668 ответов в теме

[Gar Ragar]

т.е. у хд которые будет контрить любой наноформат, любой клозформат не стреляющий на дистанцию, защищать от любого цептора, фрига, от скребка лачи!!! - весь смысл в контре хэвинейтриков!
А что за современная мета в которой существующие давным давно хэвинейтрики вдруг стали решать и когда у нас отменили капбустеры? Я видимо не в курсе современной меты.

Ортрусы сейчас контрят любой формат и чего-то такого визга не слышно, но зато сарай со скоростью 1600 и одним 5% бонусом на дамаг (не счита брода) всех должен нагнуть.
Видимо не в курсе, хотя речь шла не о нейтриках, а о засилии рхмл и дронов, что вычеркивает ультраклоз орбиту из способов выживания крузсайза и бьет по сигтанку в принципе.
Ну и насчет капбустеров ты фит так и не линканул, а все мои наблюдения говорят что медовый капбустер от хевинейтриков не спасает вообще.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 12 November 2015 - 0:09

[Forsaken]

Ортрусы сейчас контрят любой формат и чего-то такого визга не слышно, но зато сарай со скоростью 1600 и одним 5% бонусом на дамаг (не счита брода) всех должен нагнуть.

Ортрусы ничего не контрят. Разве что в сферическом бою 1 на 1 против цели на мвд.

В остальных случаях достаточно присутствие в гриде какой-нибудь рапиры/хугина или армаги с мжд. Не говоря уже о том, что ортрусы контрятся всякими оверсайз АБ свипулями и даже утанкованными по самые брови крапторами. Да и картонные они и отогнать их банально стреляя им в лицо особого труда не составляет.

 

А вот ХД с ехп баттла и скребком на дальность гретого РФ диза может таклить почти что угодно очень долго. Причем он еще одновременно с этим и бубль дуть может.

[Etherlord]

Я лично вижу круз сайз, который хоть как-то сможет держаться в равных зарубах 5 на 5+- с баттлами без логистов. Новые фишки, новые тактики, все вот это вот.

т.е. 5 хикторов будут драться с 5ю батлами? я правильно понимаю?)т.е. из батлов у нас остануться только армаги(а ещё с талисманом желательно)

другое дело что и сейчас можно драться, но тут надо как бы рисковать чем-то.

но тут дело вот какое, что в дуо/трио хиктор не то что бы не страшен - но не пипец. т.к. он должен летать, дамажить держать поинтом и чёт ещё танковать. Мы даже может сами полетаем с подобным сетапам.

а когда будет стоять такой - здрасте - я хиктор с кучей лучей - это... ну ты понял.

можно, можно поставить лачу с кучей дорогих скребков... но это немножко дорого и танка там не будет как у хиктора.

 

ЦЦП всегда смотрят - слушайте - а круто же будет, на бумаге так вообще сказка.

Ортрусы сейчас контрят любой формат и чего-то такого визга не слышно, но зато сарай со скоростью 1600 и одним 5% бонусом на дамаг (не счита брода) всех должен нагнуть.
Видимо не в курсе, хотя речь шла не о нейтриках, а о засилии рхмл и дронов, что вычеркивает ультраклоз орбиту из способов выживания крузсайза и бьет по сигтанку в принципе.
Ну и насчет капбустеров ты фит так и не линканул, а все мои наблюдения говорят что медовый капбустер от хевинейтриков не спасает вообще.

а все мои наблюдения говорят что 1 хевинейтрик без бонусов/талисмана - так себе пельменька, выжить можно.

Сообщение отредактировал Etherlord: 12 November 2015 - 0:21

[Merazor]

С новыми же нейтриками эта дистанция перебивается изи, но уже хотя бы не на всю капу разом http://cdn1.eveonlin...eutralizers.png

Нейтрик рендж 20 км 10 фалоф, на 36 км это будет 60% второго фалофа т.е. меньше чем 600/4=175 капы раз в 24 секунды. ОЙ БОЮСЬ! 

 

Ну и насчет капбустеров ты фит так и не линканул, а все мои наблюдения говорят что медовый капбустер от хевинейтриков не спасает вообще.

