3054 ответов в теме

[vmarkelov]

Напомните, сколько там щаз кубитов в самом большом квантовом компе? Ну просто что б прикинуть когда случится квант в каждый дом...

[Explorus]

С появлением домашнего кванта крипто перестанет быть крипто

Звучит хайпово, было бы круто дожить до такого.

[diniaprapor]

Звучит хайпово, было бы круто дожить до такого.

Случится это скорее всего примерно вместе с домашним термоядерным реактором и домашним инкубатором для выращивания кошкодевочек 

[WarStalkeR]

Напомните, сколько там щаз кубитов в самом большом квантовом компе? Ну просто что б прикинуть когда случится квант в каждый дом...

Advantage c 5640 кубитами. Ты еще забываешь о том что тенологический прогресс у нас сингулярный, идет по экспоненте. ~10 лет назад смартфонами владели единицы, ~15 лет назад появился первый ыФон, который был у избранных. ~20 лет назад мобилы получили способность в Интернеты. Сейчас же смартфон даже у последнего бомжа есть, чтобы дигитально получать милостыню. Так вот, сейчас 2021 и есть Advantage c 5640 кубитами. 10 лет назад появился D-Wave One с 128 кубитами. Вспомни, через 10 лет после релиза 486, какое железо уже было? А потом и еще через 10 лет? И еще? Начали в 1989 с 16 МГц, а уже в 2019 эти ГГц из ушей лезли, особенно у всяких энтузиастов. Сейчас стабильно работающий при 4 ГГц сам по себе - это норма.

Звучит хайпово, было бы круто дожить до такого.

Посмотри на тех. прогресс за последние 30 лет. А теперь сделай выводы. Особенно нужно учитывать что мы уперлись рогами в размер резисторов. И тут либо переходить на оптотронику, чтобы вместо электрона фотоны, либо сразу трусить квантами, чтобы на все хватило.

Случится это скорее всего примерно вместе с домашним термоядерным реактором и домашним инкубатором для выращивания кошкодевочек 

Ты сейчас все списываешь на ололо. А вот прикинь, через 10 лет у тебя стоит домашний инкубатор для выращивания кошкодевочек и это норма и ты читаешь это сообщение, которое сделал 10 лет назад

[Korvin]

Advantage c 5640 кубитами. Ты еще забываешь о том что тенологический прогресс у нас сингулярный, идет по экспоненте. ~10 лет назад смартфонами владели единицы, ~15 лет назад появился первый ыФон, который был у избранных. ~20 лет назад мобилы получили способность в Интернеты. Сейчас же смартфон даже у последнего бомжа есть, чтобы дигитально получать милостыню. Так вот, сейчас 2021 и есть Advantage c 5640 кубитами. 10 лет назад появился D-Wave One с 128 кубитами. Вспомни, через 10 лет после релиза 486, какое железо уже было? А потом и еще через 10 лет? И еще? Начали в 1989 с 16 МГц, а уже в 2019 эти ГГц из ушей лезли, особенно у всяких энтузиастов. Сейчас стабильно работающий при 4 ГГц сам по себе - это норма.

Посмотри на тех. прогресс за последние 30 лет. А теперь сделай выводы. Особенно нужно учитывать что мы уперлись рогами в размер резисторов. И тут либо переходить на оптотронику, чтобы вместо электрона фотоны, либо сразу трусить квантами, чтобы на все хватило.

Ты сейчас все списываешь на ололо. А вот прикинь, через 10 лет у тебя стоит домашний инкубатор для выращивания кошкодевочек и это норма и ты читаешь это сообщение, которое сделал 10 лет назад

Инкубатор Роспотребнадзор запретит, а вот реакторы из Китая без акцизных марок достать мона будет. 

 

Я тут тему по диагонали прочитал. Немного про заблуждения. 

1. Кто-то недоумевал, что будет с дефляционной валютой при росте экономики? 

