601 ответов в теме

[DeGrif]

Рекомендую погуглить, из чего складывается ВВП ОАЭ, нефть там далеко не ключевой фактор.

И...? То что она там процентов 30 от доходов бюджета, а остальное на туристах и офшорах отбивают (разные формы попрошайничества)?

Давай по другому

Ты слышал чего-нибудь об авиапромышленности ОАЭ?

Об автомобильной промышленности ОАЭ ты что-нибудь слышал? Станкостроительные заводы Арабских эмиратов ты мне можешь назвать? Крупное судостроение там развито?

Ладно, хрен с ними высокотехнологичными производствами. Давай прикинем сколько там городов вообще Погуглим карты, давай. Сколько мы там их насчитаем невооруженным глазом - два, три? А население посчитаем, сравним с Москвой?

[3JIOE_3JIO]

Послушай, ну зачем, так упорно давить на исключительность?

Это ты давишь на выдуманную тобой исключительность, я же указал просто в очередной раз, что ты не понимаешь что несешь и с функциями РАН ты не знаком.
 

Я пытаюсь объяснить тебе, что Храм Науки, этот стереотип пришедший из советской эпохи, эта система ценностей на которых воспитывался в том числе и я, идеал чистой науки - УСТАРЕЛИ.

Это лживое передёргивание. Речь идёт не об идеалах и стереотипах, а о конкретно работающей организации - РАН. То что она устарела, или работает не эффективно и т.п. - нужно ДОКАЗЫВАТЬ и обсуждать решения об её модернизации вместе с учеными, а не тайно готовить идиотские законы. То что РАН работает и даёт отдачу - таки факт вами не опровергнутый.

 

 

Не государство, которое по традиции всегда ругает русская интеллигенция, тормозит научные исследование, а ее одряхлевший, архаичный организм, зациклившийся в собственной самодостаточности. Я об этом сужу, потому что на практике работаю с результатами отечественной и мировой науки. И сравнение, особенно в области качества, не в нашу пользу.

Так может на практике сравнишь финансирование отечественной и мировой науки?   Зарплаты ученых, преподавателей, врачей? Это что всё РАН зажимает? Повторяю хватит уже ВРАТЬ и тупить. Всё что ты тут гонишь - не соответствует реальным фактам.

Где доказательства того, что РАН тормозит научные исследования? Опять враньё. Чёж такое то сегодня, праздник какой? День вранья? жжоте

 

 Что дает мне основание так говорить?

Ничего.

Кроме победившего разум ЧСВ

 

 А вот зайти к вам и навести порядок надо. Хлам выбросить, а что еще имеет цену оставить, тоже с кадрами. Жестоко, но это требование времени.

Что за бред? Как ты это обосновываешь? Никак же   Просто пишешь глупости нонстоп.  А судьи кто Кто и каким образом будет оценивать что имеет цену, а что нет? Такие как ты? Это очень печально.

 

  Никакие рассказы про уникальные установки и комплексы, лаборатории и центры не убедят меня, прагматика, в их ценности, если выполнены они из импортного оборудования и комплектующих, да еще и не самых новых в силу объективных обстоятельств. Да и сам факт, что бюджетные средства, тратятся не на отечественные разработки и на инвестиции в западные, путем покупки их оборудования тоже меня печалит. Поэтому вам ученым нужен менеджер, которого вы будете убеждать в необходимости покупки очередной японской игрушки, а он требовать с вас отчетов и результатов, и если, боже упаси, вы их не получите, вычитать из зарплаты, рейтинга, переносить в конец очереди на получение грантов. 

Просто лол, ты точно в россии живешь? Как будто сейчас не надо обосновывать расходы и отчитываться за каждую копейку.   Такая дитчайшая дичь, просто нереал.

Уже и гранты сюда приплёл лол. Просто нонсенс. Нонсенс.

Какие еще отечественные разработки? О чём речь???

Вот этого все и бояться, что такие не смыслящие ни в чем личности развалят науку, а так и будет по всей видимости   Отчетности им нахрен мало видите ли. Полный бред.

 

 

Не смотрите на почетное наше 32 место. Смотрите на общее число супер-ЭВМ по государствам. Эта практический предел и порог в обработке информации, которые не преодолеть никакими манипуляциями с пресловутым ценным имущество РАН.