А ты пробовал в него загружать батарейки? Может против армаги с 8 нейтрами и не спасёт, а против пары батлов с 2мя нейтрами очень даже. С учётом что капа тебе нужна как максимум на резы и генератор.

Сообщение отредактировал Merazor: 12 November 2015 - 0:25

[DANTE MUGIVARA]

 

В контре хеви нейтриков как бы и есть весь смысл, это должно быть очевидно любому, знакомому с современной метой. 

 

 

 речь шла не о нейтриках

эм, ну ок.

 

Ну и насчет капбустеров ты фит так и не линканул, а все мои наблюдения говорят что медовый капбустер от хевинейтриков не спасает вообще.

Про ортусы уже Форсакен отписал, а насчет медкапбустеров я тебе ща секрет открою - на тебя кладут хэвинейтрик, пока долгий цикл хэвинейтрика идет, прожимаешь съесть батарейку, а потом прожимаешь мвд и выезжаешь за 25км от него - ОМГ! ТЫ ОТКОНТРИЛ ХЭВИНЕЙТРИК!

 

 

 

[Forsaken]

ЦЦП всегда смотрят - слушайте - а круто же будет, на бумаге так вообще сказка.

ССР надо принудительно залогинить на транк и заставить пролететься по таким божественным местам типа Rancer, Tama, SV-5, Litom и т.д., чтобы они на своей шкуре ощутили великолепный геймплей своей игры. 

 

Хотя о чем я, у нас же все ребалансы делаются на основе анализа статистики использования шипов/оружия. Причем нужно обязательно собрать данные года за 2, чтобы быть уверенными в очередной имбе, понерфить её и ввести две новых. 

 

 

P.s. Если посадить толкового человека на балансировку кораблей, за месяц упорного труда можно по большей части довести до ума баланс всех сабкапов в игре. И потом еще за 2-3 месяца его отшлифовать до околоперфектного состояния.

Чем занимаются ССР фоззи и ССР райз (который вроде как должен был понимать что к чему в этой игре) мне решительно непонятно.

 

P.p.s. Кстати, я тут подумал, что будет дальше. Сначала ССР введут скребло на 40км у ХД. Потом они в своём стиле обязательно придумают какому-нибудь классу кораблей иммун к лучу ХД или введут какой-нибудь особый вид мвд, который не отрубается ХД. В общем, есть опасения, что ждет нас та еще эпопея "Нулифаерность MK2" и вместо того, чтобы получить некие правила, действующие на всю игру, получим систему, в которой сам черт ногу сломит.

Сообщение отредактировал Forsaken: 12 November 2015 - 0:35

[Gar Ragar]

т.е. 5 хикторов будут драться с 5ю батлами? я правильно понимаю?)т.е. из батлов у нас остануться только армаги(а ещё с талисманом желательно)
другое дело что и сейчас можно драться, но тут надо как бы рисковать чем-то.

а все мои наблюдения говорят что 1 хевинейтрик без бонусов/талисмана - так себе пельменька, выжить можно.

А 2 хевинейтрика? А 4?
Я же не зря подвел, как мне показалось ясную черту, чтобы не надо было строить догадок:

Дабы все не превратилось в съезжание на ошибочные формулировки, проще подытожить:
Два баттла с парой нейтриков в каждом превращают весь скрамрейнж вокруг себя в no man's land для крузсайза без логистики.
Эффект скребка на поинте хд позволяет одной, специально заточенной ветке крузаков, участвовать в таких боях с достаточной степенью пользы.

Тоесть я рад тому факту, что еще один тип кораблей может просто поучаствовать в таком бою, а не тому что он якобы там всех заменит (с одним-то бонусом на дамаг)
Причем это еще и баф турельных баттлов - че бы не пострелять по сараю в 36 км

Нейтрик рендж 20 км 10 фалоф, на 36 км это будет 60% второго фалофа т.е. меньше чем 600/4=175 капы раз в 24 секунды. ОЙ БОЮСЬ!

