453 ответов в теме

[Ashu]

ты сначала должен заехать, а потом отработать ибо на планетах нада экстракторы перетыкать что невозможно незаехав в дыру -)

Ога- перетыкивать можно откуда угодно - давай, Логин и Пароль в личке !!!)

[URAGAN]

все очень просто те кто прыгал автопилотом в 0 плывет против течения остальные по течению ))) и эту масу давит жаба ))) и хочется и колется и мам
а не велит )))

[PixelBot]

Кстати, можно добавить скил, который добавляет программу для точного позиционирования автопилота возле гейта, т.е подварп шипа в 0.

[glkudr]

Плохо искал, по крайней мере для первого. Даже соревнования между такими проводились.

ps и да, вот и наглядный пример желающего избавиться от рутины через автоматизацию

Я и не отрицал никогда что писал ботов. Просто для интереса (на сторону не отдавал, больших денег не заработал). Кстати, ни одного чара ни разу не забанили.
А сейчас ева все равно опостылела и явно не вызовет интереса в ближайшем будущем. Ключевой фактор - унылость ежедневного дроча, что в пве, что в пвп.

http://robocode.sourceforge.net/
вот игрушка для тебя

Мне нравится вселенная евы, нравится богатство мира. Но не нравится дроч. А робокод это тупняк без смысла и цели.

Сообщение отредактировал glkudr: 20 April 2013 - 10:33

[DarkPhoenix]

Если пелерлет считать вермяпоглотителем, то почему должны быть плюсы, ведь будут всегда выбирать более эффективный.

Сейчас перелет русками более эффективен. Почему автопилот все еще используется (или ты будешь отрицать, что он используется)?

Не идентификацию, а наличие програмной автоматизации на машине, что не позволит ЦЦП определить - использую я бота, или просто "страдалец". Таким образом бан меня не коснется ни через день, ни через год.

Статистический анализ твоего поведения (как чисто сервер-сайд, так и с применением клиент-сайд данных). Когда-то с товарищем то ли Gueld'ом, то ли еще кем-то эту тему обсуждали. В этом нет ничего невозможного. И это самый "общий" метод борьбы с макросами, не заточенный ни на одну технологию запуска и интеграции бота, хоть и самый ненадежный.

1. Автоматизировать дрочь - это нормальная практика, фактически ЦЦП это сделало с прокачкой скилов, кому-то от этого стало плохо?

При условии своевременного обновления клона, фактически до ввода т3 скиллы не были частью системы наказаний за проколы, а лишь ограничивали как быстро и как эффективно ты можешь что-то использовать, то есть служили ограничительным фактором, который преодолевается только временем.

Сейчас - согласен, они стали похожи на любой другой ресурс. Но - только в весьма специфических условиях (не все летают на т3 и сливают их), и стоит помнить, что их самокачающийся облик появился задолго до встраивания их в систему наказаний.

Поэтому в глобальном плане приводить пример скиллов, говоря о повседневных действиях - глупо. Они являются "множителем" эффективности твоих действий, а не собственно ресурсом, который ты расходуешь для достижения той или иной цели.

Заметь, речь идет о самых автоматизируемых игроками процессах, на которых палится большая группа людей, это своего рода индикатор, что контент требует доработки.

Пве тоже повально автоматизировалось, начиная с ханта на белтах, кончая хайсечными л4 и вх-ботами.

Что такое "доработка"? Вырезание контента (автоматизация)? Его переработка, чтобы он был более интересным? Повторю в 3-й раз свой вопрос, которого ты упорно избегаешь - что бы ты сделал с пве и сканом? Автоматизировал или улучшил? Если улучшил, чтобы он стал не-дрчоем, то как?

2. Наращивать объем контента для разнообразия операций ЦЦП имхо вполне может себе позволить. Нужна определенная политика по вводу этого контента, инструменты и группа левел дизайнеров. Неужели это так много?