Ответ лежит прямо на википедии. Я его подчеркнул

 

Основные свойства денежного материала[править | править код]

Уильям Джевонс перечислил семь требований к материалу или товару, из которого изготавливаются деньги^[24]:

1. Ценность: предмет становится эталоном обмена и он сам обладает ценностью.
2. Портативность: высокая стоимость даже небольшого объёма и массы.
3. Хранимость: деньги должны хорошо храниться, не изменяя своих свойств на протяжении долгого времени.
4. Однородность или единообразие: отдельные экземпляры товара или монеты не должны обладать уникальными свойствами.
5. Делимость и объединяемость: материал не должен существенно менять свои свойства, если его делить на мелкие части или объединять в одну крупное целое.
6. Стоимостная стабильность: не должно быть резких скачков стоимости денег.
7. Узнаваемость или распознаваемость: можно легко и быстро определить, что это за предмет, провести простейшую проверку на фальшивость.

 

И еще немного про спрос. Вы считаете спрос и предложение по вере, но это холдеры, которые типа инвестируют в рост. Есть гораздо более важная причина для спроса на биток - это оборот вне контроля государств. Тесла инвестировала, допустим, в США доллары в биток, а расплатилась ими в Тайване за германий. И вроде как не транш. Ну вы поняли. И для таких ребят выгодно, чтоб биток стоил дорого, ибо они крупные транзакции гоняют. Есть у меня подозрение, что объемы битка в обороте и курс коррелируют с объемом этих самых подковерных транзакций. 

Сообщение отредактировал Korvin: 26 April 2021 - 23:58

[rossi1985]

И тут же падают одновременно с падением рынка крипты
Вот интересно, оно им надо, зависеть от полностью спекулятивной валюты, которую даже не спрогнозировать? Что-то я сомневаюсь

А какая нафиг разница сколько стоят акции? Цена акций зависит от успешности бизнеса, но не наоборот.

[WarStalkeR]

Инкубатор Роспотребнадзор запретит, а вот реакторы из Китая без акцизных марок достать мона будет. 

Да ладно, Роспотребнадзор можно даже не замечать. При необходимости доставят так, что Роспотребнадзор ничего сделать не сможет. Забыли в каком мире живем?

[Pointer]

С появлением домашнего кванта крипто перестанет быть крипто

 

Про всю крипту не скажу, но биток не перестанет. Только чуть поправят клиентов и все.

В битке адрес это хеш от открытого ключа, а из хеша получить ключ не никакой возможности даже в теории самому крутому квантовому компьютеру.

То есть переводить деньги на какой-либо адрес можно безбоязнено, однако чтоб перевести деньги с какого-то адреса куда-то еще придется засветить открытый ключ того адреса, откуда их переводили и тут-то из открытого ключа квантовый компьютер уже сможет получить закрытый ключ, да вот только сам биткойн протокол устроен таким образом, что транзакцией ты переводишь с какого-то адреса вообще все битки. Просто сейчас по-умолчанию неиспользуемые битки переводятся на тот-же адрес обратно, а когда кванта станет реальностью, просто чуть доработают клиенты так, что остаток битков будет переводиться всегда на свеждесозданный адрес.

 

Возможно будет неудобно, что адрес каждый раз будет разный, но шансов, что все это обыграют какими-нибудь обертками в удобных кошельках ничуть не меньше шансов того, что биток просто загнется еще до наступления квантовой эры.

[r0n1]

Про всю крипту не скажу, но биток не перестанет. Только чуть поправят клиентов и все.

В битке адрес это хеш от открытого ключа, а из хеша получить ключ не никакой возможности даже в теории самому крутому квантовому компьютеру.

 зато можно кошельки ломать
 

[Gelen R]

 

Меня больше удивило что компьютер выпускался 12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!!) лет!

