273 ответов в теме

[Furkrun]

Скажем так, я полностью поддерживаю решение CCP. Вот причины, по которым я считаю, что они сделали правильно:
1) В том треде было достаточно людей, которые ясно дали понять, что в случае прохождения данного кандидата CCP потеряет как лицо так и подписчиков.
2) CCP ясно дали понять, что нежелание Фона ограничивать себя в провоцировании срачей на достаточно болезненную тему для многих будем мешать эффективности взаимодействия CSM и CCP.
3) Если Фон не способен контролировать свои слова, а также не понимает необходимость следования прописным правилам функционирования социума, не сделает его полезным мембером CSM. Хорошие идеи - это хорошо, но от умения грамотно отстаивать свои идеи и убеждать в их правильности других зависит гораздо больше.

tl;dr: Если Фон не был способен даже просто не настроить против себя очень немаленькую часть комьюнити евы - то ему абсолютно нечего делать в CSM.

Меня не интересует что писал Фон, я еще на прошлых выборах для себя составил мнение о нем, как о человеке, который хочет пилить игру под свои нужды. Меня в целом не интересует его отношение к расам, полам и прочему. Я лишь говорю о том, что если он был достаточно неаккуратен в своих высказываниях, как и небыл способен убедить людей в том, что лошадь - это на самом деле не столько лошадь, сколько простое животное, т.е. он:
1) не был способен удержать свою положительную репутацию в головах избирателей (ведь по идее кандидаты должны бороться за ее увеличение), то он хреновый политик
2) не был достаточно убедителен в том, чтобы сгладить возникшие острые углы, то о каком продвижении своих идей он может говорить?

То есть другими словами, ты не читал, не думал, а тупо пошел на поводу у ЦЦП?
так зачем же ты дурочек пишешь свое мнение и оставляешь советы о том как лучше быть политической проституткой в глазах избирателей?
конечно понятно, что другие кандидаты пишущие на нейтральные темы о том какие они белые, пушистые и как хорошо поддаются дрессировке( умеют "вставать на задние лапки, лежать смирно и раздвинь лапки") не вызывают своей кандидатурой ничего кроме жалости.

[madgnu]

Любой блочный кандидат одним фактом своего сущетвования настраиает против себя очень немаленькую часть комьюнити евы. Людей, готовых закопать Ривенни в яме с навозом тоже наберется 15 вагонов и 32 маленьких тележки. А уж сколько готово было линчевать Миттани и до его выходки на фанфесте - вообще счислению не поддается. Тем не менее, это не мешало им избираться.

Это не так, Митенс не рискнул например.

Если CCP может снять кандидатуру Фона, потому что он им не нравится, то ЦСМ не имеет смысла. Потому что это значит, что в ЦСМ попадают только те, кого там хочет видеть CCP. А не те, кого там хотят видеть игроки.

Ты неверно понимаешь, что такое CSM. CSM - это орган, который создало CCP для своего удобства. И они спришивают мнение игроков о том, кого бы они предпочли видеть там. Есть очень хороший пункт на эту тему в правилах большенства (если не всех) mmo - "эта вселенная принадлежит нам и только нам. Вы платите не за то, чтобы она стала вашей а лишь за то, что мы вас в него пускаем, не нравится - нажмите кнопку отклонить соглашение". Если CCP считает, что с каким-либо кандидатом у них могут быть проблемы, которые не позволят им зарабатывать деньги - то они имеют полной мормальное право без объяснения причин снять его с выборов. Они и так извенились за то, что допустили его к стадии пре-голосования.

Если вам так не нравится кандидатура Фона - не голосуйте за него. Агитируйте других не голосовать за него. Устраиайте кампании против него. Пытайтесь заставить его нарушить правила. Если после всего этого его не изберут - значит нет никакой проблемы. Если после этого его изберут - так тому и быть. Это волеизъявление игроков, и в этом есть СМЫСЛ ЦСМ. Но если он достаточно популярен, чтобы его избрали, а его снимают патамушта гавнюк, значит есть проблема. Есть достаточное (для избрания своего кандидата) количество игроков, а вы суете голову в песок и делаете вид, что на самом деле всех этих игроков нет и никогда не было.