А ты пробовал в него загружать батарейки? Может против армаги с 8 нейтрами и не спасёт, а против пары батлов с 2мя нейтрами очень даже. С учётом что капа тебе нужна как максимум на резы и генератор.

Оу, а когда мы успели перейти к пассив танку? Для пассив танка есть нави аугурор с теми же ехп только стоит в три конца дешевле.

Смело. И интересно какой же это такой хд?
Условия просты: нужно просто танкануть два баттла, у каждого по 2 нейтрика и 500 дпс, тоесть суммарно 4 хеви нейтрика и 1000 дпс.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 12 November 2015 - 0:37

[Etherlord]

А 2 хевинейтрика? А 4?
Я же не зря подвел, как мне показалось ясную черту, чтобы не надо было строить догадок:
Тоесть я рад тому факту, что еще один тип кораблей может просто поучаствовать в таком бою, а не тому что он якобы там всех заменит (с одним-то бонусом на дамаг)
Причем это еще и баф турельных баттлов - че бы не пострелять по сараю в 36 км

Оу, а когда мы успели перейти к пассив танку? Для пассив танка есть нави аугурор с теми же ехп только стоит в три конца дешевле.

ты уже давай сразу - кап нейтрики пользуй, всё равно сразу всё приедет.

от 2х плохо конечно, да, но мы тогда будет с дуалкапбустером - вполне сносно будет.

ты же сказал - хевинейтрик. а его цикл, даже гретого - ну печален слушай. а таким корабликам как ВНИ на 100мн аб он был сугубо пофигу, честно.

дело в том - что с 1м! генератором - он такой - мистер пофиг, лача профитнее, а ещё дампить умеет.

но я уже говорил  - ты думаешь о том - как такие клёвые соло-смоллганг пилоты смогут его использовать, а я говорю о том - что его будут пользовать мегатоннами кемперы, хоумдефы и прочие толпы

ты разницу то понимаешь?

ССР надо принудительно залогинить на транк и заставить пролететься по таким божественным местам типа Rancer, Tama, SV-5, Litom и т.д., чтобы они на своей шкуре ощутили великолепный геймплей своей игры. 

 

Хотя о чем я, у нас же все ребалансы делаются на основе анализа статистики использования шипов/оружия. Причем нужно обязательно собрать данные года за 2, чтобы быть уверенными в очередной имбе, понерфить её и ввести две новых. 

 

 

P.s. Если посадить толкового человека на балансировку кораблей, за месяц упорного труда можно по большей части довести до ума баланс всех сабкапов в игре. И потом еще за 2-3 месяца его отшлифовать до околоперфектного состояния.

Чем занимаются ССР фоззи и ССР райз (который вроде как должен был понимать что к чему в этой игре) мне решительно непонятно.

 

P.p.s. Кстати, я тут подумал, что будет дальше. Сначала ССР введут скребло на 40км у ХД. Потом они в своём стиле обязательно придумают какому-нибудь классу кораблей иммун к лучу ХД или введут какой-нибудь особый вид мвд, который не отрубается ХД. В общем, есть опасения, что ждет нас та еще эпопея "Нулифаерность MK2" и вместо того, чтобы получить некие правила, действующие на всю игру, получим систему, в которой сам черт ногу сломит.

ну не месяц на самом деле. но за 2-3 скорее можно привести в какой то порядок.

накатывая туда-сюда, анализируя и снова перенакатывая.

 

У ццп всегда беда с вводом новых шипов, они уже их вагон навводили, а я всё так же жду гуристовского феррокса и цинохуррика.

[Gar Ragar]

но я уже говорил - ты думаешь о том - как такие клёвые соло-смоллганг пилоты смогут его использовать, а я говорю о том - что его будут пользовать мегатоннами кемперы, хоумдефы и прочие толпы
ты разницу то понимаешь?

Меня тоже смущают такие перспективы и вообще хз как оно будет. Но это не отменяет преимуществ, о которых я говорил.
Ну и плюс я уверен что нормальные кемпы не проходятся и сейчас и единственная опасность что просто инвалидские станут более эффективными.