 

Биткоин же можно майнить двумя способами: предоставить свои мощности вычислительному пулу и получать гарантированый заработок или считать хэш полностью самостоятельно, но с низким результатом на успех. Так что этот старичок теоретически имеет шанс на успех.
 

[Hlad]

Про всю крипту не скажу, но биток не перестанет. Только чуть поправят клиентов и все.
В битке адрес это хеш от открытого ключа, а из хеша получить ключ не никакой возможности даже в теории самому крутому квантовому компьютеру.

Прежде всего - сломается майнинг битка. А потом - наступит проблема выбора между удобством и безопасностью, которая сдует 99% пользователей крипты. Оставшийся 1% свалит потому, что исчезнет толпа, которая сейчас маскирует их мутные действия с битками.

На эту тему вспоминается PGP, который активно пиарили 20 лет назад. Из-за неудобства использования он не получил популярности в массах, соответственно те криптоанархисты, которым было, что шифровать, попросту стали светиться, как одинокий баобаб посреди пустыни.

[Mark Nomad]

[Pointer]

Прежде всего - сломается майнинг битка. А потом - наступит проблема выбора между удобством и безопасностью, которая сдует 99% пользователей крипты. Оставшийся 1% свалит потому, что исчезнет толпа, которая сейчас маскирует их мутные действия с битками.

Майнинг то с чего сломается? Майнинг это перебор хешей, тут квантовые компы ничем помочь не могут. Биткойн, похоже, специально дизайнился под то, чтоб работать во время эры квантовых компов. С удобством в итоге тоже что-нибудь придумают. Например, налепят всяких сервисов возвращающих твой актуальный адрес для приема бабла. Сделал платеж с этого адреса, создался новый, все оставшееся бабло упало на него и автоматом оповестился сервис. Если кто-то захочет тебе бабла перевести, то сначала запрос твоего текущего адреса уйдет на этот сервис. Это я щас сходу придумал, а если сесть и репу почесать, можно напридумывать всяких вариантов и получше.

[Hlad]

Майнинг то с чего сломается? Майнинг это перебор хешей, тут квантовые компы ничем помочь не могут. Биткойн, похоже, специально дизайнился под то, чтоб работать во время эры квантовых компов. С удобством в итоге тоже что-нибудь придумают. Например, налепят всяких сервисов возвращающих твой актуальный адрес для приема бабла. Сделал платеж с этого адреса, создался новый, все оставшееся бабло упало на него и автоматом оповестился сервис. Если кто-то захочет тебе бабла перевести, то сначала запрос твоего текущего адреса уйдет на этот сервис. Это я щас сходу придумал, а если сесть и репу почесать, можно напридумывать всяких вариантов и получше.

Насколько я понимаю, квантовые компьютеры как раз интересны тем, что способны за вменяемое время сгенерить набор данных с нужным хешем. Они не будут перебирать случайные наборы данных в поиске подходящего, а сразу будут генерить нужный под заданные условия. 

[advena]

Майнить можно (было) и на гитлабе

 

https://habr.com/ru/...ft/blog/554932/

[Xiemargl]

Майнить можно (было) и на гитлабе

 

https://habr.com/ru/...ft/blog/554932/

Ну хоть кто то меня читает =)

 

Спойлер

Я не про эту статью

[TemplaRus]

Первый яблофон у избранных.. хрена се, такого поворота в своей жизни я не ожидал.
Почему мне об этом никто последние 15 лет не говорил? ((

[Free pap]

Первый яблофон у избранных.. хрена се, такого поворота в своей жизни я не ожидал.
Почему мне об этом никто последние 15 лет не говорил? ((

Вполне корректное утверждение.

 

Во-первых, о девайсе банально мало кто знал. В РФ официальной дистрибуции не было, а значит и не работал массовый вау-маркетинг. Единицы привозили из-за бугра эту игрушку с гироскопом, мультитачем и свайпами, вот и вся реклама.