Если игроки заковывают себя в рамки "л4-хайсек онли" или "ц6 вх онли" - да, это п-ц как много. Затраты по ресурсам, чтобы каждой такой группе было интересно - огромны. Там ведь не только левелдизайнить надо, а еще и проводить глобальные встряски. Станет тебе тепло или холодно от ввода 20 новых л4 миссий, которые по сути одни и те же болванчики уже на протяжении многих лет, просто будут расположены в другой конфигурации? Думаю, нет. А глобальная переделка, на манер той, которую просит чох - смотрится интересно, но требует огромную кучу ресурсов, и уже через полгода для активных игроков (2-3 часа агентрана в день) оно снова станет дрочем.

Я бы сказал, что в этом плане первоочередная задача ццп - сделать так, чтобы игроки не ограничивали себя очень узкими рамками, потому что иначе сколько ни надрывайся, разнообразие будет пшиковое. Ты сам, например, какими видами пве занимался из всех доступных? И какие из них считаешь унылыми, а какие - нет?

Второе - это запретить варп в ноль всем, пусть приходят на дистанцию 3-8км. Если с первым ты не согласен, то что на счет второго? Приходят на дистанцию 3-8км, если автопилот, то ползут, если руками, то уже могут и отварпать и мвд ткнуть и тп.

Потому что у человека на фрейтере, ицце или шаттле не будет никакого преимущества перед автопилотом. Оно должно быть принципиальным, а не условным.

Кстати, можно добавить скил, который добавляет программу для точного позиционирования автопилота возле гейта, т.е подварп шипа в 0.

И х32 скилл, который добавит возможность назначения дрона-пилота, который будет отвозить руду на станку или делать миссии, да.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 April 2013 - 10:57

[glkudr]

Статистический анализ твоего поведения (как чисто сервер-сайд, так и с применением клиент-сайд данных). Когда-то с товарищем то ли Gueld'ом, то ли еще кем-то эту тему обсуждали. В этом нет ничего невозможного. И это самый "общий" метод борьбы с макросами, не заточенный ни на одну технологию запуска и интеграции бота, хоть и самый ненадежный.

Есть один нюанс. Написать такой анализатор очень сложная задача сама по себе. И нюанс два - его реально обойти, задавшись такой целью. Ну, потеряется часть эффективности бота, ну и ладно.

[DarkPhoenix]

Я и не отрицал никогда что писал ботов. Просто для интереса (на сторону не отдавал, больших денег не заработал). Кстати, ни одного чара ни разу не забанили.
А сейчас ева все равно опостылела и явно не вызовет интереса в ближайшем будущем. Ключевой фактор - унылость ежедневного дроча, что в пве, что в пвп.

У меня, если честно, сложилось впечатление, что ты написал простенького кликера и пошел загибать пальцы.

Я сам когда-то написал простенького кликера для д2 (не бездумного, с OCR и всеми делами), это совсем несложно.

Если опостылела - ну так не играй, это значит что ее геймплей изжил себя для тебя.

Мне нравится вселенная евы, нравится богатство мира. Но не нравится дроч. А робокод это тупняк без смысла и цели.

Зачем тебе богатство мира, если ты пишешь бота? Когда пишешь бота - самое интересное это решение нетривиальных проблем. А каким образом они появляются - не пофиг ли?

Кстати, о каком богатстве мира будет идти речь, если вселенная будет населена ботами? Какая у ццп мотивация писать контент под ботов?

[glkudr]

Что такое "доработка"? Вырезание контента (автоматизация)? Его переработка, чтобы он был более интересным? Повторю в 3-й раз свой вопрос, которого ты упорно избегаешь - что бы ты сделал с пве и сканом? Автоматизировал или улучшил? Если улучшил, чтобы он стал не-дрчоем, то как?

