Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Криптовалюта


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
3054 ответов в теме

#2561
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 36559 сообщений
13795
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Я надеюсь все в этом топике понимают, что такое RSA и что будет, если его скомпрометировать? А квантовый комп с нужным кол-вом кубитов именно это и сделает. И мы проснёмся в новом, чудном мире, где проблема каких то там майнеров не будет хоть как нибудь заметной на фоне того терминальной мощи песца, который наступили повсеместно.

Справедливости ради - насколько помню, всякие там эллиптические алгоритмы уже неподвластны квантовым компьютерам. Так что как только пойдёт реальный квантовый движняк - все просто начнут переезжать на другую криптографию. А биток - да, в пролёте. 


  • 0

#2562
Hlad

Hlad

    победив дракона, сам становишься драконом

  • EVE-RU Team
  • 36559 сообщений
13795
  • EVE Ingame:Mdaemon
  • Corp:Very Industrial Corp
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

del 


Сообщение отредактировал Hlad: 29 April 2021 - 22:37

  • 0

#2563
Explorus

Explorus

    EvE-Ru.Com Hearthstone Championship Staff

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5833 сообщений
483
  • EVE Ingame:Explorus

Я надеюсь все в этом топике понимают, что такое RSA и что будет, если его скомпрометировать? А квантовый комп с нужным кол-вом кубитов именно это и сделает. И мы проснёмся в новом, чудном мире, где проблема каких то там майнеров не будет хоть как нибудь заметной на фоне того терминальной мощи песца, который наступили повсеместно.

А шо будет? Ядрёные ракеты из шахт полетят во все стороны?


  • 0

[DEVELOPER] MY GOOGLE PLAY APPLICATIONS: https://play.google....oper?id=Saltant

[SPIRT] VIDEO YOUTUBE CHANEL: http://www.youtube.c...eyGvrjDI6pZwAq4
[CHPOG] VIDEO YOUTUBE CHANEL: http://www.youtube.c...B7267D92997CF7C


#2564
Korvin

Korvin

    продолжаю наблюдение

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7082 сообщений
2613
  • EVE Ingame:Korvin
  • DUST Ingame:RIP
  • EVE Alt:Alpha Korvin
  • Corp:Shadow Kingdom
  • Ally:Best Alliance
  • Client:Eng

А шо будет? Ядрёные ракеты из шахт полетят во все стороны?

Нет, просто практически весь трафик будет расшифровываться и анализироваться на лету, что даст по сути владельцам первых подобных систем неограниченный доступ к частной и корпоративной информации. И переписке, и паролям, и личным данным, и финансам, и фоткам писюнов, в полном объеме и в реальном времени. 


Сообщение отредактировал Korvin: 30 April 2021 - 2:56

  • 0

#2565
Pointer

Pointer

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9029 сообщений
2048
  • EVE Ingame:Zleus
  • Client:Eng

Насколько я понимаю, квантовые компьютеры как раз интересны тем, что способны за вменяемое время сгенерить набор данных с нужным хешем. Они не будут перебирать случайные наборы данных в поиске подходящего, а сразу будут генерить нужный под заданные условия.

https://arxiv.org/pdf/1710.10377.pdf
Есть какой-то алгоритм Грувера для оной задачи, ему надо 2402 логических кубитов, но для коррекции ошибок физических кубитов в какое-то количество раз больше (так и не понял какое), плюс еще надо гонять много раз алгоритм. В итоге даже по самым оптимистичным оценкам развития квантовых компьютеров, хешрейт у оных не сможет догнать майнеров до 2040 года точно, а скорее всего и значительно дольше.
Но зачем вообще гоняться с майнерами, когда можно ломать адреса? Даже когда кошельки подправят чтоб бабло переходило на свежесозданный кошелек, есть огромные залежи биткойнов на адресах, чьи ключи владельцы потеряли. Логичнее их ломать и грести бабло лопатой, чем бегать в догонки с майнерами за сраные майнерские копеечки.
Биткойн адрес состоит из 3 частей: закрытый ключ, которым ты подписываешь транзакции перевода бабла с этого адреса. Открытый ключ, генерируемый из закрытого, которым можно проверить твою подпись и который ты должен приложить к транзакциям перевода бабла. И хеш, который генерится из открытого ключа. Для перевода денег на адрес все что надо это этот последний хеш. Но из него получить даже открытый ключ невозможно никаким квантовым компьютером. А вот если ты с адреса делал перевод, то засветил в блокчейне свой открытый ключ и из него уже можно попытаться подобрать закрытый ключ имея 2334 логических кубита (и хз скока физических). Ну согласно той-же статье, на которую я дал ссылку выше.
  • 0

