449 ответов в теме

[Shata]

Я смотрю набор либеральных тарахтелок-побрехушек весьма ограничен, что лепить их ты стал явно невпопад.
Если продукция унесеная несунами не учитывалась, то реальный ВВП Союза был больше и соответствено соотношение мусор/ВВП лучше.

 

Как же не учитывалась

 

Приписки были невыгодны. 

 

А-а-а-а-а.

 

Попытаюсь обьяснить на яблоках, как Буратине.
Колхоз вырастил 5 яблок, а в отчете указал 6. Соответственно , при передаче в торговлю, в накладной должно быть указано 6 яблок, иначе предсетателя на тюрма за воровство яблока. Но торговля никогда не подпишет накладную на 6 яблок, потомушта им и  выручку сдавать за 6 придется, фактически продав 5. А оно им не надо.
Так что в реальности были недописки. Выращивали 5 яблок,  оформляли как 4. Деньги за пятое делили.
Если и это  не учитывалось, то ВВП был еще больше.

 

Вот ведь нашелся благоразумненький Артемон 

Но что характерно, школота ваще не понимает как работало хозяйство в СССР

 

 

Я понимаю что бесполезно но лови:

 

Спойлер

 

 

Изучение судебной практики показывает, что после январского (1961 г.) Пленума ЦК КПСС судебные органы Республики усилили борьбу с преступным очковтирательством и обманом государства.

Вместе с тем, в деятельности судебных и следственных органов по борьбе с этими преступлениями имеют еще место серьезные недостатки и ошибки. В ряде случаев органы следствия и суды недостаточно глубоко и всесторонне исследуют материалы дела, ввиду чего не выявляются все должностные лица, виновные в приписках и очковтирательстве, допускается неправильная квалификация действий лиц, совершивших наряду с приписками другие злоупотребления, не устанавливаются причины и условия, способствовавшие совершению этих преступлений.

Все это свидетельствует о недооценке отдельными судами общественной опасности преступного обмана государства и очковтирательства.

Некоторые суды недостаточно критически относятся к материалам предварительного следствия и при рассмотрении дел нередко ограничиваются решением вопроса о виновности подсудимых при наличии оснований для привлечения к уголовной ответственности по данному делу других лиц.

В ряде случаев суду предавались и осуждались только второстепенные виновники, а организаторы преступного обмана государства вовсе не несли уголовной ответственности.

Приговором Данковского районного народного суда Липецкой области Алымов и Морозов были признаны виновными в том, что Алымов, работая в должности начальника производственно-технического отдела, а Морозов, исполняя обязанности куратора Данковского строительно-монтажного управления, злоупотребляя служебным положением, составили и подписали заведомо фиктивный акт, в котором завысили объем выполненных работ, в результате чего СМУ незаконно было получено от Стройбанка 16748 руб.

Народный суд приговорил Алымова и Морозова к одному году исправительных работ по месту работы.

Алымов и Морозов как на предварительном следствии, так и в судебном заседании объясняли, что фиктивный акт они составили и подписали по требованию и под влиянием угроз со стороны руководства СМУ.

Несмотря на то, что объяснения подсудимых нашли подтверждение в процессе судебного следствия и, кроме того, в деле имелись материалы, указывавшие на то, что руководством СМУ систематически допускались приписки в государственной отчетности о выполнении планов строительства, народный суд и судебная коллегия Липецкого областного суда прошли мимо этих фактов.

Некоторые суды не учитывают, что разного рода злоупотребления, сопутствующие припискам в отчетности о выполнении планов, могут представлять собой самостоятельный состав преступления и, что в таких случаях, ответственность виновных должна наступать по совокупности преступлений, т.е. по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 24 мая 1961 г. "Об ответственности за приписки и другие искажения отчетности о выполнении планов" и по соответствующим статьям Уголовного кодекса.

Соколов, будучи директором совхоза, в целях создания видимости выполнения совхозом планов сдачи зерна государству и засыпки семенных фондов, представлял в органы ЦСУ умышленно искаженные отчетные данные о выполнении этих планов.