Все это есть, но я еще раз повторю - именно CCP всегда решало, кого бы они хотели видеть в CSM. Если список таких вот добровольных помошников, устраивающих их, больше, чем им нужно, то они устраивают выборы в CSM. Не игроки заказывают CSM у CCP, а CCP у заказывает CSM у игроков.

То есть другими словами, ты не читал, не думал, а тупо пошел на поводу у ЦЦП?
так зачем же ты дурочек пишешь свое мнение и оставляешь советы о том как лучше быть политической проституткой в глазах избирателей?
конечно понятно, что другие кандидаты пишущие на нейтральные темы о том какие они белые, пушистые и как хорошо поддаются дрессировке( умеют "вставать на задние лапки, лежать смирно и раздвинь лапки") не вызывают своей кандидатурой ничего кроме жалости.

Давай без картинок и дурачков обойдемся - это первый признак скатывания темы к флейму, ты ведь не этого хочешь?

Ну вы так просто все ультимативно заявляете о том, что CCP такие вот бяки, что забываете о главном (что CSM - это инструмент CCP, а не инструмент игроков). Я вам это напоминаю, как и напоминаю то, что есть достаточно большое количество людей, которые бы не хотели видеть Фона в CSM.

Тогда хорошо бы отразить это в правилах выборов. Так и написать - те кандидаты, тред которых люди забивают говном слишком быстро, слетают с выборов. Тогда все на равных смогут пользоваться этим инструментом для борьбы с вражескими кандидатами. До выборов в лучшем случае будут доходить два-три никому не известных человека, которые уж точно ни у кого не вызовут ненависти.

Правила придуманы для того, чтобы очертить приблизительные рамки поведения. Даже не читая эти правила, я тебе могу сказать, что там есть размытая формулировка в стиле "Администрация форума оставляет за собой право делать что ей заблагорассудиться, когда заблогороссудится и как заблогороссудится". Т.е. правила написаны для удобства, а не в качестве нерушимой меры защиты ваших прав.

[kiedd]

Ну вы так просто все ультимативно заявляете о том, что CCP такие вот бяки, что забываете о главном (что CSM - это инструмент CCP, а не инструмент игроков). Я вам это напоминаю, как и напоминаю то, что есть достаточно большое количество людей, которые бы не хотели видеть Фона в CSM.

Достаточно большое количество людей™ не хотело бы видеть в CSM ни одного члена GSF/TEST/NC/PL. Что, теперь снять всех кандидатов от этих крупных блоков невзирая на то, что достаточно большое количество других людей поддерживает их взгляды?

Сообщение отредактировал kiedd: 04 April 2013 - 9:02

[madgnu]

Достаточно большое количество людей™ не хотело бы видеть в CSM ни одного члена GSF/TEST/NC/PL. Что, теперь снять всех кандидатов от этих крупных блоков невзирая на то, что достаточно большое количество других людей поддерживает их взгляды?

Вы всегда можете убедить CCP в том, что эти игроки будут им мешать зарабатывать деньги, в чем проблема-то?

[Furkrun]

Давай без картинок и дурачков обойдемся - это первый признак скатывания темы к флейму, ты ведь не этого хочешь?

Ну вы так просто все ультимативно заявляете о том, что CCP такие вот бяки, что забываете о главном (что CSM - это инструмент CCP, а не инструмент игроков). Я вам это напоминаю, как и напоминаю то, что есть достаточно большое количество людей, которые бы не хотели видеть Фона в CSM.

Давайка без давай, ты пишешь что ничего не знаешь, но мнение составил, так как же ты его составил?
Ну да не хотим видеть, слушать и читать, хотите просто сжечь за взгляды? Так ты так и скажи не стесняйся.
Стыдно за тебя, вроде в пвп альянсе, а выступаешь против пвп.

[Infine]

Это не так, Митенс не рискнул например.

Я говорю про Миттенса ДО инцидента. У него и до того хейтеров хватало.

Ты неверно понимаешь, что такое CSM. CSM - это орган, который создало CCP для своего удобства. И они спришивают мнение игроков о том, кого бы они предпочли видеть там.

