4310 ответов в теме

[fireframe]

Как у тебя все легко и просто.
Хочешь зарядку за ночь (часов за 8) - имей три фазы на 16А в гараже. На трассе для быстрозаряда - в несколько раз больше.
А данная моща не по витой паре передается. С покрытием мегаполисов сетью зарядок гемор тот еще будет.
Что там с законами - хз, я чисто техническую сторону вопроса рассматриваю пока.

с технической, ливы ваще тупо с розетки заряжают, теслам какуюто херь ставят. вообщем там если дома не хош быстрой зарядки, фигня. так то оно ваще все с обычной заряжать можно, вопрос времени зарядки. 

но када я должен с лива платить налогов как с 3х литровой машины. оно мне пофиг как оно заряжается. 

так то в загнивающем западе много у кого уже есть электрики.

я б себе даже какогото эл китайца взял, эсли б не эти упоротые налоги на них.  

 С покрытием мегаполисов сетью зарядок гемор тот еще будет.
 

в мегаполисах парковки, подземные гаражи и прочее.. 

[Stagg]

в мегаполисах парковки, подземные гаражи и прочее..

..к прочему относятся забитые машинами дворы.

[r0n1]

в мегаполисах парковки, подземные гаражи и прочее.. 

ты походу парковки в мегаполисах только на рекламных фото видел

[fireframe]

ты походу парковки в мегаполисах только на рекламных фото видел

..к прочему относятся забитые машинами дворы.

ты про какоето гетто? де на газонах машины под домом паркуют? 

[r0n1]

давно ты в париже живешь?

[Stagg]

про какоето гетто?

Нет, про Москву.

[fireframe]

давно ты в париже живешь?

потому что в париже стоят так зарядки это чот мего не достежимое? ах ну да.. эльлада же   

Нет, про Москву.

т.е. в москве проблематично поставить фигню размерами меньше банкомата? 

[vmarkelov]

т.е. в москве проблематично поставить фигню размерами меньше банкомата?

Выдерживающую перепад температур -40/+40, требующую к себе достаточно мощную подводку электричества и в кол-вом в 25 раз больше чем в Париже? Да раз плюнуть. Бюджет этой затеи правда будет способен устрашать и повергать в шок и трепет.

[Hiruaki]

будет и бензин и батарейки, вон и водород на подходе.

 

Не будет водорода никогда.

Считаем на уровне школы. Средний химический состав бензина, допустим - октан, С8Н10. Плотность октана приблизительно 0,8 г/см3, соответственно в 1 литре октана 800 г. Молекулярная масса октана 8*12+10*1=106, соответственно 800 г октана это 800/106 = 7,5 молей октана. В 1 моле октана - 10 молей водорода, молекула водорода Н2, соответственно 1 моль октана соответствует чисто по водороду (опустим ненулевую энергию сгорания углерода) 5 молям водорода - имеем, что 1 литру октана соответствует 37,5 моль водорода. Однако, вот беда, октан это жидкость а водород это газ, мольный объем газа при нормальных условиях 22,4 л/моль (закон Авогадро). Таким образом 1 литру октана будет соответствовать 37,5*22,4 = 845 л водорода (того который Н2). Вспомнив простой закон Менделеева-Клапейрона (да, он работает для идеальных газов, но мы же по школьному считаем), легко определим, что если сжать водород, соответствующий 1 л октана, до такого же объема - мы получим давление 845 атмосфер. А теперь немного подумаем: литр октана мы заливаем в жестяной бензобак, масса которого составляет 100-200 г. Тогда как 1 литр водорода под давлением 845 атмосфер нам придется запихнуть в массивный стальной баллон, и масса его, тем более с учетом запаса прочности, будет в разы (лень мне вспоминать 1 курс сопромата) больше массы самого водорода. Именно поэтому ни один здравомыслящий человек никогда не будет всерьез делать автомобили на водороде. Поскольку среди капиталистов идиотов, я надеюсь, не бывает, то все "водородные" технологии это банальный распил бабла.

Сообщение отредактировал Hiruaki: 25 March 2016 - 23:24

[vmarkelov]

ПыСы: разгермитизация баллона с 0,8 килоатмосферой неилюзорно доставит окружающим, да.

[fireframe]

Выдерживающую перепад температур -40/+40, требующую к себе достаточно мощную подводку электричества и в кол-вом в 25 раз больше чем в Париже? Да раз плюнуть. Бюджет этой затеи правда будет способен устрашать и повергать в шок и трепет.

да ваще забей. то ж париж, а то москва. 