ПВЕ контент в таком виде как сейчас в игре вообще не нужен. Его нужно миксовать с пвп по типу фракционных войн. Только так из него может получиться что-то стоящее.
Со сканом. Навскидку - убрать сканер на обычных шипах вовсе (подскан). Ввести его модулем, устанавливающимся только на индусы или какую-нибудь другую картонную хрень (на еаф отлично было бы). Цикл минута. Показывает в реальном времени местоположение и тип всех кораблей в системе. Во время работы сканера сканерщик не может двигаться.

Это тебе не бонусы на споте. Флитовые бои сразу станут интереснее.

Сообщение отредактировал glkudr: 20 April 2013 - 10:55

[DarkPhoenix]

Со сканом. Навскидку - убрать сканер на обычных шипах вовсе. Ввести его модулем, устанавливающимся только на индусы. Цикл минута. Показывает в реальном времени местоположение и тип всех кораблей в системе. Во время работы сканера сканерщик не может двигаться.

Во-первых, я говорил про скан пробками.
Во-вторых, вот это ты называешь увлекательной заменой, не похожей на дроч?

[glkudr]

У меня, если честно, сложилось впечатление, что ты написал простенького кликера и пошел загибать пальцы.

Я сам когда-то написал простенького кликера для д2 (не бездумного, с OCR и всеми делами), это совсем несложно.

Поясни отличие простенького кликера от непростенького. Лезть в память? Нафиг это надо. Решение задачи есть, остальное в пользу бедных. А алгоритмы и OCR это самое интересное.

Если опостылела - ну так не играй, это значит что ее геймплей изжил себя для тебя.

Так и не играю.

Зачем тебе богатство мира, если ты пишешь бота? Когда пишешь бота - самое интересное это решение нетривиальных проблем. А каким образом они появляются - не пофиг ли?

Нет, не пофиг.

Во-вторых, вот это ты называешь увлекательной заменой, не похожей на дроч?

Это сможет серьезно разнообразить флитовые бои и позволит принудить к столкновению, так как одна из сторон с высокой вероятностью будет слепа. Одна из проблем евы в том, что сейчас есть 100500 способов избежать боя. Казалось бы - исок у народа вагон, пвп должно быть нонстоп. Но это не так.

А скан пробками работает вместе с подсканом. Подскан дает луч 5 градусов и расстояние, дальше пробки в один цикл.

Сообщение отредактировал glkudr: 20 April 2013 - 11:03

[DarkPhoenix]

Поясни отличие простенького кликера от непростенького. Лезть в память? Нафиг это надо. Решение задачи есть, остальное в пользу бедных. А алгоритмы и OCR это самое интересное.

Если ты не заботишься о неопределяемости бота (т.е. не ставишь ее как фактор номер 1), то как раз самое интересное - это "лезть в память/сеть+вотэва". Там тебе и куча разных технологий, и попытки разобраться во внутреннем устройстве игры, и вечная борьба детект-антидетект, в то время как кликер, как ты верно заметил, такого интереса не предоставляет. Вдобавок, у такого бота зачастую выше эффективность, т.к. он не требует эксклюзивного контроля над окном и существенно быстрее реагирует на всякие эвенты.

Если тебе действительно было интересно копаться во всем этом - почему кликер?

Нет, не пофиг.

Задумайся, почему?

Это сможет серьезно разнообразить флитовые бои и позволит принудить к столкновению, так как одна из сторон с высокой вероятностью будет слепа. Одна из проблем евы в том, что сейчас есть 100500 способов избежать боя. Казалось бы - исок у народа вагон, пвп должно быть нонстоп. Но это не так.

Ошибаешься, причина в другом. Где-то я писал про "люди не хотят умирать".

Абсолютное большинство не полетят в неизвестность. Сравни к-спейс пвп и вх-пвп, отсутствие данных об окружающей среде к увеличению пвп не приводит, скорее наоборот - люди склонны переоценивать риски и не лезть.

