492 ответов в теме

[LightSet]

 К трубе тож так просто не присоеденишься - никто не даст просто так смешивать газ высокого и низкого качества. Плюс там же еще к каждой скважене нужно подвести газопровод все это свести , направить на газоперерабатывающий завод где из этого газа низкого качества сделают приемлемый товар и уже оттуда направить к потребителю. 

 

Если в сша газ из катара покупали аж за 500 баксов , то у них все понятно. тут почти любой свой газ будет гораздо выгоднее. Впорос в том в какую цену это встанет той же Польше ?  Как бы он дороже купленого у России не получился.

[Koben]

Отвечу на то, на чём взгляд зацепился.

 

Большинство имеющихся сланцев были в местах не очень населённых - Техас в основном. Новые сланцы типа Марселлуса находятся на северо-востоке, густонаселенные районы вокруг того же Нью-Йорка. Горючую воду из крана одну и ту же показывают уже несколько лет. Безусловно приход нефтяной индустрии с её гигантскими проблемами логистики (подвоз песка и воды для ГРП) экологии способствовать не будет. Но жидкости для ГРП никакого вреда не несут - уже есть целый ряд формулировок жидкости, где мало того что любой желающий может посмотреть состав, так ещё и сам убедится, что там никаких страшных веществ не имеется. Горящая вода из крана - это от отработанной воды. Тут тоже технологии не стоят на месте - появляются как новые методы очистки так и при должном контроле отработанная вода в водонесущий слой попадать не должна.

 

По поводу Шелла теряющего деньги - не надо путать причины со следствиями. Шелл теряет деньги из-за низких цен на сланцевый газ в Америке, к слову намного ниже (если не ошибаюсь в 3 раза) чем цены Газпрома для Европы. Почему вдруг в Америке стал такой дешевый газ? Да потому что его перепроизвели. Из тех же сланцев. То есть Шелл жалуется на то, что сланцевый газ сейчас слишком дешевый, из-за конкуренции на американском рынке они теряют деньги. Это плохо? Для Шелла да. Для потребителя - это очень хорошо. Какой вывод - построить заводы по сжижению и сливать излишки в Европу и Азию. К счастью для Газпрома упор делается на Азию пока что - там заработки ожидаются выше чем в Европе.

 

Последний пункт - себестоимость сланцевого газа не будет ниже чем Газпромовского, никто это и не говорит. Но Газпром получают завышенные прибыли из-за монополии на Европейском рынке. Сланцевый газ имеет все шансы эту монополию испортить, как только достроят терминалы по сжижению. Плюс добавьте высокие шансы Польши, Украины, Великобритании получить свой собственный сланцевый газ - не быстро, есть свои проблемы, но лет через 5 думаю реально. Сможет ли Газпром со своими эффективными манагерами играть на более конкурентном рынке - вот о чем стоит думать.

Для тех кто хочет сделать собственные выводы - советую скачать недавний отчёт российских же экспертов из Института энергетических исследований РАН.

 

Отчёт называется "Прогноз развития энергетики мира и России до 2040 года", текст скачать было можно тут.

Если лень читать, то основные выводы можно найти в прессе.

[LightSet]

Спасибо за инфу. Ну что ж тогда все это для России только в плюс - это заставит постепенно без жесткого цейтнота слезать с "сырьевой иглы".

 

P.S. Кстати там кто то из экспертов писал что типа у России останется тот же аллюминий, этот эксперт очень ошибается - алюминий это по сути переведенная в твердый метал энергия. Будет дешевый газ алюминием мы так торговать не будем ! То же касается аммиачных удобрений, и подозреваю очень много чего другого, за исключением оружия и тех задела созданного еще в СССР.

Сообщение отредактировал LightSet: 02 August 2013 - 21:44

[Mind Paralizer]

Плюс добавьте высокие шансы Польши, Украины, Великобритании получить свой собственный сланцевый газ - не быстро, есть свои проблемы, но лет через 5 думаю реально. 

