1016 ответов в теме

[ZoolooZ]

Вообще-то стремление свалить туда где романтичнее под благовидным предлогом, что у Стругацких прописано явно. 

 

 

 

Для героев было все сложно, на чем и строится внутренний конфликт. Это для тебя все просто. 

Ну у героя" Обитаемого острова", да была романтика в жо...

Но ведь там работала организация. Которая романтикой не занималась. Так что романтика, как мотивация, это не основа.

Никто не говорит что у героев было всё просто. Говорится о изначальной мотивации всей деятельности проекта, "прогрессорство".

И она по-мимо чисто научного интереса, была именно в несении некой миссии. И у Стругацких, она была вполне конкретна.

А то что противоречия и внутренние конфликты у героев, это другая тема разговора.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 27 November 2013 - 22:20

[Никто]

Ну у героя" Обитаемого острова", да была романтика в жо...
Но ведь там работала организация. Которая романтикой не занималась. Так что романтика, как мотивация, это не основа.
Никто не говорит что у героев было всё просто. Говорится о изначальной мотивации всей деятельности проекта, "прогрессорство".
И она по-мимо чисто научного интереса, была именно в несении некой миссии. И у Стругацких, она была вполне конкретна.
А то что противоречия и внутренние конфликты у героев, это другая тема разговора.

А че те не понятно? Земляне несли свободу, демократию и крепкую братскую руку стальными космическими авианосцами. Все как всегда.

[ZoolooZ]

А че те не понятно? Земляне несли свободу, демократию и крепкую братскую руку стальными космическими авианосцами. Все как всегда.

А нефть у них точно была?))

Вот, в том-то и дело, что в фильме старая мотивация из книги Стругацких уже не канает. Надо притягивать что-то другое. Что притянул Герман? Очень интерсно, будет посмотреть.

[Shata]

Ну у героя" Обитаемого острова", да была романтика в жо...

Но ведь там работала организация. Которая романтикой не занималась. Так что романтика, как мотивация, это не основа.

Никто не говорит что у героев было всё просто. Говорится о изначальной мотивации всей деятельности проекта, "прогрессорство".

И она по-мимо чисто научного интереса, была именно в несении некой миссии. И у Стругацких, она была вполне конкретна.

А то что противоречия и внутренние конфликты у героев, это другая тема разговора.

 

А чем именно занимается "прогрессор" Румата, если отбросить словеса? Имеет аборигенок, троллит аборигенов, наслаждается чувством собственной исключительности и нетаковости. Мечта школьника - эскаписта

 

P.S. из онлайн интервью Б.Стругацкого:

 

 

 

Здравствуйте долгие годы, Борис Натанович!
       Позвольте задать вопрос о прогрессорах.
       Вот в ТББ – все правильно, все нормально. Прогрессоры на своих местах и делают нужное и важное дело.

Евгений НИКОЛАЕВ < John-miss@yandex.ru> 
Йошкар-Ола, Россия - 09/07/04 14:45:32 MSK

 

       В ТББ нет прогрессоров. Там – сотрудники Института Экспериментальной истории, собирающие материал для теории исторических последовательностей. И не более того. Все прочее – их личная (не одобряемая начальством!) самодеятельность. Прогрессоры в Мире Полудня появляются век спустя («Обитаемый остров», «Парень из преисподней»)

 

 

Сообщение отредактировал Shata: 27 November 2013 - 22:32

[ZoolooZ]

А чем именно занимается "прогрессор" Румата, если отбросить словеса? Имеет аборигенок, троллит аборигенов, наслаждается чувством собственной исключительности и нетаковости. Мечта школьника - эскаписта

И чё? Это и есть внутренние противоречия героя, его внутренние терки.

Речь-то о мотивации всей деятельности организации.

Ты чтож хочешь всё прогрессорство свети на поиски романтики и потрахать инопланетянок?

Фигасе для каких целей КОМКОн создавали)))

Космический туризм и реалити шоу)))

Ты ещё распил бабла бы притянул) Современное кинцо бы вышло, актуальное.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 27 November 2013 - 22:37

[Shata]

И чё? Это и есть внутренние противоречия героя, его внутренние терки.

Речь-то о мотивации всей деятельности организации.

 

Я процитировал выше. Б. Стругацкий утверждает что в ТББ прогрессоров нет.

Мотивация организации - исследование переломного этапа развития феодализма

[Никто]

в ТББ прогрессоров нет.

Вот ты блин... Зулуз так долго подводил базу под великое откровение о долге, душевном порыве и прочем бла-бла-бла, а ты взял и все испортил.

[Shata]

Вот ты блин... Зулуз так долго подводил базу под великое откровение о долге, душевном порыве и прочем бла-бла-бла, а ты взял и все испортил.

 

А если еще рассказать что дон Рэба изначально был Рэбия с прозрачным таким намеком...

[Koben]

Дак а тебе-то какая разница?

Пацаны захотели снять именно по этому сюжету, вот и собирают деньги. Хошь поддерживай, сомневаешся в сюжете и успехе  - не поддерживай. Можешь свой сюжет выставить на рассмотрение и пособирать денег.

Чего тут выдумывать. Всё просто.

Ты так этим увлекся, что не заметил как сам превратился в подопытного.)

 

Дык я ж не критикую. Я вообще идиотов никогда не критикую, но в определенных случаях просто интересно понять цепочку рассуждений. Чисто из академического интереса так сказать.

 

Экспериментаторы всегда немножно подопытные, так что мимо.

[ZoolooZ]

Я процитировал выше. Б. Стругацкий утверждает что в ТББ прогрессоров нет.

Мотивация организации - исследование переломного этапа развития феодализма

герои ТББ были сотрудниками института экспериментальной истории так кажется.