#2566
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46725 сообщений
7502
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

А шо будет? Ядрёные ракеты из шахт полетят во все стороны?


У тебя деньги в банке есть? Ну вот любой владелец такого компа сможет с ними сделать что угодно. Ибо RSA сейчас банковский стандарт шифрования.
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#2567
XenonCorp

XenonCorp

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 34351 сообщений
9802

у банков такие компы и новые системы шифрования появятся сразу после спецслужб. никто атомную бомбу не пустит в розницу, до того как от нее не появится защита


Сообщение отредактировал XenonCorp: 30 April 2021 - 9:28

  • 0

#2568
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46725 сообщений
7502
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

Нет, просто практически весь трафик будет расшифровываться и анализироваться на лету, что даст по сути владельцам первых подобных систем неограниченный доступ к частной и корпоративной информации. И переписке, и паролям, и личным данным, и финансам, и фоткам писюнов, в полном объеме и в реальном времени.


Угу, а ещё есть IPSec, который в банках тоже на RSA, и вот мы уже в локальной технологической сети банка, ой а это у нас банкоматы, да? Ой, а там тоже все на RSA, ой, а чё это у нас банкоматы начали просто так деньги из себя выдавать?
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#2569
XenonCorp

XenonCorp

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 34351 сообщений
9802

Угу, а ещё есть IPSec, который в банках тоже на RSA, и вот мы уже в локальной технологической сети банка, ой а это у нас банкоматы, да? Ой, а там тоже все на RSA, ой, а чё это у нас банкоматы начали просто так деньги из себя выдавать?

 

ой кто-то дверь вышиб тараном. ой, я же просто дурачился. ой 20тку впаяли


Сообщение отредактировал XenonCorp: 30 April 2021 - 9:51

  • 1

#2570
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46725 сообщений
7502
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

ой кто-то дверь вышиб тараном. ой, я же просто дурачился. ой 20тку впаяли


Это конечно да, но веселья это не отменит. Опять же никто не мешает веселиться в другой стране, а там уже вся сложность международных отношений в полный рост.
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#2571
Crulod

Crulod

    Алдар Косе

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 32205 сообщений
3530
  • Client:Eng

сложность междукнародных отношений - дополнительный состав преступления... при чем увеличивающий "недопустимость повторения подобных преступлений"...

 

...кончится все херово... для всехъ-всехъ-всехъ на Земле... я думаю ваши фантазии несбыточны. просто потому шо банкиры тоже знают про то шо вы тут обсуждаете. и давно готовы к этому. первые такие компы появятся у них


  • 1

История постсоветского пространства, - это история предательства.


#2572
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46725 сообщений
7502
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

...кончится все херово... для всехъ-всехъ-всехъ на Земле... я думаю ваши фантазии несбыточны. просто потому шо банкиры тоже знают про то шо вы тут обсуждаете. и давно готовы к этому. первые такие компы появятся у них


Одна проблема - переход на ECC стоит денег и не малых. А проблема жареного петуха и жопы - она интернациональна, особенно там, где требуется вложений в модернизацию инфраструктуры. Потом конечно все схватятся за головы и будут искать крайних, которые не слишком усердно докладывали о грядущем п-це, но это будет потом.
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#2573
XenonCorp

XenonCorp

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 34351 сообщений
9802

Одна проблема - переход на ECC стоит денег и не малых. А проблема жареного петуха и жопы - она интернациональна, особенно там, где требуется вложений в модернизацию инфраструктуры. Потом конечно все схватятся за головы и будут искать крайних, которые не слишком усердно докладывали о грядущем п-це, но это будет потом.