...И игроки говрят - мы хотим Фона. И тут у CCP переламывает. CCP создало CSM для того, чтобы иметь незаисимый стоп-кран, который может посмотреть на проблему с той стороны, с которой CCP посмотреть не может. Но если CCP начинает выбирать, с какой стороны и под каким углом CSM может смотреть на проблему, то CSM не может выполнять свою фунцкию. По определению. Это как если директор предприятия посылает главбуха на финдиректорские курсы, а потом на те предложения, которые ему лично не нравятся, начинает говорить "я начальник ты дурак".

Все это есть, но я еще раз повторю - именно CCP всегда решало, кого бы они хотели видеть в CSM. Если список таких вот добровольных помошников, устраивающих их, больше, чем им нужно, то они устраивают выборы в CSM. Не игроки заказывают CSM у CCP, а CCP у заказывает CSM у игроков.

CCP заказывает у игроков CSM как инструмент обратной связи. Если обратную связь при принятии решений не учитывать или учитвать только те сигналы, у которых глаза нужного цвета, то этот инструмент свою функцию не выполняет.

Я вам это напоминаю, как и напоминаю то, что есть достаточно большое количество людей, которые бы не хотели видеть Фона в CSM.

Я не хочу видеть ни одного блочного кандидата в CSM. Я не одинок в своих желаниях. Где тема, которую можно зафлудить, чтобы сняли всех блочников?

[kiedd]

Вы всегда можете убедить CCP в том, что эти игроки будут им мешать зарабатывать деньги, в чем проблема-то?

Убеждать не надо. Достаточно устроить форумное кта и засрать топики всех кандидатов от этих альянсов. Только к выборам эта мерзость отношения иметь уже не будет.

[Infine]

Вы всегда можете убедить CCP в том, что эти игроки будут им мешать зарабатывать деньги, в чем проблема-то?

Именно! Мы можем убедить CCP в этом, отдав достаточное количество голосов за тех, кто этими кандидатами не яввляется. Иначе нафига тогда вообще нужно голосование?

[Timora]

Жаль конечно, что Фона сняли, придётся искать новую кандидатуру. Но зато я выиграл лярд в споре.

[vizvig]

Хамство и оскорбления не только против тех кто выражал противоположную точку зрения или делал то же самое при этом, но так же в отношении любого кто посмел возразить, а также презрение в отношении всех кто в чем то не разделял точку зрения этого "кандидата" не могло не вызвать реакции.

Спойлер

Про нaци мы пропустим да.

К счастью не все ещё стали халуями готовыми слушать самоуверенных безумцев.

[madgnu]

Давайка без давай, ты пишешь что ничего не знаешь, но мнение составил, так как же ты его составил?
Ну да не хотим видеть, слушать и читать, хотите просто сжечь за взгляды? Так ты так и скажи не стесняйся.
Стыдно за тебя, вроде в пвп альянсе, а выступаешь против пвп.

Свое мнение я составил на том основании, что CCP в моих глазах кажется адекватной конторой, которая не будет делать необдуманных шагов. То есть в моих глазах они имеют некий кридит доверия при котором я в таких моментах готов им верить на слово.
Не занимайся предергиванием, я говорил лишь о том, что CCP заявила, что пользы от него в CSM будет меньше, чем вреда. С чем я склонен согласиться.

Я говорю про Миттенса ДО инцидента. У него и до того хейтеров хватало.

Однако никто из них не был достаточно убедителен, чтобы доказать CCP то, что он принесет больше вреда, нежели пользы для компании.

...И игроки говрят - мы хотим Фона. И тут у CCP переламывает. CCP создало CSM для того, чтобы иметь незаисимый стоп-кран, который может посмотреть на проблему с той стороны, с которой CCP посмотреть не может. Но если CCP начинает выбирать, с какой стороны и под каким углом CSM может смотреть на проблему, то CSM не может выполнять свою фунцкию. По определению. Это как если директор предприятия посылает главбуха на финдиректорские курсы, а потом на те предложения, которые ему лично не нравятся, начинает говорить "я начальник ты дурак".

CCP и так это делает, ведь все кандидаты появляются в списке только после решения CCP о том, что они их устраивают, проверка аккаунтов там и т.д. Вот я бы к примеру хотел увидеть в CSM разработчика инжекта в еве (того самого, который это провел ради интереса), я думаю у него были бы достаточно продуктивные мысли в том, чтобы бороться с ботами, но ведь CCP его явно не пропустит. Что за несправедливость, правда?