Реально, но спорно. Фактически этим странам предлагается засрать свои сельхоз территории и отгружать газ на экспорт, а взамен получать жевачки, тампаксы, презервативы, одноразовые шприцы и рок-н-ролл.

В Польше, Украине и Великобритании развито сельское хозяйство, это одна из лучших специализаций, которая может поддерживать высокую занятость и здоровье населения, обеспечить нормальную рождаемость. Превращаться из сельхоз-экпортера в экспортера нефтяного для государства самоубийственно.

 

Сможет ли Газпром со своими эффективными манагерами играть на более конкурентном рынке - вот о чем стоит думать.

Вполне вероятно что сможет, если у ряда государств достанет политической воли не превращать свою территорию в засранную химическими отходами пустыню. Даже если политической воли нехватит, то примеры одного-двух лузеров через некоторый период времени, все равно поставят вопрос ребром. 

[diniaprapor]

Реально, но спорно. Фактически этим странам предлагается засрать свои сельхоз территории и отгружать газ на экспорт, а взамен получать жевачки, тампаксы, презервативы, одноразовые шприцы и рок-н-ролл.

В Польше, Украине и Великобритании развито сельское хозяйство, это одна из лучших специализаций, которая может поддерживать высокую занятость и здоровье населения, обеспечить нормальную рождаемость. Превращаться из сельхоз-экпортера в экспортера нефтяного для государства самоубийственно. 

В развитых странах, в сельском хозяйстве занято 2-5% населения (в британии 1.4%, в польше 13%). Обьясни как оно может обеспечить высокую занятость, здоровье и рождаемость? 

[Mind Paralizer]

В развитых странах, в сельском хозяйстве занято 2-5% населения (в британии 1.4%, в польше 13%). Обьясни как оно может обеспечить высокую занятость, здоровье и рождаемость? 

Прирост населения традиционно обеспечивается гражданами, проживающими в сельской месности, а не в городской. Что касается занятости, то сельхоз-деятельность не ограничивается только выращиванием продукции. Сюда входят и заводы по переработке и транспорт для экпорта продукции и органы надзора и сертификации и его много чего, например сеть торговых точек.  К тому же машиностроение и электроника сейчас подвержены спаду.

По здоровью: на примере мак-дональдса прекрасно видно, к чему приводят ГМО и фаст-фуд. Значительная часть американцев из-за них уже имеет серьезные проблемы со здоровьем.

Страна, которая забивает на свое сельхоз-производство и превращается в импортера продовольствия, становится тотально зависимой политически т.е. это государство становится колонией.

Сообщение отредактировал Mind Paralizer: 03 August 2013 - 22:22

[diniaprapor]

Прирост населения традиционно обеспечивается гражданами, проживающими в сельской месности, а не в городской. Что касается занятости, то сельхоз-деятельность не ограничивается только выращиванием продукции. Сюда входят и заводы по переработке и транспорт для экпорта продукции и органы надзора и сертификации и его много чего, например сеть торговых точек.  К тому же машиностроение и электроника сейчас подвержены спаду.

По здоровью: на примере мак-дональдса прекрасно видно, к чему приводят ГМО и фаст-фуд. Значительная часть американцев из-за них уже имеет серьезные проблемы со здоровьем.

Страна, которая забивает на свое сельхоз-производство и превращается в импортера продовольствия, становится тотально зависимой политически т.е. это государство становится колонией.

Aга, 2% населения обеспечивают основной прирост. Что у тебя в школе по математике было?

Кстати забавно что США которое ты привел как пример, является крупнейшим в мире производителем и экспортером сельхоз продукции. Как же получается что сельзкое хозяйство у них есть а со здоровьем плохо? 

[Hlad]

В развитых странах, в сельском хозяйстве занято 2-5% населения (в британии 1.4%, в польше 13%). Обьясни как оно может обеспечить высокую занятость, здоровье и рождаемость? 

Это непосредственно в сельском хозяйстве.

