тут полторы страницы нафлудили

Складывается стойкоё ощущение, что нужно две темы "Бобры в нулях" и "Бобры в лоу".
Люди говорящие про нули пытаются возразить людям говорящим про лоу, а люди говорящие про лоу возражают людям говорящим про нули
Осстттааааннннноооооовввввввиииииииттттттттееееееееессссссссссь
Тактика в лоу это поймать пирата, а значить есть таклеры.
Тактика в нулях это удачно отбомбить кучку врагов (добить выживших) или гопнуть одинокого керебира.
Т2 торпы очень с большой кувалдой фитяться совместно с бомбометом, поэтому те кто летает в нулях и говорят, что арбалестов вполне достаточно.

как тут заметил один из мудрейших, бобер танкует расстоянием, забудьте про все остальные виды танковки они не катят на бобре ну никак для это и нужно 100+ км ренджа

Я летал на бобре с арбалестами и МШЕ и очень удачно танковал дронов, так что

Твой ганг впрыгивает в кемп. Через какое время твой бомбер сможет вступить в бой и поддержать ганг дпсом?

Тут нельзя сказать однозначно, т.к. каждая ситуация индивидуальна.
Есть два варианта: либо сразу оттапливая на мвд, либо реварп.
Но тут можно задать и другой вопрос: когда фалькон сможет дать джам? А это не менее важно чем дпс ... Это я к тому, что запрыг в гейт не показатель.

Сообщение отредактировал Mosfet: 25 November 2009 - 19:12

[Atasya]

"Возможность смены дамага зачастую сродни манне небесной" (с) Фон кажисе. Посмотри бонусы нх как аналогию ;-). И да, торпеды на сб меняются.
Не стоит быть таким категоричным.
Пис \о/
----------------------------------------------------------------------

учитывая тот факт что стелс бомбер каждой рассы заточен под определенный тип дамага с торпед, на который начисляется 15% прирост повреждения за скил коверт оп (5лвл - 75%), на мой взгляд смена торпед в условии боя да и вообще (особенно если учесть мнение высказывающихся о том что цели лопаются за 10 секунд) является полнейшей глупостью. если я неправ, готов выслушать вашу аргументацию, но вопрос о смене типа торпед я рассматривал именно в этом контексте.

да, галаксимус про критерий можно подробнее он ваш личный или же общепризнанный ? очень интересно оценить полезность всех кораблей в иве по этому критерию и собрать сводную таблицу и поглядеть кто там рядом с бобром.

ПС соглашусь с мосфетом в том что мнения разделились у аудитории и кто то ведет разговоры про применение бобров в нулях а кто то про их вождении в лоу. на мой взгляд это два совершенно разных концепта которых нельзя мешать вместе.

Сообщение отредактировал Atasya: 25 November 2009 - 19:53

[RLeonis]

Ну так ставишь те на которые бонусы у шипа. других вариантов особо и нет.

бобер как верно заметил литейк саппорт шип с узкой специализацией, а кому-то надо таклить, кто-то должен быть подушкой - принимать дамаг. В лоу летали с парнями на дрейках, ну пипец так они в начале даже диз и мвд не ставили, а че чисто пострелять, а вексор с курсой пусть таклят )

Безусловно в каких-то случаях они полезны, но пальба со 100+ км это явно не та роль в которой он может принести максимум пользы.

P.S. блин пока писал все уже сказали =(

http://eve.battlecli....php?id=7393497
поймали, торчал возле поса который анчорится. там были 3и бидона + 2а фалька пока они вкурили че происходит (заход и варп вексора/деклок/летят торпеды) мы уже распилили окатор. как скаут бобер тоже ого-го, потому что агильнее и шустрее рекона (разметить ченить/андок буки и т.д.).

Сообщение отредактировал RLeonis: 25 November 2009 - 20:55

[belliom]

Но тут можно задать и другой вопрос: когда фалькон сможет дать джам? А это не менее важно чем дпс ... Это я к тому, что запрыг в гейт не показатель.

Ну за наших фальконов могу более-менее уверенно сказать - секунд через 15-30 после запрыга. Когда танки на себя дамаг и пойнты соберут.
Но согласен - ситуации разные бывают.

[RLeonis]

очень интересно оценить полезность всех кораблей в иве по этому критерию и собрать сводную таблицу и поглядеть кто там рядом с бобром.

для этого достаточно посмотреть КБ дарксайда. когда встает вопрос эффективности у джентльменов принято собирать ганг как конструктор

мнения разделились у аудитории и кто то ведет разговоры про применение бобров в нулях а кто то про их вождении в лоу. на мой взгляд это два совершенно разных концепта которых нельзя мешать вместе.

литейк подробно расписал в целом, все им сказанное применимо и к лоу и к нулям.

Сообщение отредактировал RLeonis: 25 November 2009 - 21:05

[Mosfet]

Да ничего Литейк не рассписывал, так, фигню всякую.

[Atasya]

Ну так ставишь те на которые бонусы у шипа. других вариантов особо и нет.

да, это я пытался объяснить человеку который утверждал следующее - "И да, торпеды на сб меняются.
Не стоит быть таким категоричным."

Безусловно в каких-то случаях они полезны, но пальба со 100+ км это явно не та роль в которой он может принести максимум пользы.

представляешь а у меня на этот счет ровно противоположное мнение, относительно второй части твоего предложения, и за всю дискуссию с моего первого поста на эту тему не увидел очевидных аргументов которые смогли заставить пересмотреть свою точку зрения.

[RLeonis]

Ну это понятно, на форуме нубфлита где-то есть мой пост по поводу бобров, укма тогда возмутился Каждый в любом случае останется при своем мнении, ну а те кто читают сделают собственные выводы. беседуем вроде как, наполняем форум релевантным контентом =)

P.S. помойму очевидных аргументов более чем достаточно ) бобры гуд когда нужны "просто еще шипы с дпс", а ведь эти же пилоты могут сидеть на логистах или реконах. если столкнетесь с адекватными пвпшнегами уровня дранк-ганга при ограниченном числе людей которых удается собрать во флот, тогда поймешь о чем литейк говорил.

Сообщение отредактировал RLeonis: 25 November 2009 - 21:32

[Liteik]

Да ничего Литейк не рассписывал, так, фигню всякую.

угу, я от работы на этом форуме отдыхаю ) и вменяемое писать не способен!!!

[Atasya]

угу, я от работы на этом форуме отдыхаю ) и вменяемое писать не способен!!!

ну мы все таким образом от работы отдыхаем, просто хотелось бы чуть больше конкретики.
тему АПнули не по детски, и затронули умы пилотов, уже в личку пишут, а это значит что мы все идем в правильном направлении. всем спасибо за внимание и понимание. теперь отдых.