пока все наблюдают повсеместное засилье дроновозок, рапидок и т3д в каждой затычке, у него в современной мете уже летают какие-то ганги из батлов с кучей нейтриков на каждом, о каком ты понимании?

За последние полторы недели я видел 3 или 4 раттла и ни одного иштара чяднт?

вот ты летаешь на номене, а после ввода хд ты уже на нем не летаешь! Классная перспектива ж

Ортрус ввели давно и он убивает номен взглядом, либо уезжает в закат, в чем разница с хд?

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 12 November 2015 - 0:53

[DANTE MUGIVARA]

ты разницу то понимаешь?

пока все наблюдают повсеместное засилье дроновозок, рапидок и т3д в каждой затычке, у него в современной мете уже летают какие-то ганги из батлов с кучей нейтриков на каждом, о каком ты понимании? 

Меня тоже смущают такие перспективы и вообще хз как оно будет. Но это не отменяет преимуществ, о которых я говорил.
Ну и плюс я уверен что нормальные кемпы не проходятся и сейчас и единственная опасность что просто инвалидские станут более эффективными.

вот ты летаешь на номене, а после ввода хд ты уже на нем не летаешь! Классная перспектива ж 

[Etherlord]

пока все наблюдают повсеместное засилье дроновозок, рапидок и т3д в каждой затычке, у него в современной мете уже летают какие-то ганги из батлов с кучей нейтриков на каждом, о каком ты понимании? 

чем тебе не нравился наш ганг из домика, курсы и армаги XD

[Merazor]

Оу, а когда мы успели перейти к пассив танку? Для пассив танка есть нави аугурор с теми же ехп только стоит в три конца дешевле.

У ТЕБЯ ХЕВИДИКТОР В АКТИВ ТАНКЕ? КАКОЙ НАФИГ АУГОРОР?!     

[Gar Ragar]

У ТЕБЯ ХЕВИДИКТОР В АКТИВ ТАНКЕ? КАКОЙ НАФИГ АУГОРОР?!

Отличный комментарий. Хорошо оформленный, содержательный и по теме.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 12 November 2015 - 1:24

[DANTE MUGIVARA]

За последние полторы недели я видел 3 или 4 раттла и ни одного иштара чяднт?

прослоупочил нефр иштаров+не вылезаешь из лоусеков, при этом ты видел тристаны, алгосы, нвексоры, гилы ратлы, мирмы или это не дроновозки по твоему? рапидки и т3д разглядел хоть? 

 

Ортрус ввели давно и он убивает номен взглядом, либо уезжает в закат, в чем разница с хд?

в том, что хд будет либо само либо через помощников убивать взлядом и номен и ортус и куеву тучу шипов за исключением ковроклочников и шипов с оверсайзаб. Без "либо".

Отличный комментарий. Хорошо оформленный, содержательный и по теме.

это ты сравнил шип со скребком на 36 с нэвиаугурором. у твоего пассивного навиаугурора скребок на 36? резы т2? ехп 180к? коммент рука-лицо тут подходит более чем.

[Gar Ragar]

в том, что хд будет либо само либо через помощников убивать взлядом и номен и ортус и куеву тучу шипов за исключением ковроклочников и шипов с оверсайзаб. Без "либо".

А ортрус через помошников почему-то не может так?
Давайте по порядку:
Ортрус:
Дамажит
Ближе чем ему нравится не подойти
Может тебя поймать
Может уйти в закат
ХД:
Не дамажит
Ближе 36 в перфекте не подойти
Не может тебя активно ловить потому что сарай
Может уйти в закат только если в гриде нет лонг поинта
Так чем же ХД хуже? Может я что-то забыл?

это ты сравнил шип со скребком на 36 с нэвиаугурором. у твоего пассивного навиаугурора скребок на 36? резы т2? ехп 180к? коммент рука-лицо тут подходит более чем.

Какая мне разница т2 ли резисты, если в условии задачи ясно сказано что без логистов (тем более они на хд все равно не действуют)? Ехп там примерно такие и выходят. И какая разница какой длины скребок, если на дистанцию нам уже пофиг и можно кидать суицидника в клоз?