Есть еще  различного рода производители сопутствующих товаров (начиная от комбайнов, и заканчивая банальными ящиками и мешками, в которые складывается урожай), Есть дальнобойщики, которые катаются по фермам, ветеринары, Если посчитать всех вовлеченных людей - выйдет очень и очень много народа.

Также не стоит забывать производителей услуг (парикмахеры, учителя), которые живут в сельской местности потому, что в ней есть производители, служащие источником денег: они тоже входят в сельское население, и тоже влияют на демографию

[Koben]

Реально, но спорно. Фактически этим странам предлагается засрать свои сельхоз территории и отгружать газ на экспорт, а взамен получать жевачки, тампаксы, презервативы, одноразовые шприцы и рок-н-ролл.

В Польше, Украине и Великобритании развито сельское хозяйство, это одна из лучших специализаций, которая может поддерживать высокую занятость и здоровье населения, обеспечить нормальную рождаемость. Превращаться из сельхоз-экпортера в экспортера нефтяного для государства самоубийственно.

 

Занятная логика - то есть природные ресурсы уже недостаток? Предложи своему правительству отказаться от нефти с газом? Перестанете получать тампаксы, жевачки и Навальных из-за рубежа.

 

В любом случае твои аргументы как минимум не обоснованны, как максимум просто смешны. Во-первых, географически сланцы не в основных сельхоз областях, во-вторых разработка требует не столько площадей, сколько воды, в-третьих не обязательно засирать. Ты видимо не внимательно читал про перспективы безводного ГРП. Газ же необязательно только экспортировать, в Украине достаточно внутренних промышленных потребителей на востоке. Самое главное что вселяет в меня оптимизм - это то, что нынешние украинские элиты были воспитаны на жизни без ресурсов и есть надежда что при внезапном появлении таковых не просрут все полимеры сразу.

 

 

Есть еще  различного рода производители сопутствующих товаров (начиная от комбайнов, и заканчивая банальными ящиками и мешками, в которые складывается урожай), Есть дальнобойщики, которые катаются по фермам, ветеринары, Если посчитать всех вовлеченных людей - выйдет очень и очень много народа.

Также не стоит забывать производителей услуг (парикмахеры, учителя), которые живут в сельской местности потому, что в ней есть производители, служащие источником денег: они тоже входят в сельское население, и тоже влияют на демографию

 

Это по телевизору что-ли рассказали, что у вас одинаковые фантазии? Что за бред? Разработка месторождений потребует столько же если не больше локальных рабочих рук по тем же самым причинам, что ты указал. Только заработки и уровень жизни повысятся, что и определяет во-многом рождаемость, а не какая-то там абстрактная жизнь на селе на гроши от продажи картошки.

[LightSet]

 Вангую что такими странами как Польша, Украина, и т.п. под это дело будет взят БОЛЬШОЙ кредит. После чего они побратаются с Киприотами.  :troll:

[Atmega]

Самое главное что вселяет в меня оптимизм - это то, что нынешние украинские элиты были воспитаны на жизни без ресурсов и есть надежда что при внезапном появлении таковых не просрут все полимеры сразу.

Любые элиты любых наций или стран, в любых условиях "воспитанные", преследуют одну цель - хапнуть. ХАПНУТЬ!!!
На остальных им нагадить.

[Minevra]

Вообще меня очень посмешил тезис гражданина об экспорте угля из США в Европу =)))
Ну там в Канаду или Мексику - ладно. Но возить уголь на кораблях в Европу... Чувак, поиграй в транспорт тайкун =)))

Пиклет ты данные статистики почитай, а не в тайкуны играй. Экспорт угля в Европу вырос где-то на 30% за прошлый год. Основные покупатели - Германия и Италия. Остальные меньше.
Кстати штаты так "не добывают" газ, что цена для конечного американского потребителя в этом году оказалась самой низкой в мире. Мы за газ платим больше, чем они - "Газпром - мечты сбываются".