 

у сша с китаем бабла хватит, у китая возможно и технологий. главное пережить первые пару лет, потом уже средствами защиты обзаведутся все заинтересованные


  • 0

#2574
vmarkelov

vmarkelov

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 46725 сообщений
7502
  • EVE Ingame:Kej Lacitis
  • EVE Alt:Kej Al'tos
  • Corp:Space Mechanics
  • Ally:Circle of Hell
  • Client:Рус

у сша с китаем бабла хватит, у китая возможно и технологий. главное пережить первые пару лет, потом уже средствами защиты обзаведутся все заинтересованные

Тут проблема не в гос-ах, а в каждом конкретном банке (американском, русском, китайском, вануатском и тд), потому что сейчас все работает, а эти айтишники требуют хреналион бабла сейчас, на решение проблемы, которой сейчас нет. И тут приходит жаба. Потому что сейчас эти деньги можно потратить на что то более полезное и приятное. А потом приходит жопа и все ищут виновного.

Короче, кто в энтерпрайзе работал, тот в цирке не смеётся
  • 0

Не сожалей о том что было, не думай о том что могло быть.


#2575
Explorus

Explorus

    EvE-Ru.Com Hearthstone Championship Staff

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5833 сообщений
483
  • EVE Ingame:Explorus

У тебя деньги в банке есть? Ну вот любой владелец такого компа сможет с ними сделать что угодно. Ибо RSA сейчас банковский стандарт шифрования.


После того как приставы оттуда блокали и арестовывали, в банках не держу более 5к рубасов единовременно, остальное наличка и крипта. Банки наши в сговоре с правительственной мафией, в эти игры я играть не хочу.
  • 0

[DEVELOPER] MY GOOGLE PLAY APPLICATIONS: https://play.google....oper?id=Saltant

[SPIRT] VIDEO YOUTUBE CHANEL: http://www.youtube.c...eyGvrjDI6pZwAq4
[CHPOG] VIDEO YOUTUBE CHANEL: http://www.youtube.c...B7267D92997CF7C


#2576
Pointer

Pointer

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9029 сообщений
2048
  • EVE Ingame:Zleus
  • Client:Eng

Штож вы так рано паникуете-то?

https://www.technolo...ion-in-8-hours/

На взлом одного ключа RSA 2048 надо 20 миллионов кубит и 8 часов времени. О да будут ваши копеечки из банкоматов тягать. Когда 20 миллионов кубитов замаячат на горизонте, ну увеличат ключ в несколько раз. Я еще помню времена, когда RSA 1024 бита считались чем-то суперским, для паникеров, а ща у всех 2048.


  • 0

#2577
WarStalkeR

WarStalkeR

    Честный Еврей

  • ZOG Inquisition
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8932 сообщений
  • EVE Ingame:War StalkeR
  • Channel:Noobian Club
  • Client:Eng

Я надеюсь все в этом топике понимают, что такое RSA и что будет, если его скомпрометировать? А квантовый комп с нужным кол-вом кубитов именно это и сделает. И мы проснёмся в новом, чудном мире, где проблема каких то там майнеров не будет хоть как нибудь заметной на фоне того терминальной мощи песца, который наступили повсеместно.

Конечно понимают. Об этом даже в видосе говорится настолько прямо, насколько можно это сказать. И что за этим последует, уже известно ВСЕМ, хоть как-то с этим связанным.

В итоге даже по самым оптимистичным оценкам развития квантовых компьютеров, хешрейт у оных не сможет догнать майнеров до 2040 года точно, а скорее всего и значительно дольше.