В отчетности по сдаче в заготзерно в счет государственных закупок он приписал 3682 центнера зерна, указав, что оно якобы находится на временном хранении в совхозе. Впоследствии же, чтобы рассчитаться с заготзерно по госзакупкам, Соколов дал распоряжение о вывозке зерна, предназначенного для засыпки в семенной фонд.

В результате в совхозе не хватило 3367 центнеров семян.

Тюменский областной суд квалифицировал все эти действия Соколова по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 24 мая 1961 года. Между тем Соколов, стремясь из личной заинтересованности скрыть неблагополучное положение дел в руководимом им совхозе, путем представления в вышестоящие органы искаженных сведений о выполнении государственных плановых заданий, наряду с приписками в отчетности, совершил и другое преступление, причинившее большой ущерб совхозу, которое надлежало дополнительно квалифицировать по ст. 170 УК РСФСР как злоупотребление служебным положением.

Материалы судебной практики свидетельствуют, что в ряде случаев приписки в государственной отчетности производятся как в целях обмана государства о выполнении планов, так и для получения премий за перевыполнение плана или совершения и сокрытия хищений социалистической собственности. В связи с этим возникает вопрос о квалификации этих преступлений.

 

 

И так далее

Интересно, что гоблоте настолько нелюбопытен их любимый СССР что ознакомиться с ним кроме как по тупнячку они даже и не пытаются

Сообщение отредактировал Shata: 08 October 2013 - 15:41

[Tasuja]

Ну так я потому и толкую про уровень технологий. Чем он выше, тем меньше человеков требуется. А получается, что плодятся они все больше.

Ты смотришь на технологии не с того конца. Чем выше технологии, тем меньше человекоресурсов требуется чтоб поддерживать прежний уровень жизни. И тогда высвободившиеся человекоресурсы можно направить на повышение уровня жизни.

 

А то, как ты смотришь, не ведет к развитию. Не нужен человек - избавимся от него - это деградация.

[DIMFIRE]

Можно подумать сейчас под коллайдерную канаву задействовали все 7 миллиардов.

Прикол в том, что вот если условно взять и выдернуть из общества миллиардов пять то ни на производительности труда ни на науке это никаким образом не отразится.

Прикол в том что если просто дергать то средний уровень мозгов не вырастет ни на процент-но в соответствующее количество раз уменьшится и число учены. Если же выборочно-это потребует примерно столько же ресурсов как на вправление мозгов-кое число ученых наоборот увеличит.

[Tasuja]

Я понимаю что бесполезно но лови:

 

Омг..   Егорик написал что приписывать себе в плюс было невыгодно, потому что на этом стопудово погоришь. Ты, возражая, приводишь статью, что совхоз себе что-то приписал и на этом погорел. Как это должно опровергнуть аргументы Егорика, можно разъяснить?

[Shata]

Омг..   Егорик написал что приписывать себе в плюс было невыгодно, потому что на этом стопудово погоришь. Ты, возражая, приводишь статью, что совхоз себе что-то приписал и на этом погорел. Как это должно опровергнуть аргументы Егорика, можно разъяснить?

 

Это рассуждение системы "воровать невыгодно, на этом погоришь". На этой базе можно развернуть теорию что воровства в природе нет. И подтвердить судебными приговорами за воровство

 

Вообще как ни посмотришь - с мозгом у лоялистов очень и очень плохо. 

[Tasuja]

Это рассуждение системы "воровать невыгодно, на этом погоришь". На этой базе можно развернуть теорию что воровства в природе нет. И подтвердить судебными приговорами за воровство

 

Вообще как ни посмотришь - с мозгом у лоялистов очень и очень плохо. 

Ну так ты ж, с развитым мозгом, и не воруешь, правильно?

А лоялисты, у которых "с мозгов очень и очень плохо" - воруют. Так ведь?

 

Собственно, ты опять подтвердил, что ты не прав. Ищи новые аргументы.

[DeGrif]

Прикол в том что если просто дергать то средний уровень мозгов не вырастет ни на процент-но в соответствующее количество раз уменьшится и число учены. Если же выборочно-это потребует примерно столько же ресурсов как на вправление мозгов-кое число ученых наоборот увеличит.