CCP заказывает у игроков CSM как инструмент обратной связи. Если обратную связь при принятии решений не учитывать или учитвать только те сигналы, у которых глаза нужного цвета, то этот инструмент свою функцию не выполняет.

Они и так принимают только те сигналы, которые считают нужными. Я думаю что это достаточно очевидно.

Я не хочу видеть ни одного блочного кандидата в CSM. Я не одинок в своих желаниях. Где тема, которую можно зафлудить, чтобы сняли всех блочников?

Если ее нет - создай ее сам. Напиши годную простынку о том, как она повредит развитию мира евы в целом, упомяни о том, что многие игроки теряют интерес к игре из-за этого. Короче такое правило - хочешь, чтобы что-нибудь случилось - приложи руку к этому. Если ты будешь достаточно убедителен - то все может случиться.

[Delcheff]

Давайка без давай, ты пишешь что ничего не знаешь, но мнение составил, так как же ты его составил?
Ну да не хотим видеть, слушать и читать, хотите просто сжечь за взгляды? Так ты так и скажи не стесняйся.
Стыдно за тебя, вроде в пвп альянсе, а выступаешь против пвп.

Какое к черту пвп, и каким боком оно относится к ситуации? Ты переиграл в компьютерные игрушки.

Есть такое понятие как деловая репутация, и даже если хозяин элитного ресторана сам панк - он никогда не возьмет официанта с хаером, и плевать какой он расторопный и ответственный. Дискриминация тут вообще никаким боком. CSM и ССP имеют одну общую деловую репутацию, и если у кто то свербит показать какой он клевый фашист, гомосек или исламский фанатик, то пусть он катится к чертям в свою старшую школу, а не несет этот шлак в свою работу.

Есть нравится-ненравится, а есть не подходит. Как можно быть таким инфантильным вообще (это я про Фона, если что)

Сообщение отредактировал Delcheff: 04 April 2013 - 9:35

[sgetout]

CCP и так это делает, ведь все кандидаты появляются в списке только после решения CCP о том, что они их устраивают, проверка аккаунтов там и т.д. Вот я бы к примеру хотел увидеть в CSM разработчика инжекта в еве (того самого, который это провел ради интереса), я думаю у него были бы достаточно продуктивные мысли в том, чтобы бороться с ботами, но ведь CCP его явно не пропустит. Что за несправедливость, правда?

Да, несправедливость.

Ну то есть взаимоисключающих параграфов не наблюдаешь в своем рассуждении, нет? Сначала ССР проверяет и допускает к выборам, а потом ВНЕЗАПНО снимает с выборов. Что это: некомпетентные "проверяльщики" перед выборами или произвол ССР в чистом виде? И в том, и в другом случае ЦСМ будет фарсом чистой воды.

[Antidemon]

Если мне не изменяет память то фон цитировал майн кампф на этом форуме. А за его расисткое высказывание про неравенство процитированное выше я бы забанил не ток на форуме но и ингейм. В назидание. ССР проявили неслыханную толерантность и терпение пропустив его к выборам.

К слову иви лишь юридически принадлежит ССР и они неоднократно писали о том что мир собственно принадлежит игрокам. Потому что игроки голосуют рублем/баксом/евро и создают движуху в песочнице. Что то такое было в их заявлении после расстрела памятника в жите

В любом случае ССР не могут не реагировать на заявления членов и кандидатов СSM. Миттани вылетел оттуда как пробка.

Тему пора закрыть.

[Timora]

Если мне не изменяет память то фон цитировал майн кампф на этом форуме. А за его расисткое высказывание про неравенство процитированное выше я бы забанил не ток на форуме но и ингейм. В назидание. ССР проявили неслыханную толерантность и терпение пропустив его к выборам.

К слову иви лишь юридически принадлежит ССР и они неоднократно писали о том что мир собственно принадлежит игрокам. Потому что игроки голосуют рублем/баксом/евро и создают движуху в песочнице. Что то такое было в их заявлении после расстрела памятника в жите

В любом случае ССР не могут не реагировать на заявления членов и кандидатов СSM. Миттани вылетел оттуда как пробка.

Тему пора закрыть.