Круто. И что ты сравниваешь? Какие средства выделяет наше государство на разработку или покупку супер-ЭВМ?

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 18:10

[DeGrif]

Соглашусь, что судить о достижениях в области фундаментальных исследований, мне темному судить трудно.

Но как прагматик, могу с уверенностью сказать, что возможности РАН в этом направлении сокращаются от года к году.

А вот зайти к вам и навести порядок надо.

По моему тут без комментариев все наглядно.

 

Слышь прагматик, а по каким критериям ты решил судить о ценности того или иного оборудования, того или иного специалиста?

Суперкомпьютеров ему не хватает. А они у вас прагматиков как появляются, от усилия мысли что ли? Или может там какое бюджетное финансирование предполагается?

[Sonnige Tau]

Рекомендую погуглить, из чего складывается ВВП ОАЭ, нефть там далеко не ключевой фактор.

Еще и газ , да? :troll:

[rnd71]

Мне вот интересно БАК может быть прикладным? Или например термоядерный реактор, для которого еще только железобетон отливают и который возможно заработает в 2020, что вилами писано. Он тоже наверняка прикладной.

 

Вот по первому каналу года 3 назад, когда тема Сколково была с помпой представлена уверенно заявляли, что запад готов вкладывать в Сколково 1 миллиард долларов в год. Инфа для бабушек, сумма немаленькая, правда смотря с чем сравнивать, например Самсунг в разработку экранов OLED технологии вкладывал по 5-7 миллиардов долларов, на несколько лет, а это только экраны, а не Сколково.

Отлично сказал.

Гнусмус вложился в разработки и поимел, пусть не идеальные, со своими косяками, но экраны, которые жрут мало, не так сильно искажают цвета, в весьма правда непродолжительное время, но на гарантийный срок хватит.

Эта корпорация способна содержать своих ученых, которые, между прочим еще и медицинской деятельностью занимаются, хотя где самсунг и где медицина...

Это яркий пример "как надо", а у нас ученые витают в облаках, и с высокой колокольни хотели на реалии.

У нас почему то "изобрели гибкий экран" для школьных учебников иии.... и нету никаких учебников.

То ли ученые(Типун во главе их) врали, то ли ценник такой, что дешевле купить все учебники на все года по цене *2, чет такую разработку...

Казалось бы.... был конкретный гос. заказ, было финансирование...

Но ученым это "не интересно", им подавай квантовые матрицы, которые еще и прототипа не имеют.

В теории конечно, да, следующее поколение экранов, но сейчас нам предлагают сосать лапу и покупать гнусмовские OLED дисплеи.

Смысл финансировать своими налогами таких ученых во главе с ...???

Лучше я буду финансировать гнусмус, так как эти ребята делом заняты.

[3JIOE_3JIO]

По моему тут без комментариев все наглядно.

 

Слышь прагматик, а по каким критериям ты решил судить о ценности того или иного оборудования, того или иного специалиста?

Суперкомпьютеров ему не хватает. А они у вас прагматиков как появляются, от усилия мысли что ли? Или может там какое бюджетное финансирование предполагается?

Я боюсь спрашивать где конкретно он там работает с достижениями мировой науки, что бы совсем не уничтожить веру в  человечество(шучу её давно уже у меня нет :troll: )

[Yangalor]

...

 

Напрасно ты опять клеймишь меня невежеством. Если бы я не был знаком с кухней отечественных научных исследований, я бы может и принял бы часть критики в свой адрес. Но понимание тонкостей тензорного анализа не влечет за собой автоматически понимания насущных проблем общества в целом. Мой личный опыт показывает, что даже самые именитые ученые с мировым именем в какой-либо области, зачастую обыватели в тех областях которые не лежат в фокусе их профессиональной деятельности. Повторю, ученое звание и имя в физике высоких энергий, не дает автоматически всеобъемлющей осведомленности во всех областях человеческого знания. И уж тем более мне претит критика ученых мужей в адрес государственных служащих, которую они ведут на бытовом уровне понимания этой деятельности. Хочу напомнить Сократа "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Категоричность суждений и демонстрация мнимого интеллектуального превосходства совсем не красит ученого, кем бы он ни был, а скорее придает ему неприятный оттенок чванства и создает впечатление ограниченности и близорукости.

[DeGrif]

Повторю, ученое звание и имя в физике высоких энергий, не дает автоматически всеобъемлющей осведомленности во всех областях человеческого знания. 