ты и забыл и напутал и надоел

Кто-то просто не умеет избавляться от шор и признавать свои ошибки, если такие появляются.
У хд есть потенциальные проблемы с которыми я не спорю и есть потенциальные преимущества с которыми спорить точно так же бесполезно.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 12 November 2015 - 1:48

[DANTE MUGIVARA]

ты и забыл и напутал и надоел 

А ортрус через помошников почему-то не может так?
Давайте по порядку:
Ортрус:
Дамажит
Ближе чем ему нравится не подойти
Может тебя поймать
Может уйти в закат
ХД:
Не дамажит
Ближе 36 в перфекте не подойти
Не может тебя активно ловить потому что сарай
Может уйти в закат только если в гриде нет лонг поинта
Так чем же ХД хуже? Может я что-то забыл?
Какая мне разница т2 ли резисты, если в условии задачи ясно сказано что без логистов (тем более они на хд все равно не действуют)? Ехп там примерно такие и выходят. И какая разница какой длины скребок, если на дистанцию нам уже пофиг и можно кидать суицидника в клоз?
Кто-то просто не умеет избавляться от шор и признавать свои ошибки, если такие появляются.
У хд есть потенциальные проблемы с которыми я не спорю и есть потенциальные преимущества с которыми спорить точно так же бесполезно.

Какие ошибки, лол? Ты мне просто действительно надоел, поэтому отвечу - но последний раз.

Ортус проше в гейт а там хд со скребком на 40 - ортус умер. все. Практически любой круз умер.

Хд может не подпустить к себе 3 шипа сразу, гретый рф диз на большинстве шипов 36, т2 на 28, что они сделают хд - ответ ничего, запахнет жаренным уйдет. Хд дамажить может, хоть и похуже, может танковать, ортус не может танковать, со скребка он не уйдет в закат и агру сбросить не сможет, потому что танка нет. Ортус ловит хд, хд едет, хд танкует, хд ловит ортус, он не едет, не танкует. ТАК ТЕБЕ ПОНЯТНО?

Какая разница сарай не сарай, если на 3 шипах скребок на 40, ему скорость, агильность уже нафиг не нужна. потому что вокруг него не едет никто.

Суицидник в клоз не доезжает, потому что на 36 км он впадает в ступор. Условия задачи можешь сам уже посчитать или мне тебе еще и математику разжевывать надо? напомню 1000 дпс твоих батлов по задаче и 180к ехп хж. Ты разделить не можешь? 3 минуты он ковырясь в носу танкует твои бш. 1 минута ему нужна, чтобы сбросить агру и пройти в гейт. Пока его друзья пытаются убить батлы он стоит и держит 2 минуты, друзья не смогли - сбросил агру и ушел или вышел за дистанцию дизов и ушел.

Разница в т2 резах огромна! Фит наугурора на 180кк танка в студию.

Тут и говорят о слишком большом преимуществе, которое собрались давать хд - про преимущества не спорит никто, вот вообще. Но преимущество слишком имбаланснутое. Недостатки в дпсе, компенсированы танком, недостаток скорости, компенсирован скребком. нету ни одного шипа, который держит 3-4 цели без бонусов, фракции и танкует около 200к ехп при этом и все в т2 фите. 

На этом дисскусию с тобой прекращаю ибо наш разговор все больше напоминает мне про папу, сына и море. Если не поймешь, значит бесполезно просто, мож потом на практике дойдет, хотя в твоем случае не уверен.

Т3д быстро достаточно понерфили, так то.

4 месяца это достаточно быстро? 4 месяца это равно паре недель? перспектива 4 месяца не летать в соло для тебя ок?

Сообщение отредактировал DANTE MUGIVARA: 12 November 2015 - 2:36

[Infine]

самый дорогой скребок у лачи, которая специализированный шип под поинты с встроенным бонусом на длину скребка, под бонусами и в греве сможет на 36 против т2 скребка без грева и бонусов на 36 и этих скребков может быть на одном и том же шипе 3-4. ХД и так круз сайз который может вполне ок держаться в равных зарубах 5 на 5.