Для меня всегда оставалось загадкой, какого *** люди смешивают ИРЛ и ингейм. Попахивает комнатой с мягкими стенками.
Закрыть? Я думаю Фон, как модератор сам решит, когда ему закрыть его собственную тему.

Хотя, непосредственно насчёт снятия с выборов, соглашусь со Шкипером, жалко, но сударь сам себе злобный буратино.

Сообщение отредактировал veridan cd: 04 April 2013 - 10:55

[Infine]

Однако никто из них не был достаточно убедителен, чтобы доказать CCP то, что он принесет больше вреда, нежели пользы для компании.

Никто из постивших в теме фона не был достаточно убедителен даже для того, чтобы подтвердить свою принадлежность к какому-либо виду разумного существа, способного к аргументированной дискуссии. Кроме, ирония, Flying Doom'а, которого толпа чуть не линчевала. Они просто постили достаточно громко.

CCP и так это делает, ведь все кандидаты появляются в списке только после решения CCP о том, что они их устраивают, проверка аккаунтов там и т.д.

Угу. И Фон все эти проверки прошел.

Что за несправедливость, правда?

Не несправедливость, а глупость. Если CCP сможет контролировать его ботописательскую деятельность, то не принимать во внимание его работу - глупость. В прошлый раз такая глупость вылилась в печально известный но-локал эксплойт от PL, И CCP не зачесалось, пока их насильно головой не окунули в эту фигню. Our logs show nothing ©. Наступать на те же грабли - паталогия.

Они и так принимают только те сигналы, которые считают нужными. Я думаю что это достаточно очевидно.

Они принимают во внимание все сигналы, которые до них доходят. Не принять тем или иным образом во внимание так или иначе полученный сигнал невозможно. Любое наблюдение изменяет наблюдателя. Другое дело, что они пытаются засунуть голову в песок и не принимать сигналы вообще.

Если ее нет - создай ее сам. Напиши годную простынку о том, как она повредит развитию мира евы в целом, упомяни о том, что многие игроки теряют интерес к игре из-за этого. Короче такое правило - хочешь, чтобы что-нибудь случилось - приложи руку к этому. Если ты будешь достаточно убедителен - то все может случиться.

Потому что я пытаюсь тут донести, что я ПРОТИВ такого подхода в принципе. И не буду им пользоваться даже для того, чтобы с его использованием бороться.

Сообщение отредактировал Infine: 04 April 2013 - 9:39

[Avalon]

Безотносительно того, насколько гениальные или ужасные предложения вынесены в стартовом посте топика, а так же не обращая внимания на взгляды фона - вести спор в ключе отличном от "Я прав" этот человек не умеет.

А на самом деле...

... это все жидомассонский заговор

[Milites]

В назидание. ССР проявили неслыханную толерантность и терпение пропустив его к выборам.

Между прочим, второй раз, а это уже о чем-то говорит, не?

Кстати, что случилось прошлый раз? Голосов не хватило?
А то меня терзают смутные сомненья, что Фон набрал слишком много.

[madgnu]

Да, несправедливость.

Ну то есть взаимоисключающих параграфов не наблюдаешь в своем рассуждении, нет? Сначала ССР проверяет и допускает к выборам, а потом ВНЕЗАПНО снимает с выборов. Что это: некомпетентные "проверяльщики" перед выборами или произвол ССР в чистом виде? И в том, и в другом случае ЦСМ будет фарсом чистой воды.

1) Я тоже считаю это несправедливостью, однако не настолько фатальной, чтобы пытаться в этом убедить CCP. Так как я понимаю, что это их игра - их правила, если бы я не был согласен с этими правилами - я бы не играл. CCP захотели спросить моего мнения о том, кто по моему мнению из соседских мальчишек лучше понимает как благоустроить песочнику - я им отвечу, но я не буду протестовать, если они скажут - васю слушать не хотим, он может все поломать по нашему мнению.
2) У всех случаются факапы. Возможно они захотели дать человеку еще один шанс, после того как они уже один раз ткнули его носом.

[Levia_fan]

Как бэ после Инкарны ССП серьезно соснули, когда игроки стали отменять подписку. Так что прав в ЕВЕ именно игрок, а не как ЦЦП хочет.-Ну и кредит доверия с тех пор небольшой