Должность завхоза тоже не дает осведомленности в том как и для чего нужно строить ускорители.

[3JIOE_3JIO]

Это яркий пример "как надо", а у нас ученые витают в облаках, и с высокой колокольни хотели на реалии.

Невежественное враньё

 

У нас почему то "изобрели гибкий экран" для школьных учебников иии.... и нету никаких учебников.

То ли ученые(Типун во главе их) врали, то ли ценник такой, что дешевле купить все учебники на все года по цене *2, чет такую разработку...

Казалось бы.... был конкретный гос. заказ, было финансирование...

Опять глупость и враньё. При чём тут УЧЕНЫЕ???

Этими учебниками заведовал чубайс и ожидаемо попилил баблос, никаких ученых там и близко не валялось и нет никаких гибких экранов наши ученые не изобретали

Ты просто ничерта не знаешь о чём рассуждаеш ь иу тебя такая же каша в голове как и у остальных, не обманывай себя :troll:

Больше за путлера голосуйте

Ученые у них уже виноваты в том, что путенг чубайсу поручил нанотехнологиями заведовать, охренеть вообще цирк с коняме.

 

 

Но ученым это "не интересно", им подавай квантовые матрицы, которые еще и прототипа не имеют.

В теории конечно, да, следующее поколение экранов, но сейчас нам предлагают сосать лапу и покупать гнусмовские OLED дисплеи.

Смысл финансировать своими налогами таких ученых во главе с ...???

Лучше я буду финансировать гнусмус, так как эти ребята делом заняты.

Полное не замутненое ничем невежество

Смешно ещё к тому же, что замечательные власти рф организовали законы таким образом, что появление такой фирмы как самсунг в россии не возможно в прицнипе, очень радостно, но при чём тут ученые не понятно.

Ещё какой-то бред про квантове матрицы про которые тоже видимо только с главной страницы яндекса ты и слышал смехота.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 18:26

[DeGrif]

Смысл финансировать своими налогами таких ученых во главе с ...???

Лучше я буду финансировать гнусмус, так как эти ребята делом заняты.

Да какие твои налоги, кому они нахрен нужны эти твои налоги.

[3JIOE_3JIO]

Напрасно ты опять клеймишь меня невежеством. Если бы я не был знаком с кухней отечественных научных исследований, я бы может и принял бы часть критики в свой адрес. Но понимание тонкостей тензорного анализа не влечет за собой автоматически понимания насущных проблем общества в целом. Мой личный опыт показывает, что даже самые именитые ученые с мировым именем в какой-либо области, зачастую обыватели в тех областях которые не лежат в фокусе их профессиональной деятельности. Повторю, ученое звание и имя в физике высоких энергий, не дает автоматически всеобъемлющей осведомленности во всех областях человеческого знания. И уж тем более мне претит критика ученых мужей в адрес государственных служащих, которую они ведут на бытовом уровне понимания этой деятельности. Хочу напомнить Сократа "Чем больше я знаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю". Категоричность суждений и демонстрация мнимого интеллектуального превосходства совсем не красит ученого, кем бы он ни был, а скорее придает ему неприятный оттенок чванства и создает впечатление ограниченности и близорукости.

Хватит уже этого бреда.

Это ты ведешь свои идиотские рассуждения на бытовом уровне не владея фактами.

Я тебе четко и конкретно указал на каждый твой косяк и фактический и логический, можешь конечно дальше врать и делать вид, что я ничего не написал, но факт остаётся фактом

[rnd71]

Да какие твои налоги, кому они нахрен нужны эти твои налоги.

Обычные, с которых вся эта научная вакханалия кормится.

А думаешь откуда берутся все з/п в гос. учреждениях?

[DeGrif]

Обычные, с которых вся эта научная вакханалия кормится.

А думаешь откуда берутся все з/п в гос. учреждениях?

Ну уж не с твоих налогов, это очевидно.

[3JIOE_3JIO]

Обычные, с которых вся эта научная вакханалия кормится.

А думаешь откуда берутся все з/п в гос. учреждениях?

нефтедоллары :troll:

А ты включи голову и подумай как бы отреагировал самсунг реши кто его лешить "не свойственной ему функции" управления своим имуществом :troll:

НУ и сравнивать РАН с самсунгом - полная глупость. РАН нужно сравнивать с запдаными академиями наук.