мне просто инетересно ты больше чего боися то? что в очередной раз попилят или мозгов не хватит тенически реализовать? 

[Stagg]

Да фиг с ними с ПарижАми и ЛондОнами. Смотрим на картинку и видим уже нефиговый агрегат для контроля потребленного электричества и приема оплаты, да еще и в антивандальном исполнении. А как все сладко начиналось - да фигня вопрос, электромобиль можно запитать от обычной комнатной розетки. Ага, можно зарядить... за 1,5 суток. Потом вылезает, что по уму нужны другая сила тока (сразу прикидываем сечение кабеля и вспоминаем, сколько у нас там ампер на щитке). Ну и уличные розетки внезапно вдруг трансформируются в терминалы.

[fireframe]

Да фиг с ними с ПарижАми и ЛондОнами. Смотрим на картинку и видим уже нефиговый агрегат для контроля потребленного электричества и приема оплаты, да еще и в антивандальном исполнении. А как все сладко начиналось - да фигня вопрос, электромобиль можно запитать от обычной комнатной розетки. Ага, можно зарядить... за 1,5 суток. Потом вылезает, что по уму нужны другая сила тока (сразу прикидываем сечение кабеля и вспоминаем, сколько у нас там ампер на щитке). Ну и уличные розетки внезапно вдруг трансформируются в терминалы.

ну ты на тесле то не зацыкливайся, малометражки и от обычной норм заряжаются 

[Stagg]

ну ты на тесле то не зацыкливайся, малометражки и от обычной норм заряжаются 

Да через Теслу считать удобнее, много инфы, да и есть смысл рассматривать инфраструктуру электромобилей именно под нее. Если тянет Теслу, то и с малолитражками тем более проблем не будет.

[vmarkelov]

да ваще забей. то ж париж, а то москва.
мне просто инетересно ты больше чего боися то? что в очередной раз попилят или мозгов не хватит тенически реализовать?

Честно? Я боюсь повторения истории с кукурузой, царицей полей! Ибо не все, что нормально работает в том климате и с теми масштабами будет так же хорошо работать у нас.

[r0n1]

потому что в париже стоят так зарядки это чот мего не достежимое? ах ну да.. эльлада же

конкретно на твоей картинке это станция проката сети автолиб, в данный момент чуть меньше 4к машинок.

в москве например легковых автомобилей 4млн.

Сообщение отредактировал r0n1: 25 March 2016 - 23:54

[Stagg]

конкретно на твоей картинке это станция проката сети автолиб, в данный момент чуть меньше 4к машинок.
в москве например легковых автомобилей 4млн.

Статья про нее http://www.zr.ru/con...okat-avto-libo/

...переднеприводный, в алюминиевом кузове, с тяговым электромотором и литиево‑полимерной батареей емкостью 30 кВт·ч.

Маловато будет ©

[fireframe]

парни, если вы и дальше хотите продолжать чемоданить тупизну, разговор мона прекращать. 

ну реально... азаза это ж париж, азаза не тот климат. азаза зарядки не поставим. азаза, по болотом не едет.. 

ну реально.. 

в северной европе теслы ездят на ура, ну а в россии куда ж?

конкретно на твоей картинке это станция проката сети автолиб, в данный момент чуть меньше 4к машинок.

в москве например легковых автомобилей 4млн.

о хоспаде. я те про то как могут на парковках заряжаться машинки 

[Hiruaki]

ПыСы: разгермитизация баллона с 0,8 килоатмосферой неилюзорно доставит окружающим, да.

В реальности конечно никто не станет сжимать водород до 845 атмосфер. Если уж захотят сделать такую вещь - будет какой-то компромисс между объемом и массой баллона с водородом, массой оборудования для нормализации давления до приемлимого, массой оборудования для сжатия воздуха до приемлимого, ну и собственно полезным объемом водородного автомобиля (который будет стремиться к нулю). Просто еще раз повторяю: углеводороды это оптимальный с точки зрения энергии на единицу массы и объема способ хранения водорода. Вообще-то есть более эфеективные способы, но всякие бороводороды довольно ядовиты, сильно ядовитее углеводородов, потому применятся лишь в ракетной технике. Кстати, в той же ракетной технике в качестве оптимального способа хранения кислорода применяют азотную кислоту.

[fireframe]

Честно? Я боюсь повторения истории с кукурузой, царицей полей! Ибо не все, что нормально работает в том климате и с теми масштабами будет так же хорошо работать у нас.

т.е. мего танки и самолеты могем, а зарядку в "нашем" климате  ну никак? 

не думаешь что комуто по какимто причинам просто не нужны электрокары в рф?