Сирийские войска уничтожили конвой «Аль-Каиды» с боеприпасами
http://russian.rt.com/article/16292

«Отряд правительственных войск уничтожили два груза ракет ГРАД в ходе боя недалеко от деревни аль-Фарлак под Латакией. Оба грузы принадлежали боевикам «Аль-Каиды», - сообщает иранское агентство Tasmin.

[Alexfishka]

Пиклет ты данные статистики почитай, а не в тайкуны играй. Экспорт угля в Европу вырос где-то на 30% за прошлый год. Основные покупатели - Германия и Италия. Остальные меньше.
Кстати штаты так "не добывают" газ, что цена для конечного американского потребителя в этом году оказалась самой низкой в мире. Мы за газ платим больше, чем они - "Газпром - мечты сбываются".
 

Конечно. Ведь газ никуда не денешь. Его можно только продать, либо выпустить в воздух. Поэтому либо продавай по 150, либо выпускай по 0. Но такая ситуация будет недолго...там как раз все сланцевики банкротятся, скоро опять газ по 500 будет, а тем, кто будет предлагать в штатах вложится в сланец, будут бить в лоб...или стрелять.

[Deriel]

Я опираюсь на истинную информацию о состоянии дел в той отрасли.

 

Ты дилетант и не понимаешь, о чем говоришь.

Вообще меня очень посмешил тезис гражданина об экспорте угля из США в Европу =)))

Ну там в Канаду или Мексику - ладно. Но возить уголь на кораблях в Европу... Чувак, поиграй в транспорт тайкун =)))

 

Позоришься, лучше помолчи и не выдавай свое абсолютное невежество по теме. Или пусть там тебя твой квалифицированный родитель уже отшлепает и на работу отправит, чтобы хоть что-то понимал, вместо того, чтобы в детские пистолетики играться.

 

Удешевление газа на внутреннем рынке США в ходе сланцевой революции с переориентацией тепловых электростанций на газообразное топливо вызвало переток сравнительно дешевого американского угля на внешние рынки, в том числе на европейский. Это делает невыгодной эксплуатацию европейских ТЭС на газе и ставит под сомнение программы ЕС по снижению вредных выбросов, пишет The Wall Street Journal.

По данным европейской ассоциации электроэнергетики Eurelectric за 2010 г. (самые актуальные данные), 27 стран — членов Евросоюза получают 24% электроэнергии от угольных ТЭС, 23% — от газовых, оставшиеся 53% — за счет использования ядерной и альтернативной энергии. В 2012 г. экспорт угля из США в Европу вырос на 23% до 66,4 млн т, и почти вся эта прибавка пошла в угольную генерацию. Так, в Великобритании доля угольной генерации в прошлом году стала максимальной за 17 лет, а доля газовой генерации, напротив, снизилась до многолетнего минимума. Годовые поставочные фьючерсы на уголь за последние 12 месяцев подешевели на 19%, а цены на газ, привязанные для большей части Европы к котировкам нефти Brent, в I квартале 2013 г. снизились лишь на 5% (год к году).
 

Все это уже изменило энергетический ландшафт Европы: операторы вынуждены останавливать самые современные электростанции, рассчитанные на газ. На прошлой неделе чешская CEZ объявила, что не будет запускать новую газовую ТЭС, поскольку она будет работать в убыток с первого же дня. Об остановке газовых энергоблоков в последние месяцы объявили также британская SSE и немецкая E. On. В противоположность им RWE, самая крупная энергетическая компания Германии по установленной мощности угольных ТЭС, объявила об увеличении производства электроэнергии на них на 16% в 2012 г. RWE ожидает сохранения выручки в 2013 г., тогда как E. On — снижения на 15%.

 

Читайте далее: http://www.vedomosti...l#ixzz2geVvaCP5

Вот это - реальное состояние дел в отрасли, а твое знание, основанное на наличии у третьих лиц научных степеней, является пшиком.