Да ладно!

Очень интересно послушать о том как влияют на количество ученых жители, допустим, сомали

[DIMFIRE]

Это рассуждение системы "воровать невыгодно, на этом погоришь". На этой базе можно развернуть теорию что воровства в природе нет. И подтвердить судебными приговорами за воровство

 

На этой базе нужно принять единственно правильный принцип-средняя цена воровства должна быть выше средней возможной прибыли. И внезапно воровство действительно исчезнет.

[Shata]

Ну так ты ж, с развитым мозгом, и не воруешь, правильно?

А лоялисты, у которых "с мозгов очень и очень плохо" - воруют. Так ведь?

 

Собственно, ты опять подтвердил, что ты не прав. Ищи новые аргументы.

 

Я не совсем понял этот извив логики. Даже по меркам женской. Ты явно делаешь вид что рассуждаешь, но получается очень слабо. 

На этой базе нужно принять единственно правильный принцип-средняя цена воровства должна быть выше средней возможной прибыли. И внезапно воровство действительно исчезнет.

 

Если допустить что человек рационален - да. Это не так

[Evilman]

 а ведь правду мне сказали что ты дальше чем на 1 шаг думать не можешь, а я не поверил.

Куда уж дальше? Вариантов-то всего два - либо "людей много и живут кое-как", либо "живут отлично, но людей мало".

Ты смотришь на технологии не с того конца. Чем выше технологии, тем меньше человекоресурсов требуется чтоб поддерживать прежний уровень жизни. И тогда высвободившиеся человекоресурсы можно направить на повышение уровня жизни.

Неверно. Ибо эти якобы-"человекоресурсы" не способны даже самих себя прокормить, не то что что-то повысить. Не надо забывать про то, что помимо количества есть еще качество (умения, навыки, знания, и самое главное - желание).

Прикол в том что если просто дергать то средний уровень мозгов не вырастет ни на процент-но в соответствующее количество раз уменьшится и число учены. Если же выборочно-это потребует примерно столько же ресурсов как на вправление мозгов-кое число ученых наоборот увеличит.

Естественный отбор тем и хорош, что он совершенно бесплатен (а в некоторых случаях и вообще происходит как раз за счет тех, кто его не проходит, классические примеры - наркотики или очередной МММ).

Сообщение отредактировал Evilman: 08 October 2013 - 16:03

[s00n]

Живут же люди, все для народа делают. А в рашке только воровать умеют.

[Evilman]

Только вот копать канаву под очередной коллайдер станет внезапно некому.

 

И тут ровно то же самое. ОДИН человек, управляющий современным экскаватором, прокопает больше, чем тысяча с лопатами.

 

Насчет ученых - у них есть умения, за которые другие люди готовы платить немалые деньги. Ну так даже чудаковатый ученый, который "не от мира сего", на часть этих денег вполне себе может нанять человека, который будет за него решать проблемы и помогать ему адаптироваться. Опять же, рынок дорогих и качественных услуг в результате растет.

[Tasuja]

 

Неверно. Ибо эти якобы-"человекоресурсы" не способны даже самих себя прокормить, не то что что-то повысить. Не надо забывать про то, что помимо количества есть еще качество (умения, навыки, знания, и самое главное - желание).

Неверно. Потому что в современных условиях они кормятся не сильно хуже твоего. А в условиях дикого мира прокормиться не сможешь ты.

[Evilman]

Если допустить что человек рационален - да. Это не так

А вот эту-то проблему естественный отбор тоже поможет решить - нерациональные, будучи предоставлены сами себе, имеют свойство себя гробить. А рациональные остаются

Неверно. Потому что в современных условиях они кормятся не сильно хуже твоего. А в условиях дикого мира прокормиться не сможешь ты.

Во-первых, сильно хуже. Во-вторых, без "социальных" подачек они просто сдохли бы. В третьих, перестаем путать социал-дарвинистический мир с каким-нибудь фаллаутом.