целью института было действительно изучение других цивилизаций на разных стадиях развития. Изучение, без вмешательства. Казалось бы всё можно свести к чисто науке.

Однако сотрудники института и сам Румата вмешивались в ход истории не смотря на неодобрение руководства, которое смотрело на это походу сквозь пальцы.

Каков был их мотив? В книге я имею ввиду.

Ну а в других книгах "Острове" и "Парне из преисподней", были прогрессоры и там всё уже совсем конкретно.

А насчет романтики у стругацких для этого был ГСП куда шли неудачники и школьнеги. Но изучать исследовать они могли тока планты без цивилизаций.

В общем это оффтоп. Я тут прекращаю.

[Shata]

Однако сотрудники института и сам Румата вмешивались в ход истории не смотря на неодобрение руководства, которое смотрело на это походу сквозь пальцы.

Каков был их мотив? В книге я имею ввиду.

 

Помочь симпатичным им людям. Что ясно показано в тексте. Не понимаю, причем тут коммунизмъ

А вот то что Арканар содержит жирные намеки на сталинский СССР вперемешку с рейхом - медицинский факт

[ZoolooZ]

 но в определенных случаях просто интересно понять цепочку рассуждений. Чисто из академического интереса так сказать.

дак если интересно зайди на офсайт фильма там есть авторское объяснение выбора именно этого сюжета. и даже передача какаято была где подробно обсуждали это дело. Интересно - ищи.

[Prince Tawish]

так его и не спасает. тихоокеанский разлом это вообще то фильм для детей и подростков да еще и фантастика, там немного другие критерии. а он говорит о серьезных фильмах для взрослых людей.

ну так пусть снимут про Валаам

[Никто]

Однако сотрудники института и сам Румата вмешивались в ход истории не смотря на неодобрение руководства, которое смотрело на это походу сквозь пальцы.
Каков был их мотив?

И чё? Это и есть внутренние противоречия героя, его внутренние терки.

ога.

[ZoolooZ]

А вот то что Арканар содержит жирные намеки на сталинский СССР вперемешку с рейхом - медицинский факт

И что? Описана тоталитарная система. Авторы её критикуют.

Но герои стругацких из "настоящего" коммунистического общества, в котором по определению нет всего этого. Мотивация изменения хода истории чужой цивилизации не сводится помочь симпотным людям, или проявлению собственного эгоизма. Она гораздо глубже. Ты же увидел тока поверхность...

ога.

Мотивация изменения хода истории чужой цивилизации не сводится помочь симпотным людям, или проявлению собственного эгоизма. У Стругацких она гораздо глубже.

Вот в фильме её наверно к этому и сведут.

[Shata]

И что? Описана тоталитарная система. Авторы её критикуют.

Но герои стругацких из "настоящего" коммунистического общества, в котором по определению нет всего этого. Мотивация изменения хода истории чужой цивилизации не сводится помочь симпотным людям, или проявлению собственного эгоизма. Она гораздо глубже. Ты же увидел тока поверхность...

 

Блиннн. Каждый романтический школьник мечтает изменить историю какой-либо цивилизации (в зависимости от кругозора и увлечений), чему мы и обязаны сонмам попаданцев. А типичный прогрессор был еще у Марк Твена в "Янки при дворе короля Артура". Тоже коммунист, наверное

Сообщение отредактировал Shata: 27 November 2013 - 23:21

[Никто]

Зулуз, харе метаться.

Когда тебе говорят что это герои косячат, ты отвечаешь, что это несчиталово, и надо смотреть на организацию. Когда тебе говорят что нет такой организации, ты отвечаешь, что это тоже не считалово, и надо смотреть на косяки героев.

Скажи прямо, что смотреть надо туда, куда тебе хочется.

Сообщение отредактировал Никто: 27 November 2013 - 23:23

[ZoolooZ]

Блиннн. Каждый романтический школьник мечтает изменить историю какой-либо цивилизации (в зависимости от кругозора и увлечений), чему мы и обязаны сонмам попаданцев. А типичный прогрессор был еще у Марк Твена в "Янки при дворе короля Артура". Тоже коммунист, наверное

Речь о конкретной книге. И о конкретном фильме. И речь о том что снять фильм по книге с использованием в фильме тех же мотиваций для героев не выйдет. Не поймут-с.

Их адаптируют под сейчас...

Всё.

[Shata]

Речь о конкретной книге. И о конкретном фильме. И речь о том что снять фильм по книге с использованием в фильме тех же мотиваций для героев не выйдет. Не поймут-с.

 

В конкретной книге никаких сюжетно важных завязок на коммунизм и прочий марксизм нет.

[Никто]

Речь о конкретной книге. И о конкретном фильме. И речь о том что снять фильм по книге с использованием в фильме тех же мотиваций для героев не выйдет. Не поймут-с.
Их адаптируют под сейчас...
Всё.

Опять мотивация.

Чувак решил пойти на историчесий. После окончания вуза его отправили в тундру копать могильники и изучать аборигенов. У него и так всю дорогу ломка на вопрос "чё я тут забыл и нах все это надо?" А тут еще местные шаманы в своих разборках выпилили туземку которую он потрахивал. У чувака сносит крышу и он идет мочить все становище аборигенов.

Чья мотивация тебя интересует? Шаманов? Института который его в тундру послал? Студента невростеника? У шаманов мотивация простая. борьба за власть. У института мотивация еще проще, он исторический и изучает историю. Для этого надо раскапывать горшки и наблюдать за туземцами. Студента? Он сначала не знал что с собой делать, а потом совсем поехал и устроил кровавую стрельбу в школе из автомата.
Всё.