[glkudr]

Если ты не заботишься о неопределяемости бота (т.е. не ставишь ее как фактор номер 1), то как раз самое интересное - это "лезть в память/сеть+вотэва". Там тебе и куча разных технологий, и попытки разобраться во внутреннем устройстве игры, и вечная борьба детект-антидетект, в то время как кликер, как ты верно заметил, такого интереса не предоставляет. Вдобавок, у такого бота зачастую выше эффективность, т.к. он не требует эксклюзивного контроля над окном и существенно быстрее реагирует на всякие эвенты.

Если тебе действительно было интересно копаться во всем этом - почему кликер?

Потому что я не люблю технологическую сторону программирования, копаться в кишках. Не мое это. Алгоритм это построение абстракций. И я не хочу, чтобы мои абстракции натыкались на чужие стенки. Плюс, за OCR есть сама по себе интересная идея настоящей эмуляции человека. И серьезные алгоритмы, которые можно улучшать очень долго.

Сообщение отредактировал glkudr: 20 April 2013 - 11:33

[s00n]

Оказывается, те самые ИЛИТАПВП на самом деле багоюзы и ботоводы.
Выгоняют нормальных карибасов из аномалек, а у самих боты в Мотсу - карибасить западло же

[glkudr]

Оказывается, те самые ИЛИТАПВП на самом деле багоюзы и ботоводы.
Выгоняют нормальных карибасов из аномалек, а у самих боты в Мотсу - карибасить западло же

На пятых мисках можно заработать сколько угодно, в том числе на мазер. Без всяких ботов. Дело не в деньгах.

Сообщение отредактировал glkudr: 20 April 2013 - 11:40

[DarkPhoenix]

Дело не в деньгах.

Сдается мне, дело и не в интересе написания кликера. Жаль, ответа на вопрос "Задумайся, почему?" я не получил, он мог бы указать на другие причины

[glkudr]

Сдается мне, дело и не в интересе написания кликера. Жаль, ответа на вопрос "Задумайся, почему?" я не получил, он мог бы указать на другие причины

Попробуй, напиши алгоритм OCR, который бы распознавал буквы и объекты с вероятностью близкой к 100% в условиях евы.
Хотя бы простенький алгоритм торговли ассетами сделай так чтобы он не падал каждые 5 минут, потом уже говори о примитивности. Не лазя в память. По лучшей цене, разумеется, а не по той, которую тебе в окошке продажи нарисуют.

Сообщение отредактировал glkudr: 20 April 2013 - 12:16

[DarkPhoenix]

Попробуй, напиши алгоритм OCR, который бы распознавал буквы и объекты с вероятностью близкой к 100% в условиях евы.

Самая сложная задача при написании оцр-бота, распознавание текста, давно уже решается сторонними либами типа тессеракт оцр
А сложность определения объектов типа "красный крестик" ты, по-моему, переоцениваешь
Остальное - либо общая часть с ботами любого другого типа, либо совсем примитивно

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 April 2013 - 12:21

[glkudr]

Самая сложная задача при написании оцр-бота, распознавание текста, давно уже решается сторонними либами типа тессеракт оцр

Я писал свой велосипед. И самая сложная задача не распознавание текста, а распознавание состояния открытых окон, т.е. понимание того, что у тебя вообще сейчас на экране. Основной мой интерес это был торговый робот. Он умел вести десятки ордеров, не велся на рыночные провокации и вообще, был няшный. Более чем успешно конкурировал в жите с другими своими собратьями.

А сложность определения объектов типа "красный крестик" ты, по-моему, переоцениваешь

Хантера сделал за пару часов и даже ни разу не запускал по-настоящему. Сразу было понятно, что это очень примитивно.

Сообщение отредактировал glkudr: 20 April 2013 - 12:25

[Ashu]

Кто то реально навариться, особенно в ВХ когда найдет пос без поля , с полными ангарам хабара, есть инфа что чуть не целые алли в бане сидят из за скрипта то ) Заправлять то не кому пос то )

Сообщение отредактировал Ashu: 20 April 2013 - 14:38