Я думаю, что ты недооцениваешь способность технологического прогресса прописывать смачный пинок человечеству, чтобы оно двигало тот самый технологический прогресс быстрее. Я думаю что к 2025-му станет неудобно, а к 2030-му квант достаточно мощный смогут позволить себе все более менее серьезные компании.

Это конечно да, но веселья это не отменит. Опять же никто не мешает веселиться в другой стране, а там уже вся сложность международных отношений в полный рост.

Тут еще зависит от того откуда и в какой стране веселятся. Если "повеселятся" в очень зубастой стране, то "откуда" страна сама всех словит и сделает вообще показательный расстрел, чтобы "какая" страна случайно не обиделась. Опять же, может произойти эскалация, но все настолько привыкли к миру, что даже детонация ракеты без какого либо ядрена над головой зубастого обидчика заставит решать все быстро и эффективно. Еще в самый разгар всех проблем с безопасностью информации пришли к заключению, что если кибер атака наносит вред государству, то она ничем не отличается от атаки обычной и реагировать на нее нужно точно также.

Короче, кто в энтерпрайзе работал, тот в цирке не смеётся

Кстати у нас по этому поводу с физический закрытых и отрезанных сетей важные и критический важные государственные инстанции и не переходят. Нужно облако? Находят стартап делающий облака из железа, покупают его, делают свое облако в физический отрезанной сети. Дорого? Явно не дешево. Но стоит ли того? Об этом узнаем когда настанет время.

Штож вы так рано паникуете-то?
https://www.technolo...ion-in-8-hours/
На взлом одного ключа RSA 2048 надо 20 миллионов кубит и 8 часов времени.

Нефига не рано. Мы начинали с герц, а сейчас гигагерцы. Сейчас тоже самое "да ладна, там всего лишь 6000 кубит" которое закончится еще быстрее чем прыжок с герцов на гигагерцы. Может весьма ВНЕЗАПНО закончиться "Ой, а мы случайно сделали квант на 50кк кубитов!" через 5 лет и еще через 5 "Квантовый комп-часы на руку! Всего 1999 рублей! Ощути мощь трех миллиардов кубитов у себя на руке! Будь мужиком, покупай сейчас!" - ну все как обычно.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" (с) Братья Стругацкие.
"Побежденный взирает откуда то сверху на то, как победитель, вдыхая свежий морозный и богатый радионуклидами воздух, разгребает кучу замерзших трупов в поисках чего-нибудь съестного" (с) Батька Дамаг.

#2578
Neurox

Neurox

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10314 сообщений
3745
  • EVE Ingame:NeuroxDFx
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Client:Рус
Что-то уже и в РФ с винчестерами беда.

Wd blue/ red даже 4Тб в продаже отсутствуют
  • 0
В войне за выживание не может быть никаких условностей — ни сугубо, ни трегубо. Любой, кто не сражается на вашей стороне, — враг, которого необходимо сокрушить!

#2579
Explorus

Explorus

    EvE-Ru.Com Hearthstone Championship Staff

  • Faction pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5833 сообщений
483
  • EVE Ingame:Explorus

Что-то уже и в РФ с винчестерами беда.

Самый прикол, что скорее всего на авито потом они хрен продадут свои харды. Я например такое не продаю и не покупаю никогда)) Этж как трусы чужие купить или свои продать))


  • 1

[DEVELOPER] MY GOOGLE PLAY APPLICATIONS: https://play.google....oper?id=Saltant

[SPIRT] VIDEO YOUTUBE CHANEL: http://www.youtube.c...eyGvrjDI6pZwAq4
[CHPOG] VIDEO YOUTUBE CHANEL: http://www.youtube.c...B7267D92997CF7C


#2580
markel

markel

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8662 сообщений
1028
  • Client:Eng
В новостях история о том, как Илон отказался продавать свои машины за биток, как следствие -10% у валюты.
  • 0

"Слышь ты - ноулайфер! Я в валенках, фуфайке и шапке-ушанке лежу в болоте с лягушками и пью самогон!"

 





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users