[Shata]

А вот эту-то проблему естественный отбор тоже поможет решить - нерациональные, будучи предоставлены сами себе, имеют свойство себя гробить. А рациональные остаются

 

...но по рациональным соображениям они чайлдфри

[Tasuja]

Во-первых, сильно хуже. Во-вторых, без "социальных" подачек они просто сдохли бы. В третьих, перестаем путать социал-дарвинистический мир с каким-нибудь фаллаутом.

Они обеспечивают себя и массу своих детей (в отличие от чайлдфри) - с точки зрения эволюции они кормятся сильно лучше тебя. Как они жили бы без подачек ты можешь только догадываться. В третьих, раз они кормятся за счет "работяг" типа тебя - значит они просто выше тебя в пищевой цепочке. Только не плачь

[Evilman]

...но по рациональным соображениям они чайлдфри

Не путай генетику и социал-дарвинизм. Умение рационально и быстро соображать или качественно делать какое-то дело генами не передаются.

Они обеспечивают себя и массу своих детей

Кто-то читать не умеет.

Обеспечивают те, кто делает это без подачек и халяв. А не потомственные получатели пособий по безработице и прочие паразиты.

А уж плодить детей, не имея денег даже на себя - это вообще преступление, прежде всего против самих же их детей.

Сообщение отредактировал Evilman: 08 October 2013 - 16:20

[DeGrif]

Ты смотришь на технологии не с того конца. Чем выше технологии, тем меньше человекоресурсов требуется чтоб поддерживать прежний уровень жизни. И тогда высвободившиеся человекоресурсы можно направить на повышение уровня жизни.

Не прежний а текущий.

И я сомневаюсь, что высвободившиеся человекоресурсы (это вот мы сейчас к интересному моменту подходим сейчас) можно задействовать в повышении уровня жизни - не уверен, что их там столько нужно.

 

Объясню на примере.

Для того, чтобы сделать редуктор мне нужно:

 

Токарный станок

Фрезерный станок

Расточной станок

зуборезный станок

 

Соответственно:

Токарь

фрезеровщик

расточник

зуборезчик

 

Понятно, что все соответствующей квалификации.

 

Теперь, я вместо этого ставлю Расточной ЧПУ и Обрабатывающий центр с ЧПУ

Из работников мне нужен Высококвалифицированный программист и обезьяна

 

Грубо четыре убыло, два прибыло по итогу два лишних

 

И чё с ними делать? Не мне как капиталисту пофигу - выпнул на мороз и выживайте как хотите. А с точки зрения общества - что с ними делать?

И вот теперь прикинь, что я мало того выгнал четырех высококвалифицированных работников а вместо них взял одного высококвалифицированного и одного низкоквалифицированного, так еще продукции стал делать в четыре раза больше (а прибыль я получаю пока станок работает иначе убытки), апроксимируй на все человечество и прикинь куда мы катимся и что со всем этим делать.

Сообщение отредактировал DeGrif: 08 October 2013 - 16:21

[Shata]

Обеспечивают те, кто делает это без подачек и халяв. А не потомственные получатели пособий по безработице и прочие паразиты.

А уж плодить детей, не имея денег даже на себя - это вообще преступление, прежде всего против самих же их детей.

 

Кстати. Что сделает рациональный человек - получит халяву или пойдет тяжко работать? Смотреть в глаза, отвечать быстро.

 

О. Кстати. Вот захочется тебе малолетнюю проститутку. Не, лучше двух. А кругом - только дети из благополучных семей. Представь всю глубину этого облома

 

P.S. Пора вводить орден "за беседу с эвилменом" Трех степеней с мечами и брильянтами

Сообщение отредактировал Shata: 08 October 2013 - 16:27

[r0n1]

И чё с ними делать? Не мне как капиталисту пофигу - выпнул на мороз и выживайте как хотите. А с точки зрения общества - что с ними делать?

И вот теперь прикинь, что я мало того выгнал четырех высококвалифицированных работников а вместо них взял одного высококвалифицированного и одного низкоквалифицированного, так еще продукции стал делать в четыре раза больше (а прибыль я получаю пока станок работает иначе убытки), апроксимируй на все человечество и прикинь куда мы катимся и что со всем этим делать.

 ну как бы уютненькая европа, франции там какие нибудь.