 

Во-вторых, он натурально был не нужен. Нерды пользовались винмобайлом и осторожно щупали первый андроид (недоумевая кому нужна эта буквально состоящая из ограничений производителя айфон ось), бизнес-грядка плотно сидела на Blackberry и сервисах от RIM (начиная с бесплатного инета в роуминге, заканчивая таки безопасным мессенджером от омериканской канадской гбни), широким слоям населения вполне хватало очередной нокии.

 

Наконец, эксплуатационный ценник: дефолтный браузер легко накручивал трафика на 150-200$ в месяц на неотключаемых картинках (при этом договора с операторами, как у следующей версии, не существовало). Приходилось джейлить и жить без гарантии, что в те времена было чревато (у меня из почти дюжины гаджетов 2006-2011 гг. уцелели три, остальные без проблем отправлялись обратно в магазин, в том числе и третий огрызок).

 

Так что да, игрушка для избранных.

[WarStalkeR]

Просто сейчас по-умолчанию неиспользуемые битки переводятся на тот-же адрес обратно, а когда кванта станет реальностью, просто чуть доработают клиенты так, что остаток битков будет переводиться всегда на свеждесозданный адрес.

Ну, как бы, квантом просто набрутфорсят все необходимые данные для перевода твоих битков себе. Тем большее, что квант появится не у всех сразу, а в начале только у Избранных.

Прежде всего - сломается майнинг битка. А потом - наступит проблема выбора между удобством и безопасностью, которая сдует 99% пользователей крипты. Оставшийся 1% свалит потому, что исчезнет толпа, которая сейчас маскирует их мутные действия с битками.

Квант это такая мощная вещь, что я считаю даже те кто к ней буду готовится, все равно будет не готовы.

Майнинг то с чего сломается? Майнинг это перебор хешей, тут квантовые компы ничем помочь не могут.

Ну так в том то и дело. Допустим хеш длинной 1024 бита. Обычный комп будет подбирать эти хеши по одному за раз. Квантовый комп на 1024 кубита будет подбирать 2^1024 хеша за раз. А теперь вопрос на засыпку: имея скорость подбора 2^1024 хеша за раз, много ли времени потребуется квантовому компу, чтобы его подобрать? Ответ очевиден.

Биткойн, похоже, специально дизайнился под то, чтоб работать во время эры квантовых компов.

Биткойн под это нефига не дизайнился. Под это невозможно дизаниться, пока у тебя нету под руками кванта. А все теории так и остаются не проверенными теориями без кванта под руками.

С удобством в итоге тоже что-нибудь придумают. Например, налепят всяких сервисов возвращающих твой актуальный адрес для приема бабла. Сделал платеж с этого адреса, создался новый, все оставшееся бабло упало на него и автоматом оповестился сервис. Если кто-то захочет тебе бабла перевести, то сначала запрос твоего текущего адреса уйдет на этот сервис. Это я щас сходу придумал, а если сесть и репу почесать, можно напридумывать всяких вариантов и получше.

Весь смак кванта в том, что этот и все твои остальные еще не созданные адреса будут уже предугаданы и подобраны квантом за долго до того, как ты решишь сделать какой-то перевод. А к тому времени как ты решишь, все уже давно исчезнет с твоих биток-счетов.

Защитить и зашифровать свои данные ты сможешь только другим квантовым компом. Но я тут даже не сомневаюсь, что квантовый комп появится первым у тех, кто решит отжать битки и использовать их в последний раз (правительство), прежде чем окончательно раздеть всех майнеров. А когда кванты появятся у майнеров, они уже все давно будут голые.

[vmarkelov]

Я надеюсь все в этом топике понимают, что такое RSA и что будет, если его скомпрометировать? А квантовый комп с нужным кол-вом кубитов именно это и сделает. И мы проснёмся в новом, чудном мире, где проблема каких то там майнеров не будет хоть как нибудь заметной на фоне того терминальной мощи песца, который наступили повсеместно.