С самсунгом надо сравнивать сколково, которое к ученым не имеет отношения и является 100% фейлом наших властей. В тот же фейл они хотят превратить теперь и академию наук. Чего выдумывтаь то квантовые матрицы лол? Они тут не при чём

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 01 July 2013 - 18:29

[rnd71]

Ну уж не с твоих налогов, это очевидно.

С твоих может?

С моих, с моих... по крайней мере в РФ... в другие страны ничего не отчисляю.

[DeGrif]

С твоих может?

С моих, с моих... по крайней мере в РФ... в другие страны ничего не отчисляю.

О боже   И этот не понимает как тут все устроено...

Да нахрен никому не нужны твои налоги. Это все и без тебя прекрасно профинансируют (если жаба не задушит :troll: ). Ты как юнит тут (в России) вообще значения не имеешь, ни ты, ни твои налоги.

[Yangalor]

...

 

Опять эмоции, эмоции. Ничего государство вам доказывать не должно. Не является оно соискателем ученой степени. А вот работодателем является. И если инвестиции в подразделение не приносят обещанного эффекта, то любой здравомыслящий управленец не станет вкладывать туда еще больше средств, а скорее займется оптимизацией производства и снижением издержек. Что собственно и происходит. Плохо что такое количество умных, образованных и талантливых людей, так легко поддаются на дешевые провокации и примитивные манипуляции общественным мнением, активно уходят в оппозицию государству и занимают заведомо неконструктивную и консервативную позицию. Занимайтесь наукой, управление оставьте профессионалам.

[DeGrif]

Опять эмоции, эмоции. Ничего государство вам доказывать не должно. Не является оно соискателем ученой степени. А вот работодателем является. И если инвестиции в подразделение не приносят обещанного эффекта, то любой здравомыслящий управленец не станет вкладывать туда еще больше средств, а скорее займется оптимизацией производства и снижением издержек. Что собственно и происходит. Плохо что такое количество умных, образованных и талантливых людей, так легко поддаются на дешевые провокации и примитивные манипуляции общественным мнением, активно уходят в оппозицию государству и занимают заведомо неконструктивную и консервативную позицию. Занимайтесь наукой, управление оставьте профессионалам.

И чо, много инвестировали (в процентах от ВВП)?

[Yangalor]

И чо, много инвестировали (в процентах от ВВП)?

 

Бюджет Российской Федерации доступен для ознакомления всем. Принимается законодательным собранием Российской Федерации. Может ты укажешь у кого нужно отобрать финансирование, для удовлетворения аппетитов ученых? 

 

Или может пора отказаться от стереотипа "государство должно". Государство это мы, каждый из нас, сколько можем столько и выделяем на науку. 

 

Заработаем больше, будем выделять больше.

Сообщение отредактировал Yangalor: 01 July 2013 - 18:48

[КотМэн]

о каких-то вы всё высоких материях и технологиях, а всё проще гораздо.

 

речь-то не о науке идёт, а про часть ран - бюрократическую верхушку, плотно окопавшуюся на тёплых местах и занимающуюся не наукой, а деньгами. речь о реформе ран идёт уже давно - в этом заинтересованы и учёные, и государство. но так как телодвижений в этом направлении со стороны научного сообщества не предвидится, а государству реальные результаты нужны ещё вчера, то родился этот проект (что не мешает использовать его в качестве предлога для опрокидывания правительства).

 

фундаментальная наука всегда существовала на госсредства, да по-другому и быть не может. вот только раньше не было придумано различных хитроумных средств перераспределения бабла по-честному (вроде откатов и тому подобного). вот и угадайте с двух раз: какое оборудование будет закуплено для проведения исследований - то, которое просят сами исследователи или то, которое подороже (не значит, что лучше)?

 

и что делать с таким членом ран, который этим занимается? а если у него действительно за плечами достижения в мировой науке? это ж политический скандал на весь мир.

 

и вот мы имеем то, что имеем. опять же, от научного сообщества снова не поступило никаких конкретных предложений: что и как сделать или переделать в ран, есть волна возмущения - это да. нетрудно спрогнозировать дальнейшее развитие событий.

 

так что независимо от хлопанья ушами  по щекам ладонью по лицу проблема эта назрела и должна решаться, и будет решаться - хорошо или плохо.