Дык мы же тут про лачу в разрезей гейткампа. Вопрос не в том, что лача дорого и греть надо, а в том, что у заинтересованных личностей возможность есть уже сегодня, бесплатно, без СМС, и конец света до сих пор не настал. Сололо роумеры всё так же летают и всё так же изредка влипают в гейткампы.

Угу.
С гангом из 30 церб я на 6 мачалках тоже дрался почему-то.

Энененене. Там было не так. Там было "если они хевиковые, то поедем ка мы отсюда... О, они хамловые и не достреливают! Живём".

а ты редиска, если хочешь продолжить спор иди в слак или думал мы тя не узнаем?)

Я тяжело болею. Воспалением хитрости, гриппозом нахальства и распродажей в стиме

а что я еще не буду?   или у тебя должно быть написано - "драться с гангом церб с саппортом ты больше не будешь" ??? 

Там только 2 бра открываются. По одному ничего непонятно. На втором блобске против рапидных каракалов, которые недостреливают. Этот блобске раскатал бы и хикторов не поперхнувшись.

Сообщение отредактировал Infine: 12 November 2015 - 7:17

[PANZER1233000]

Правильно ли я понимаю, что Дантэ, Форсакен и иже с ними расстроены тем, что после нововведений станет меньше пвп на их условиях?
Пример условий, при которых будет по мнению "любителей смол скейл пвп" - хорошее пвп.
1) дальше 1-2 джампов от домашки кемпера,
2) присутствие у "любителя смол скейл пвп" возможности кайтить на мвд
3) не слишком большое ехп у цели, чтобы успеть убить её до прихода подмоги
И прочие моменты, которые являются тактическими преимуществами на стороне "любителей смол скейл пвп" и в отсутствии которых (например, при невозможности кайта) проще пролететь мимо, ибо удовольствие от драки без тактических преимуществ (и соответственно значительной части шансов на победу) не будет стоит затраченных ресурсов?

Просто эти бомжи кайтеры не умеют в бодрое рубилово, они привыкли к сейф пвп с бонусами, и яйцами за 3ккк без возможности потерять их, в целом чем больше узнаю о людях живущих в Лоу тем больше убеждаюсь что там какие-то обоссаные кемперы и кайтеры с снейк сетами живут, и ни у одного из них не возникает желания ворваться на кемп и поиметь всех, а у других наварпать и поиметь. А сейчас по факту мы имеем буст одной стороны и адские боли у второй во всем известном месте и это по пробуйте соло бш говорят на нем кемпы поиметь можно только бы не протеус....

Да, правильно. Многие кемпы сейчас проходятся за счет оверсайз аб, пимпа. Многие фиты работают из-за маневрирования в диапазоне сетка-диз 18-24 км. Многие фиты основаны на оверсайз аб и овердпс в клозе и отъезде в закат на том же гретом аб. Большинство этих вещей не могут быть совмещены в одном фите и в том или ином представлении не проходят проверку скрамом на 40 км, либо не пробивают попу хд.

Два последних фотма - фантазм и 100мн вага (суть конфессор и свипуль-переростки) не смогут пробить хд за удобоваримое время. Ортрус/гила не смогут из-под него выкатиться. Ортрус не сможет его ни танкануть, ни пробить.
Я привел четыре лютые имбы, которые сами по себе имеют самый широкий спектр целей до соло-смол Ганг полетов и при этом люто, бешено всасывают концепту 40 километрового скрама.

Имбы понерфили, чего плачешь? Андокай найтмар и раз...... кемперов в хламину, в чем проблема то oh wait это не сейфово

[sgetout]

ф1-обезьянка панцер рассказывает о сейф-пвп. Это прям феерия слабоумия и слабоумия.

[KpeBegk0]

Gar Ragar и Infine танчат целый сквад нано вайнеров, даже не грея чемодана. 

 

Хоть в игре хдшки останутся далеко не самыми используемыми кораблями, однако ццп стоит поблагодарить хотя бы за некоторое оживление форумов.