Сообщение отредактировал Deriel: 03 October 2013 - 13:08

[DeGrif]

Вообще меня очень посмешил тезис гражданина об экспорте угля из США в Европу =)))

Ну там в Канаду или Мексику - ладно. Но возить уголь на кораблях в Европу... Чувак, поиграй в транспорт тайкун =)))

На самом деле так и есть (из колумбии волокут если я ничего не путаю). эстонские порты, кстати, по этой причине весьма печально себя чувствуют.

[Deriel]

12.09.2013
Украина и Royal Dutch Shell уже в 2015 году рассчитывают начать добывать газ из сланца на Юзовском месторождении. В четверг стороны подписали операционное соглашение. «Сланец» позволит Украине снизить зависимость от дорогого российского газа. Примеру Украины готовы последовать и другие европейские страны, уставшие от монополии «Газпрома».

http://www.gazeta.ru...2/5650701.shtml

 

Обтекай.

20 сентября 2013
Депутаты Ивано-Франковского областного совета 20 сентября все же проголосовали за соглашение, по которому американская нефтегазовая компания Chevron будет добывать сланцевый газ на Украине. Как сообщает Корреспондент.net, за ратификацию соглашения проголосовали 62 депутата, против — один, воздержались еще 11.

Chevron выиграла конкурс по добыче углеводородов на Олесском месторождении, находящегося на территории Ивано-Франковской и Львовской областей, в мае прошлого года. Украинская структура Chevron планирует инвестировать до 25 миллиардов долларов в разработку и добычу сланцевого газа на участке.

http://lenta.ru/news/2013/09/20/shale

 

И еще.

The U.S. is overtaking Russia as the world's largest producer of oil and natural gas, a startling shift that is reshaping markets and eroding the clout of traditional energy-rich nations.

http://online.wsj.co..._LEFTTopStories

 

США так жаждит заполучить всю нефть и газ мира, что разрабатывает проекты по экспорту собственных нефтегазовых ресурсов.

Сообщение отредактировал Deriel: 03 October 2013 - 13:41

[Tasuja]

Ты дилетант и не понимаешь, о чем говоришь.

Тем временем подоспели новости
 

Компания Shell Oil сообщила, что прекращает в США любую деятельность, которая связана с горючим сланцем. Это знаковая новость для всей мировой сланцевой промышленности, поскольку Shell была единственной из крупных фирм, которые с 1981 года целенаправленно инвестировали в исследования месторождений сланца в Колорадо и Юте. И особенно в последние 6-7 лет, когда в Колорадо было построено масштабное пилотное производство.

Глюпый, глюпый Shell, бросил разработку сланца. 20 лет инвестировали, а тут вдруг свернули. Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят!

[Crulod]

дериэла опять слили... шо за люди... все на одного!


где неБрат? где ваще все? госдеп шо прекратил платить зарплату?

[Deriel]

Тем временем подоспели новости

 

Вы сразу пишите, что хотите сказать, а то получается, что один за одним садитесь в ту же лужу. Все эти новости - это проблемы Шелл на территории США, а не проблемы сланцевой добычи вообще.
 

12 сентября британо-нидерландская Royal Dutch Shell подписала операционное соглашение по добыче сланцевого газа с украинской компанией «Надра Юзовская». Стороны на условиях соглашения о разделе продукции будут разрабатывать Юзовское месторождение (располагается на территории Донецкой и Харьковской областей), запасы которого, по оценкам, превышают 4 трлн кубометров. Для сравнения, мировое потребление газа составляет, по разным оценкам, 3 — 3,3 трлн кубов в год. Shell планирует направить на геологоразведку более $500 млн, в целом инвестиции компании в проект оцениваются примерно в $10 млрд.

[Crulod]

Вы сразу пишите, что хотите сказать, а то получается, что один за одним садитесь в ту же лужу. Все эти новости - это проблемы Шелл на территории США, а не проблемы сланцевой добычи вообще.

ну то есть если у шелл проблема со сланцами, то это не проблема со сланцами потому что оно в сша и у шелл?

я прально понял?